唉 还是回一下吧 必须先说明的是 我想你弄错了症结点 我对你当队长那年的带队有小意见但给予肯定(尤其是对练球的严格要求) 问题在於 这根本不是这次讨论的重点...... 反求诸己是好的 但必须先搞懂问题所在 是吧 (又 拜托大家就事论事 今天我也许对你的某些做法有意见 但并不见得就否定 抹煞你在很多地方付出的努力 就像你可能佩服我有热情 但同时也会觉得我太愤世嫉俗 矫枉过正 讲话机巴一样 这些都必须分开看嘛 拜托拜托不要把对事件的讨论延伸为对整体人格的批评 <(_ _)>) 这麽说吧 你说你"重视实力 但更重视态度" 你说你"无论私交深浅都一视同仁" 但你同时也说 "想跟启伦打球是自己的私心" 在名额有限的情况下 你将球技佳 交情好 但那年都没来练球且身分不符的启伦列入名单 (你要说陈龙也是ok啦 陈龙差在比较常来练球??) "选择"(并非疏失)没有报无论如何 练球都不能说不认真的大嘴 这是已然发生的事实 同时也是"会主观 有偏见" "灵明可能蒙蔽"的 "人" 拥有权力後可能会有的弊病 也许你很难过 事後感到遗憾 也许你也向他道歉 但 那又如何呢 这应该是可以避免的遗憾啊 不是吗 我原本也不想把这种旧帐讲这麽明白 (如果大嘴看到觉得不舒服 我很抱歉) 但你既然提了 我也就说说我的看法 也许你不认同 也许你认为我不懂你的情感有多深 忽略了你的付出 但我只想说 这 还是两回事 (我不是没看到你的付出 但那不代表我必须无视此一事件 是吧) 爱台湾的口号人人会喊 但口号只是修辞 而非行动 实践 如果我们只是一直说"大家都是为了球队好" 我们只会叫大家"不要离开" 我们只是"相信"问题还是有办法解决 我们只会说"大家多沟通嘛" "不要悲观" 那真是只是口号 修辞而已 你说"大家一起待在球队里，问题才能解决、才能改变。" 问题在於 即便大家都留下来 问题也不会"自己"解决 (痛苦的人还是继续痛苦 那他留下来干嘛) 我并不反对诉诸情感的呼告 否则我无须吃力不讨好地在这边不断絮叨 我要强调的是 我们不能"只是"诉诸情感 而应该采取 尝试更具体的行动 积极寻求能够解决问题的管道 (这同时也是我对你下一篇文章的回应 而再下面那篇 基本上我是给予肯定的) ※ 引述《librevie (泠风徘徊)》之铭言： : ※ 引述《ApolloLee (不如携手雨中看)》之铭言： : : 我说过了 我比较死脑筋 : : 觉得该照规矩来 不然对其他队伍不公平 : : (规定是最基本的 我们也不希望其他队伍用各种藉口找佣兵助拳吧) : : 而我也提到了 : : 撇开规则 我不赞成血统论 : : 不是说选择不同 就不能再当队友 : : 如果是平常跟大家一起练球的夥伴 : : 在符合规定的比赛上场 我怎麽可能会觉得有问题?? : : (这边当然必须考量到大中盃对我们的意义重大) : : 不过你自己也提到了 : : 启伦是大中盃前才参加集训的 : : 印象中他从那年起 一直到现在这几年 : : 都鲜少参与正常的练球 : : (只在大型比赛前归队) : : 你也说了 想跟他一起打球是你的私心 : : 那其他可能辛苦练了一整年的学弟妹呢 : : 你看见了吗 : : 只因为你跟他们私交比较淡薄所以不重要?? : : 也许你可以再想想 : : 你的快乐回忆也许是建筑在被你忽略的遗憾上 : : 这是不是建铭所谓的滥用情感呢?? : 如果你指的是我当队长那一年的话， : 我觉得最抱歉的是对玟君、馥瑜，还有大嘴。 : 先说大嘴，那一年大中盃给的名额硬是比我们的队员少了一人， : 我最後选择没有报大嘴，这也是我很难过的一件事。 : 而且我更後悔的是，我那时候居然没有勇气直接告诉他，而让後来的情况尴尬。 : 那年玟君和馥瑜的情况我一直也都很忧心， : 我不知道为什麽平时练得很好，但每次上场之後都会如此紧张。 : 我和馥瑜比较不熟，比较谈不起来，（我甚至有点怕她） : 但我记得那时候我也跟玟君谈过很多， : 关於怎样在场上保持平常心的问题，我很期盼她们都能够上场。 : 我当然也不能以投手调度权向来不在我手上为由， : 而推卸了我身为队长，或是说身为球队一份子的责任。 : 我只能说，我对这件事情一直都感到遗憾。 : 也或许那年大中盃场场硬仗，或许那是学姊的最後一年.. : anyway，我承认那有遗憾，也很困难。 : 之後两年我的确对练球付出的心力相对少得多。 : 但我大三那一年，我印象很深刻。 : 那一年我接队长後不久，就听说大家都对我有些意见。 : 我觉得练球就是练球，我记得在那一年之前， : 从没有一年的暑假还是周周练球的， : 但我大三那一年我们不止暑假，练球几乎是全年无休的。 : 直到大中盃完。 : 我们都在不同的位置上， : 也许我有我固执的地方，但我想在那一年， : 我并没有因为私交淡薄而觉得谁就不重要。 : 那一年我几乎没有缺席过，我相信再怎麽样， : 我都有看在眼里，放在心里。 : 我当然不是天秤，但我不太懂你这一段如此严厉的批评是不是弄错年份了？ : 我很不愿意自己那年的努力被抹煞， : 不是指我自己练球，而是我那一年怎麽样带垒球队。 : 人与人之间好难，从那时到现在都是，我当了兵更是感触良多。 : 那年从一开始孟唐要退队，我挽留再挽留，跟他在男八中廊上讲了好久好久。 : 我自己同学伟峻、峻宏，我在小小福的农产品中心前面也是留了好久好久。 : 後来到大中盃前他们答应回来打球，我好开心好开心。 : 包括秉欣的淡出，甚至是小明考上研究所後，我都一直一直请他们回来练球或比赛。 : 馥瑜和玟君先後加入女垒队，和队上的关系变得很奇妙， : 我忧心忡忡但也不知道如何插手才好。 : 还有呢，宗圣，大中盃後他毅然退队了， : 那时我跟他实在是个性不合也知道他决定了我改变不了， : 但我说真的，我心里一百个不愿意垒球队少了他。 : 还有王雄，其实我记得那年有一段时间他超级用心， : 大佛也自己跟我说，王雄快练起来了，他要多给他机会上场。 : 那年的我好像反而是一个很重制度很有尺度很不喜欢大家不来练球， : 大家还一度私底下说了一些话，传到我耳里後我很难过， : 打电话给秉欣谈了很久，後来在嘉立还是谁的板上大家po了好几篇文章。 : 那一年我的电话费很高很高，因为每次练球前， : 我不只打给队上所有的队员，还打给无数的学长姊， : 茅权、小猪头、龙哥、勇哥、强哥、静仪学姊、俪文学姊..etc. : 每周打电话，跟他们说星期天要练球哦。 : 即使不能来练球，那至少比赛时可以来吧？ : 或许这也是滥用了情感？ : 其实我想你有你的位置，但我也有我的位置。 : 我想你并不了解我对这个球队的情感有多深，而我也是用我的方式在付出。 : 或许我并不是一个很讨喜的人，我有我的固执，有我讨人厌的一面。 : 我的确重视实力，但我更重视态度。 : 但我无论私交深浅，绝非你所说的，因此而任意忽视了谁。 : 即使是我相处不来的人，我都百分之百希望他们待在垒球队，也希望他们能上场。 : 但我想说，我从来不把判断能不能上场的责任揽在身上， : 我自然会跟大佛提一些意见，但基本上我觉得那是他身为教练的权力。 : 这一点，或许我错了？ : 而哪个球队没有教练？又有哪个教练完美？ : 但如果一个球队人人都是教练，那标准究竟要怎麽订定呢？ : 我们可以对大佛不满，我也不是样样都服他， : 我想现在这样子在队板上大家发声，就是个很好的方法。 : 但到了球场上，谁该上场谁该下场，还是要有人担负责任。 : 他派得不好，忽略了谁，大家提出意见，讨论辩论都无妨， : 有了结论之後，无论好坏，都是教练来承担责任啊。 : : "球队需要有球队的样子。这就是制度、纪律、管理了。 : : 缺席、请假、练习态度，都必须被认真考量，而不是简单以「情感」打发掉的。" : : 我同意建铭的论调 : : 有些东西我一直看不惯 但都没有讲 : : 也就一并说出来吧 : : "垒球队不是垒球爱好会" : : 这句话谈的原本是实力 : : 然而 我不得不说 : : 有些天份相对较好 辈份较高的垒球队员 : : 似乎把中文系垒当成爱好会一样 : : 想来就来 想走就走 久久来一次(比赛前比较频繁) : : 练球蓄意迟到很久 从不拿球具 更别说跟大家一起热身 catch了 : : 比赛时却是老实不客气 理所当然地占走名额 : : 这难道不是把球队当成满足自己私欲的工具吗?? : : 我愿意承认 : : 我在打这段文字时 : : 你跟启伦前两年的形象颇为鲜明(当然还有其他人) : : 我不知道你是怎麽想的 : : 我们这些老家伙 都是中文系先天条件相对优秀的选手 : : (这点真的不用谦虚 这也是我们能留下来的主要原因) : : 但我们不应因此享有特权 : : 我们是球队的一份子 : : ──如果你也同意这点── : : 不能只想享权利 不想尽义务 : : ──只因为我们比较厉害 比较老 脸皮比较厚?? : : 不是这样的── : : 不能因为我们"曾经"付出过 : : 就拥有"永久"免责权 : : 可以随意使用 甚至践踏这个球队 : : 这种以老为尊 媳妇熬成婆的中国传统思维我不认同 : : 大家都是球队的一份子 : : 大家都应该拿球具 : : 大家都应该要让这个团体更公平地运作 : : ──难道大家不想被更公平地对待吗?? : 大四大五这两年，我得承认，我这就叫作摆老了。 : 要考研究所、念书、比较忙，都不是藉口。 : 谢谢你的指正。 : 我不是没有意识到，我一直很佩服建铭， : 也很佩服你，就是你们有我没有办法拥有的热情。 : 但是中间那段啊， : : 不能因为我们"曾经"付出过 : : 就拥有"永久"免责权 : : 可以随意使用 甚至践踏这个球队 : : 这种以老为尊 媳妇熬成婆的中国传统思维我不认同 : 太夸张了。我不是这种人。 : 而我是可以全程付出的，而我没有做好。 : 这会给人不好的感受，我愿意道歉。 : 也愿意改正，在我退伍回队之後，我一定会要求自己。 : 而我想，什麽是公平？ : 未必就只是说，要有同样高的出席率、拿球具的次数，如此而已吧？ : 我想你懂我的意思。如果我只是曾经付出过，就一直回来践踏这支球队， : 或是说自以为享有特权，你这麽说真是太令我伤心了..真的。 : 大四大五我练球次数确实较少，也惯性晚到， : 可是我想我对得起我自己，我没有跟所有的学弟妹都很熟， : 但我也常常有事没事打给建铭讨论球队的事。 : 饼人、威寰、达书、小快、酱、纯昌、夏天..etc. : 我每次到了之後也是罗哩叭唆地一直讲一直教希望他们进步， : 他们大概都觉得我很烦吧。 : 我确实做得不够好， : 但我也不认同所谓「公平」就是你说的这些。 我没有说准时出席 帮忙拿球具 "就是"公平 那不过是非常基本的准则罢了 但如果我们连最基本的部分都做不好 那究竟要在什麽基础上谈公平呢?? 额外的付出谁都有啊 对得起自己的话也是谁都能说 还是让我们就事论事吧 唉 : 在我心目中建铭是最完美的榜样。 : 他不会因为老了而滑头、而懒惰，但我会，是我的不对。 : 你点出来，我吐吐舌头承认我是随便了。 : 但对这球队的情感，愿意付出的心意， : 为什麽要跑到台南去看三天全程的比赛？ : 我只能说我对得起自己， : 球队当然不是我生命的全部， : 但它在我心中占有相当份量的一席之地， : 我一直都期盼，也努力跟球队在一起。 : 我喜欢这群伙伴，喜欢大家一起在球场上。 : 练球辛苦、比赛过瘾，我的确越来越会逃避练球而又厚脸皮去比赛， : 但是我知道这是不对的，我大三那年当队长不就是这样要求大家的吗？ : 只是自己後来也没做到了。真惭愧。 : 所以我说建铭是最好的榜样，见贤思齐，我会努力的。 : 我觉得我们是一支很好的球队。 : 很多话啊，我想不要说到太绝对太极端， : 有制度就一定有问题，可是也别矫枉过正吧？ : 爆发过後，我想大家应该多面向一点来讨论，让球队更好。 : 科科，军人话真多。 : 晚安大家。 有制度就有问题 没有完美的制度我承认 所以呢?? 我就我的观察提出问题 但没有得到正面的回应 采取激烈的语气 又变成 太过极端 矫枉过正 如果大家觉得我哪边的说法说得不对 讲得不好 我都可以再修正 调整(如上) 而究竟什麽是讨论呢 究竟什麽是面对问题的态度呢 这或许不是我一个人该反省的吧 会这麽说是因为 关於这次难得的讨论 表面上浪澜壮阔 底层同样暗潮汹涌 有许多人不只不敢在公开场合发言 有些话甚至不敢在po在自己版上 我收到一些私下的来信 有表示认同 给予鼓励并提供意见者 但也有认为会造成伤害 建议适可而止者 对於每个意见 我都认真地考量 同时也不断反省自己接下来该怎麽做会比较好 我的想法是 在讨论中 大家立场有别 态度互异 意见纷歧 这都是极为自然的 我承认我有一篇文章口气是不太好 也愿意为我的失礼道歉 但我同时也希望我提出的问题能够被认真地对待 甚至是得到正面的回应 关於"造成伤害"云云 若有人因为这次的讨论感到受伤 不舒服 我很抱歉(因为我的态度而非我的意见) 但在此同时 我们似乎也应该意识到 这次的讨论之所以会存在 乃是因为有一批为数不少的球队成员在参与的过程中 感到很受伤(详前文引文) 这些成员的处境 心境难道就应该被忽视?? 我没有忘记我待的地方是强调温柔敦厚的中文系 我也没忘记中文人得了一种不粉饰太平就会死的病 如果大家觉得维持和谐比解决问题更重要 那我尊重大家的意见 但同时我也期许大家更能包容异己 让我们真正生活在公民参与的民主社会 当然 我更期待是 大家对於自己应得的权利 能够勇敢地争取 活得更自在 更快乐 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.234