※ [本文转录自 a-bian 看板] 作者: merlin (斯培西阿的叹息) 看板: a-bian 标题: Re: 温室中的社运 时间: Wed Dec 21 16:45:33 2005 ※ 引述《asteroth (我要堕落的女人)》之铭言： : ※ 引述《yeh67 (半璧江山)》之铭言： : : 你的左派定义大错特错 : : 就以农民来说 : : 美国澳洲的农民可都是有钱人 : : 因为他们的农地大 成本低 大量倾销国外 : : 左派不是以职业来分的 : : 军公教也是劳动阶级 只要有劳心劳力为社会服务的 : : 都是伟大的劳动人民 : 非常同意,左右派的思想差异在於你是相信个人还是社会， : 中下阶级是指经济上的地位，思想上未必跟中下阶级站在一起就左派。 我想, 连学界对左派定义都莫衷一是, 要拿最原始的定义坐在左边 讲求用较激近手段来谋求社会公平跟阶级平等的叫左派, 那或许比 较接近原意. 不过现在左派解释可多了, 有香港左派, 自由左派, 统左, 激进新 左, 温和新左, 我们把那种主张本地化或强调民族先放在一边, 大 体上在经济上都是主张利用国家力量干预经济生活, 防止过度资本 化侵害的弱势人民的生活与经济, 这才是左翼的起缘. 所以我才会说当年当政者为了收拢军公教利用国家资本也就是人民 资本行优惠利率, 而在利率降低的现在却未曾改变, 这就是左派应 该要抗议的. 至於为什麽台湾的工运团体选择跟军公教搞在一起. 原因就在於台湾号称左派的很多都是统左, 这其实跟要求文化主权 , 尊重本土文化, 反对文化商品化, 反对西方流行的"现代性", " 後福特主义" 大异其趣, 可以说是统在前, 左在後. 很多当年支持民进党的劳工跟农民都失望了, 因为他们期待的是重 新分配, 期待改革, 不过民进党上台後为了政权背叛了他们的长期 支持者, 靠着工农票当选的政党, 却选择跟资本家合流, 失败便是 可以预期的. 以前马克思在分类的时候, 的确把生产工具的拥有当做要件, 资本 家跟劳工变成完全不同的阶级, 不过中间地带比方像专业人员, 军 公教, 小资产阶级, 自耕农应该怎麽算, 後来有很多复杂的分法. 大体上他把工人阶级分成两种, 一种是class-for-itself, 有往无 产阶级革命倾向者, 另一种则是class-in-itself, 透过工会组织, 认为提升工资就可以往中产阶级迈进. 军公教怎麽算都不在里头, 至於资本家靠剥削劳工来获利, 军公教 又不怎麽算剥削, 以左派反抗资本家立场, 怎麽算轮不到优先帮军 公教发声. 不过统左们自有他们的政治企图. 台湾的农户平均收入在民国91年只有860771元, 为国民所得的四分 之三, 其中农业收入是176398元, 非农业收入是684373元, 这个数 字代表台湾的农户收入百分之八十是靠在外面打拼的子弟寄钱回来 的, 在台湾做农的, 本业收入一个月仅有一万出头, 连基本工资都 不到, 甚至比不上部分外劳. WTO 後平均每个农民收入会掉三成多, 有人都说了, 加入WTO 後, 台湾农业就算亡了, 这才是为什麽韩国农民跑去抗议的原因, 这跟 台湾这种玩票性质的抗议是不一样的, 人家抱定了你要亡我, 我就 跟你拼了, 才去抗议的. 农业问题搞不好, 农民起义是会亡国的, 多少国家都很重视, 不过 我们这两个保守右倾的政党, 不管是偏自由主义还是保守主义都没 人想办法, 我们的左翼运动又是统先於左, 搞玩票, 自然被人家吃 死死. 至於坐办公桌的劳工我想也在上面讲的马克思矛盾里头, 不过, 讲 的激进点, 帮助资本家剥削人民, 这在无产阶级革命是得被拿出来 检讨改造的, 所以像啥党职合并公职, 或者是国军当党军, 这类为 虎作猖的行径, 假使是无产阶级斗争里, 早就应该被拿来好好批斗 一番, 郑先生搞社运搞到跟国民党合流变成劳工局长, 这还真让人 不知道应该讲啥. 至於18% , 收回来搞社会福利, 补助农渔民与中低收入户应该也很 够用了. : 而且军公教18%在84年就取消了，能领的也只是84年以前退休的 : 再来劳工也有白领跟蓝领劳工，坐办公桌的也是劳工，你要拿18%补他们吗? : 退休军公教领18%部份,可以政策检讨，但是别一竿子认定军公教都不是中下阶级 : 你要详细来看军公教当中也有很多人的家户所得还低於台湾平均所得 : 这些人就不算是中下阶级吗? : 所以真的是 只要有劳心劳力为社会服务的都是伟大的劳动人民 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.40.225 ※ 编辑: merlin 来自: 203.65.40.225 (12/21 16:47) ※ 编辑: merlin 来自: 203.65.40.225 (12/21 16:54) 看下面那一篇吧. 军公教都是伟大的劳动人民, 这实在是不知道应该怎麽说起, 要讲左派理论也轮不到军公教, 你举的例子是老兵跑去开计程 车, 他的社会阶级已经留到底层去了, 本业是计程车司机, 领 个退休俸, 这在社会阶级论中也不算军公教, 不知道谁知道太 少. 另外, 老兵领18%, 将军领18%, 228 杀人的拿18%, 在金门海风 站岗到退伍的也拿18%, 党职合并公职的一样拿18% , 这是哪们 子公平正义. 当然要一个个清算很困难. 最好的方式是通通拿回来作社会福利, 假使他没了18% , 变成中 低收入户, 就可以拿来贴补这些阶层, 当然最低税负制一定要实 施, 最好连海外所得都纳入, 也都是基於这个想法. 苦命人太多了, 我举一个苦命的老农, 你拿一个苦命的老兵, 会 变得争论不完. 假使我们的共识是要帮忙底层的人, 必须要透过国家力量重新去 分配财富, 那麽应该是要赞成拿掉18% 与免税, 同时监督政府把 这些钱拿去作社会福利, 专款专用, 不要拿去散财, 让真正有需 要的人拿得到这笔钱. 假使你同学他老爸够资格, 说不定拿得比以前更多. 不过说真的, 我还真不想改, 我女朋友一家子都军公教, 最好福 利越多越好. 我前面就说过了, 我是温和保守主义者, 我只是念了些左派书罢 了, 还没想过要为了广大贫农跑去香港丢椅子. ※ 编辑: merlin 来自: 203.65.40.225 (12/21 17:16) ※ 编辑: merlin 来自: 203.65.40.225 (12/21 17:27) --

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