作者micco (花哈哈)
看板NTUCYCLUB
标题Re: [政见] 陈旭昇
时间Sun May 14 15:09:42 2006
※ 引述《legendofjc (Jason Chen)》之铭言:
: : 很抱歉 虽然我是死老人
: : 但是我还是要提醒一下参与选举的社长
: : 要注意一下实务面 不要政治作秀太多
: : 不要太天马行空 或举办太多不太可能的活动 给干部太多压力
: 我不太明白为什麽你会觉得我在政治作秀
: 因为语气用法太政治了吗?
: 我觉得我有许多提案都是可行并有帮助的
: 不会天马行空
: 或许我解释後能让你更了解我的意思
: 如果没能说服你没关系
: 再告诉我你的想法吧
: 我很想了解你的想法
: : 这一点最好持保留意见
: : 不然太像政治选举作秀
: : 还没有上任之前 不知道整个行政运作 还有人力运作的困难
: : 也不知道自己的能力在哪里
: : 不要做这样夸大的广告
: : 这样的行为 有点像是屈臣氏 保证最便宜
: : 那万一不是怎麽办? 难不成要倒阁社长...
: 关於这点,我认为要参选我们就必须提出主张和政见
: 而你必须要和选民保证你会照着你的政见做并达成
: 不然选民选了你
: 你对选民的责任在哪呢
: 当然
: 要达成不是空喊口号
: 仍然要在团队讨论下
: 设计出执行方案
: 如果无法达到
: 那当然必须面临所谓的倒阁这种处罚
: 单车社没有这麽严酷
: 如果没有达成仍必须要面对许多谴责
: 即日後社员对你的不信任
: 我认为这样的政见代表的是真正的责任制
: 而参考政见和承诺政见的分野不在於是否要讨论和判断
: 两者当然都要有讨论和判断是否合宜
: 这两者的差别是在於今天我不确定是否应该这样做
: 但我想到了这问题或构想
: 所以提出来
: 日後经由专家和民意来讨论是否执行
: 这才是我这两种政见的差异处
: : 一类为参考政见: 对某些事有些想法,但上不能靠自己判断是否合宜
: : 这一点是一定要的阿!!
: : 一个好的领导者就必须要这种风范
: : 这学期确实是活动 off-road偏多
: : 不过也不是没有修推
: : 我建议要参加社长选举 必须先通过干部训练 或当过干部
: : 或许会比较了解这一届社长的用心 和 苦心
: : 了解为什麽修推要减少的原因
: 我没有说过完全没有修推啊
: 可是这学期的修推确实只有三四次
: 所以我认为应该恢复为每星期一次
: 而就我所知这介将修推删减的原因是因为太少人参加等等因素而流掉
: 所以为了避免浪费人力
: 乾脆将之删减
: 但我认为修推流掉的原因应该是出於品质和宣传
: 虽然修推的对象是给单车新生
: 而单车新生并不完全在社内
: 反而主要成员在社外
: 所以对他们的宣传应该要加强
: 要让修推的对象知道有这麽一个活动
: 他们才会来参加
: 而另一方面原因可能出在修推的目的地不够吸引人等等品质上的原因
: 所以改进品质才是该做的
: : 单车社不是搞政治的
: : 这个条件太严苛了一点 如果换成聚餐 或许会比较好
: 要有结实的干部组织
: 才会有好成绩
: 一个星期开会一次其实不尽然会占用太多时间
: 我同意用晚饭时间聚餐讨论那确实也是可行的
: 如果不愿意付出仅一个星期聚会一次的辛劳的人
: 我不会强人所难请求他当干部的
: 干部必然是有一定的自愿性
: 过去发生许多挂名却不想做事的干部
: 我会尽量避免这种情形
: : 这样的精神很好 但是有没有 调查过谁愿意这样付出?
: : 就这样许下承诺 那麽到时候 万一只有社长一个人要替全校服务
: : 这样你愿意吗?
: 我们当然不会无聊到为全校每台车车检
: 我初步构想是我们可以用摆摊的方式
: 事先做好宣传
: 大概一个礼拜每天中午在一个地方摆摊
: 让大家把车牵来车检
: 也可以和来的人窷聊天顺便介绍单车社
: 这是一个和全校互动的方式
: 而且不需要太多成本
: 许多目前是初步构想
: 我认为至少这是可行的
: 如果要问我细部
: 请让我在如果当选後
: 和干部讨论出具体执行方式再报告
: 等於是在一学期内多办一到二次迎新茶会
: 除了借用教室和设计进程外
: 其实仍不需用到太多成本和人力
: 全市活动确实太过盛大
: 但我们仍然可以藉由摆摊方式
: 只是把地点换到河滨车道
: 让外人了解台大和台大单车社
: 我觉得这是很不错的方式
: : 这样太天马行空了 活动搞太大了 不够务实
: : 那麽我建议当你选市长的时候 再提出这个政见吧!!
: : 基本上 办活动是主办人最大 所以主办人也要负责
: : 如果社长 干部还干预的话 就会责任弄得不清楚
: : 我觉得现在这样的方式已经很好了
: : 恐怕是你在状况外唷...
: 我的想法是
: 今天单车社如花东和武领的主办是扛着单车社的招牌做事
: 可是单车社却又完全无法对主办事务干预
: 一淡出了状况
: 难道要把所有责任推给主办人?
: 他是在社团名字下做事的啊
: 这就是我说的责任不清
: 我认为应该以社长为最高负责
: 但另外选一位主办人
: 社长有权过问活动事务并进行最後决策
: 但不宜过度干预
: 而社长也必须负最高责任
: 这是我由内阁制的总统和内阁关系衍伸出来的
: 我这几天仍在思考这点
: 我认为这个方案将可以有很大的帮助
: 大家要明白这不是盈利
: 而是让办活动有更好的益处
: 几分之几可以再讨论
: 但由这些盈余来提升社团的品质是很好的事
: : 升旗仪式 太作做了一点
: : 尤其要现在的人每天早起升旗 恐怕是一件很难的事情
: 这点我只想说
: 我是开玩笑的
: 对不起
: 但做一面旗帜我认为是必要的
: 在摆摊和许多活动上都用的到
: 希望这篇能使我对大家有更明确的解释
: 谢谢
从一个路人的角度来看.....
旭昇的的许多想法从自然科学的角度来看....
用逻辑推演是可行的....
但从社会科学的角度来看....
旭昇似乎没有解决人和的问题....
这人和的问题并不是always都需要来面对....
可是社长这个角色就必须去面对人和这个问题....
为何旭昇每每提出想法都需要在版上提出....
而为何旭昇每每在提出後都会接受到前仆後继被批评
(就我来看这是第三次,1.花东前2.上次选社长)
为何旭昇自认为可行的方案会被部份人(数人)认为不可行
原因在於旭昇未受到了解与信任
而为何为被受到了解与信任
因为旭昇没有给其他人了解与信任的机会吧......(前文提及少出现在社办)
(个人认为和其他人聊天与有福同享有难同当的经验)
个人觉得发表政见可以写一些终极目标(也许终极目标是遥不可及)
纵使达不到也是社务发展的方向(但这方向应该先取得部份人的共识)
毕竟事情不是一蹴可及的
(每支球队都想拿冠军,不过拿冠军的只有一队,每队还是可以拿冠军当目标呀)
简而言之
个人认为,也许旭昇所提的目标是无法达成
但是那些目标是可以被讨论而不是完全不能去考虑的
旭昇应该多和社上的人熟识
得到多人的认同与肯定
这样旭昇的理想才有机会实现
只要认同旭昇的人数少之又少
无论旭昇你再提什麽可行或不可行的方案都会被否决的
也许旭昇你会觉得很无奈
但我个人认为这社会大多数的人都是这样在进行的
如果旭昇能把证明自己能力的心态转换为和大家交朋友的角度或许会比较好
毕竟你要选的是社长而不是活动股长
如果有误解还是扭曲的地方还请见谅
(每个人都是获取部份的资讯,演绎後的结果都不太一样
我只能做到我不刻意的扭曲)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.160.232
1F:推 legendofjc:你说的没有错,这确实是我碰到的问题 05/14 16:58
2F:→ legendofjc:但人与人之间的问题却不是短时间能改进 05/14 16:59
3F:→ legendofjc:所以我希望能在实际讨论上来谈我的政见 05/14 17:00
4F:→ legendofjc:而目前发言的人并没有占社上多数 05/14 17:03
5F:→ legendofjc:我相信还有更多人尚未看到我的政见或只是没有发言 05/14 17:06
6F:→ legendofjc:如果对我的政见有任何问题我很乐意尽力回答 05/14 17:07
7F:推 gixd:恩 同意大叔的说法 我觉得有些人是先不认同旭昇 再在文章中找 05/14 17:47
8F:推 gixd:出不认同的原因来说服自己 05/14 17:51
9F:推 micco:旭昇你想想为什麽那些私底下沟通的事情为什麽要搬到社版上来 05/14 17:58
10F:推 intellidryad:不对, 我是针对事, 不是对人 05/14 22:44
11F:推 legendofjc:那就请你说清楚,其实你的那句话很难听 05/14 22:55
12F:→ legendofjc:Damn....,如果只留下这句话实在很让人讶异 05/14 22:56
13F:推 nonverbal:我现在觉得这件事不应该透过网路讲...非关版主身分 05/14 23:08
14F:推 nonverbal:不见面讲怎麽讲都不清楚的 05/14 23:08
15F:推 micco:是怎麽说都说不清楚的..但会在版上说而不私底下说的原因 05/14 23:11
16F:→ micco:和人和问题的原因是一样的...还有,人数不是绝对,要考虑影响 05/14 23:12
17F:→ micco:力,否则问题会一直存在,当然也会有那种完全没问题的状态啦 05/14 23:13
18F:推 nonverbal:...你在说什麽,我指的是BBS上讲跟见面讲毕竟有差 05/14 23:23
19F:推 nonverbal:是我的话我不会完全相信BBS介面,观察对方讲话时动态 05/14 23:23
20F:推 nonverbal:也很重要。 05/14 23:24
21F:推 micco:当面说你就会完全相信吗?? 基本上,没有完美的方案,两人持 05/14 23:30
22F:→ micco:不同看法是正常的,坚持自己的信念也是ok的,道不同不相为谋 05/14 23:31
23F:推 nonverbal:大叔,我只是说BBS介面没有见面讲那麽值得相信 05/14 23:33
24F:→ nonverbal:我可不知道我上面哪句有"当面说我就会完全相信" 05/14 23:34
25F:→ nonverbal:还有,把不支持旭昇的政见打成不支持旭昇,这立足点不对 05/14 23:35
26F:→ nonverbal:应该说,不支持不代表没交情或处的不好要翻脸 05/14 23:36
27F:推 micco:BBS上讲跟见面讲毕竟有差,请问是差在哪??没有信任的基础, 05/14 23:38
28F:→ micco:请问如何说的清楚?? 05/14 23:39
29F:推 micco:欺骗的是人的脑,而不是bbs或是声带..人的脑又分自己和对方 05/14 23:45
30F:推 CHTM:用bbs跟见面当然差很多 少了表情动作 解读起来会天差地远 05/14 23:46
31F:推 nonverbal:网路毕竟不是面对面的,沟通的环境.人的姿势手势又是变 05/14 23:46
32F:推 nonverbal:数,你跟我说差不多? 05/14 23:47
33F:推 nonverbal:如果我在网路上跟你说"你去死",你要怎麽分辨我是玩笑还 05/14 23:48
34F:推 nonverbal:是认真的? 05/14 23:48
35F:→ nonverbal:如果光凭文字可以知道人在想什麽,那大叔您真是神阿 05/14 23:50
36F:推 mosses:文字不行,但是语言也不是百分之百...可是怎麽愈扯愈远了 XD 05/14 23:52
37F:推 nonverbal:语言可以掌握的更多,还有的确越扯越远了,我先打住 05/14 23:53
38F:→ mosses:大叔原本的推文只是说公开讨论有它的好处吧 05/14 23:54
39F:推 nonverbal:但是BBS有其限制,在此限制下不能算是公开讨论 05/14 23:55
40F:→ nonverbal:我应该没有说公开讨论不好吧?我是说BBS不能代表全部吧 05/14 23:56
41F:推 mosses:你们只是互相引申太多 有点鸡同鸭讲罢了...:p 05/14 23:58
42F:推 nonverbal:所以我不想讲了-_- 05/15 00:01
43F:→ micco:请问阿扁说要大家用力唱国歌....这是真的还是假的??? 05/15 00:06
44F:推 micco:哈哈哈 10/06 19:12