问：今天两位谈台湾意识的格局都很大，也让大家看到了立足和和解共生的放眼东亚世界 的史观，但是在实践上，许多倡言台独的声音，却还在会不会说台语这些方面打转，请问 两位要如何推广大台湾的概念？ 辜宽敏：就会不会讲台语，我刚刚讲，都没有关系啊！（以下台语）我刚刚讲的是台语吗 ？我是大家认定的辜宽敏──独派大老。我没有一定说要讲台语，但是台湾人的意识，比 会不会讲台语更为要紧。语言是一个工具，对无？当然语言里面包含着我们的文化，所以 不能轻视这个语言。但是语言跟台湾独立并不是个相对的东西，所以认同台湾是最要紧的 。 李明俊：我很赞成资政的意见，最重要的是怎麽样把自己的格局看得更大。台湾现在最大 的问题就是：什麽问题都是看到两岸，什麽大陆研究所设了一大堆。我们有多少真正的日 本研究所，现在台湾大概只有一所，算一所半啦，其他的都是日文研究所。我们有多少东 南亚研究所，全国只有两所，那美研所也是只有两所。所以我们有多少大陆研究所？在这 样的一个状态，根本没办法建立一个正常的观念。至於在语言部份，我个人是认为要用英 文啦（笑），这是为了东亚联盟将来当中枢的基本配备（大家笑），那所有国内的语言都 是被当成是平等的语言被尊重，但是如果用国语、用台湾话或是客家话，都有可能会侵犯 其他民族优惠的问题，所以我认为用英语是最公平的。 问：国家的要素，包括土地、人民、主权还有政府，台湾目前都具备了，那政府之前也表 明：「我们中华民国是一个主权独立的国家。」如果我们已经是一个国家，那我们为什麽 还需要「重新建国」？如果台湾需要重新建国，可能是人家不承认我们国家，那在你们的 理想中，需要用什麽方式或程序来建国？ 辜宽敏：说我们是一个主权独立的国家，我们啊大概有九成的人认为我们是一个主权独立 的国家，刚刚我们有讲过，美国的国务卿鲍尔跑到北京去说台湾不是主权独立的国家。我 们是一个主权独立的国家吗？人家问你啊，你是一个主权独立的国家，那你的现况是由人 民指定的吗？我怎麽回答呢？你说你是主权独立的国家，招牌这麽大，那你们这个国名， 是你们指定吗？怎麽回答？所以，我们看起来是主权独立的国家没有错，但是我们更重要 的是，要打破中华民国这个圈圈啊。 李明俊：说中华民国视主权独立的国家就是维持现状，那维持现状是什麽？维持现状就是 什麽都不是啊。如果台湾已经独立了，那中国为什麽不打？如果台湾已经独立了，那美国 干麽讲那些话？所以美国今天为什麽要订台湾关系法？如果台湾是一个主权独立的国家美 国不需要订台湾关系法。……所以台湾不是中国的一部分才能订台湾关系法；但是台湾也 不是国家，所以订定台湾关系法。那我常常比喻说，国际社会很像一个城市，一个国家就 是一部一部的车子。城市里面的道路就是国际法，车子要左转要右转都是国际政治。这个 城市里有能力开路的国家没几个，大部分都是跟着道路走。那台湾──为什麽要讲这个， 事实上我们这个能力都有，我们是独立主权国家，我们是一部性能非常好的车子，但是我 们没有车牌。喔，我们的车牌是已经被废弃了，中华民国的车牌是已经废弃了的，人家都 不承认的，北京都已经挂上了新的车牌。我们在监理站没有登记，所以是没有牌的车子， 那这部没有牌的车子，就是去申请一张牌最简单嘛。我们申请牌照的方法有很多，包括公 民投票、包括正名、包括制宪，很多方法可以申请牌照。一旦有牌照你就可以参加国际组 织，但是一直都不做，只是内部的人知道我们是一部车子，国际社会也知道你是一部车子 ，但是大家都知道你没有牌。那你没有牌的情况呢，中国是一部大拖车，它後面有一个大 钩子，他说我们是它後面加挂的车台，所以它没事都想过来挂我们一下，我们就闪给它躲 ，但是我们又不敢说我们是一部车子。那国际组织就是一些停车场、一些俱乐部，我们这 部车因为没有车牌，而这些俱乐部前面都有一些警察，所以开过去会被取缔，所以我们要 绕道後面，偶尔爬到车顶看里面在干什麽，这就是观察员。所以现在台湾的问题就是怎样 把车牌挂出来，我们的车子的性能绝对是在这个城市排前二三十名的，但是这麽好的一部 车子，为什麽不能参加一些俱乐部，不能堂堂正正在路上开，就是因为我们没有车牌。那 怎样加挂车牌？就是刚刚资政讲的这些方法，方法很多，包括直接申请加入联合国都是挂 车牌的方法。但是我们的总统，从以前到现在的总统都告诉我们说：啊我们这一台车就很 好啦！中华民国是独立主权的国家不必去申请。可是它一面告诉我们不必申请，一面开出 去闪闪掩掩躲警察。所以这是很奇怪的。 辜：我想补充一点，我可能看不到了，但是你们年轻人啊会麻烦是什麽呢？第一次世界大 战德国战败，联合国就在那边签订和平条约。这个和平条约对德国非常的不公平，所以德 国的经济崩溃，那个时候欧洲的穷人都在德国，德国的人是最穷的。那大家也晓得，有一 个希特勒出来，他在二十几年之就完全改变了德国，改变成一个欧洲的强国。结果再来打 仗就赢了，他去侵略波兰，打法国，死了多少德国人，死了多少邻国的人，死了多少无辜 的人民，但是最後德国还是打败了。这个还是几十年前的事啊，还没有一百年啊。大家再 看看日本啊，历经日俄战争之後，日本就变成亚洲第一的强国。後来二战时他去打珍珠港 ，跟美国打起来了，结果怎样呢？他们辛辛苦苦一百年的国家建设就泡汤了。这不是说几 百年前的事，这不过是还不到一百年的历史，这是历史没有给人类一个好好的教训啊。我 为什麽这麽讲呢？现在中国经济发展了之後，他要变成一个军事强国，这个军事强国第一 个目标就是要拿台湾，拿台湾了以後，台湾就变成了反美基地了。他就想将他的势力膨胀 到太平洋上去，这个一定要跟日本还有美国冲突啊。所以我看中国如果是这样下去的话， 会走跟日本一样的路，最後一定是个非常悲惨的结果。……台海的和平是互相的，是为了 彼此，中国不要以为台湾是这麽好欺负的。越欺负越高兴啊。常常我们在学校里面，一生 中都会遇到两三个大家都很爱给他欺负，不知道什麽理由也他也没顾人怨的同学，欺负到 最後很有趣了。他的反应看起来就很好玩啦！现在中国对我们台湾就是这种心态，所以我 是讲真的，这是中国不应该的事。我是认为台湾跟中国是兄弟，我不认为我是中国人但是 我认为我们长久的历史文化说起来我们是兄弟。兄弟之间你就不必谈什麽主权不主权，因 为主权是一个要非常完整的才是一个主权啊，如果你在继续谈这个主权的话，台湾跟中国 一步都走不出去。所以中国认为台湾是一个你的弟弟，虽然是这麽小的一个岛上，但是这 个国家建设非常不错，全世界排起来也有十几名的，欧洲是第一第二的。如果台湾是你弟 弟的话，你应该以你的弟弟为荣，你不以你的弟弟为荣，反而还欺负他欺负得那麽高兴， 我真的不了解现在的中国人你们怎麽会忘了自己的历史是怎麽写，真的是忘祖了嘛！所以 这样的中国，要走跟日本同样的路，我是看不到，你们都看得到！ （活动到此以掌声结束） 整理 江昺仑 --

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