※ [本文转录自 Tech_Job 看板] 作者: kchenchi (推推推推推推推推) 看板: Tech_Job 标题: [转录][文章] 一封台积电离职工程师写的信 时间: Mon Feb 27 14:01:00 2006 ※ [本文转录自 share 看板] 作者: Attui (会飞的安特...0.o) 看板: share 标题: [文章] 一封台积电离职工程师写的信 时间: Mon Feb 27 02:20:22 2006 一封台积离职工程师写的信 这是一篇在晶圆厂做了三年的台大电机系（至少硕士毕业了吧！）的工程师，在他离 开之後所写的。原文刊登在交大资工 graduate 版，特转过来供各位同学参考。原本是五 篇文章，我把他贴成一篇。蛮长的， 不过值得一看。看到一群研究生小朋友在这里争排名，争校名，觉得很幼稚，很不切实际 。你们可曾想过，横在各位前面的， 有更复杂，更可怕的问题？那就是生涯规划以及就业。问各位几个简单的问题吧，你将来 想成为什麽样的人？你想进入什麽样的公司？ 很多人会回答：我想当高级主管，进台积联电赚股票。因为我崇拜张忠谋、曹兴诚。以下 是我就业三年以来，对台湾电子资讯产业的一些 看法： 1. 半导体产业的专业分工的确是个趋势，可惜的是，台湾所分到的工，却是需要庞大资 金，高耗能，消耗人力的制造端。即俗称的晶圆代工。而非低成本，智慧导向，高报酬的 设计端。但因为台湾起步得早， 已经造成了服务及资金上的障碍，後进者不易跨入。所以在近几年造就了高获利，获利高 就吸引人才投入。也就造成了大众的误解， 认为进入晶圆代工业就是高科技人，其实差远了。 接下来就生涯规划的数个方向来探讨： A. 工作乐趣 半导体，以研究的角度来看，是一种高科技。但晶圆代工，其摆脱不了“工厂”的本 质。台积有一千个硕士，二百个博士。 其中大概只有 10 % 是在做先进的制程研发， 另外90% 都是在做工厂的事：重复、无聊、疲累，不太用到大脑。 还得忍受无尘室的衣 着与轮班的痛苦。不仅不高科技， 而且毫无乐趣可言。在美国，晶圆厂中生产线的事只有专科生才会去做，在台湾却是一堆 硕博士抢着做。在美国，新的晶圆厂 只会盖在人烟稀少的沙漠或森林地区。因为美国人把它看做是一种高污染的东西，在台湾 却是盖在科学园区里，而且就在你家隔壁。 以前台积的 Wafer Tech 本来要盖在加州的 Santa Clara，当地居民闻讯群起反对，州政 府跟老张说： 不符合土地使用效益。 美国人对晶圆代工是不是高科技，从台积在美国发行的 ADR 也可以看出来─从来没超过 US$ 30。 资本只有台积五百分之一的Yahoo! 是 US$ 270！由此可见智慧和远景的价值，连老张自 己都说：台积里有一千多个硕博士， 但真正有创意的找不到十几个。这正反驳了曹董「晶圆代工是智慧密集产业」的说法。 B. 昇迁 现在进台积联电，未来想昇迁，别闹了！ 你去联电跟人事 interview，她会问你一 句话：若是当一辈子工程师的话，愿不愿意？这下你懂了吗？其原因就在：挡在你前面的 人太多了，而且个个是硕博士。 最糟糕的是，你会发现你的主管没大你几岁，顶多十岁，晶圆厂的主管都是既得利益者， 不用进 fab，不用轮班，只要开会看报告， 每年领的股票是你的倍数，你说他会走？等到他退休？你差不多也该退休了吧！等扩厂？ 对不起，有几百个年资比你深的已经在卡位了！ 等南科？据研究，这个大饼是不太可能实现的，就算实现了，以台积 6 ~ 12 厂二十几条 module，目前博士及五年年资以上的硕士人数， 也不够分所有的主管位子。轮不到你的！去其它公司？哈！你会发现另外一大票人也有这 种想法！到时候又被老鸟干掉了。靠表现？ 前面说过晶圆厂里创意的工作不多，顶多是靠劳力，比谁晚下班，比谁报告打字最漂亮等 等，一些你们这群目前尚有远大志向的学生 所不屑的工作。你会发现大家的表现都差不多，因为工作难度低嘛！靠谄媚？这一套蛮管 用的，不过不是每个人都做的来。我是台清交？ 对不起，不玩这一套，我是台大的，以前我们部门里跟主管走的最近的是逢甲的。当然， 公司也察觉了升迁问题的严重性， 於是想出了一个聪明又简单的方法─给title嘛！中国人喜欢 title，就给你嘛！ 反正又 不花钱，台积有一种 title 叫“主任”， 要进 fab做工的。联电有一种叫“高级工程师”下次你碰到一个高级工程师不要惊讶，他 可能只做满两年！很抱歉，我才做三个月， 一来就已经是高级工程师了，真是汗颜得很。 C. 赚钱 很多人以为进台积联电，就可以年年领股票，将来变成一个坐拥股山的大富翁，那就错 了！你知道一家公司为什麽要发股票吗？ 简单的说，是因为它有远景，需要扩张，於是把去年赚来的钱，变成扩张的资本，去买设 备，盖厂房，那股东怎麽交待呢？ 赚的钱不是该照持股比例均分吗？於是公司就把该发的现金，换成股票发给你。赚的钱里 面，也有员工配股的比例，联电约 8 %， 台积是 7 %。但是，一家公司有可能会无限制的扩张下去吗？如果是，那为什麽叫“有限 公司”呢？中钢这家公司是个绝好的例子， 你知道吗？它一年赚的钱不会少於台积电呢！都在一百七八十亿左右 ！EPS 也恒常维持 在二元左右，如果你常看报纸， 也会发现它是外资买卖的大标的之一，曝光率很高的，所以殆无疑问，它是一支积优股。 今年初还被遴选为“世界最有效率的钢厂”， 可是为什麽它的股价只有二十几元？那就是因为，它已经是一个成熟饱和的产业了，没有 再扩张的余地了，如今的盈亏， 只能随着全球景气的起浮，很难以自身以技术或资本驱动成长。所以它不发股票给你了， 只发现金，董事长王锺渝说： 比定存好一点。 你想这样的股票会吸引你吗？> 於是推论到我们的台积联电，以後有没 有可能走到这样的地步？答案是肯定， 只是不知道是什麽时候而已。没错，由台积接到 Motorola 的订单，可以察觉 IDM 下单 至专业代工厂的> 驱势的确已经形成， 但是你有没有注意到，它是下 0.25 μm 的。它几乎在同时，把更先进的 0.18 μm 技术 移转给新加坡的 Charter，为什麽？ 它怕你台积以後掐住它的喉咙阿？半导体的制程与设计就像人的左右手，合作无间，密不 可分，尤其是先进的制程， 如果把它通通交给别人，就等於把一只手砍下来给别人帮你操作一样。AMD 的 K7 产能严 重不足是导致占有率偏低的主因， 但它还是不敢下单给号称已有 CPU 制程技术的台湾代工厂，宁愿在自己的 IDM 慢慢熬， why？为什麽矽统会莽莽撞撞的要自己盖晶圆厂？ 为什麽凌阳当初想收购德碁的六寸？因为被台积掐喉咙掐怕了！TI 的总裁前天来台湾被 记者问到有没有意愿下DSP 的单子给台湾， 他连忙摇头说不可能，DSP 是 TI 的命脉，制程研发当然是自己做，不过他说，有可能把 10 % 的类比产品交给台湾， 我们知道类比的东西 0.6μm 就绰绰有余了。另外我们可以就全球各 IDM 的动向来观察 台湾的晶圆代工业的成长。 美国：IBM 的 blue logic 拉走了台积一堆客户就别提了，其它的 IDM 也很聪明，除了 下单给你，它还会扶植一些你的敌人， 以免以後被你掐喉咙，除了前面的 Motorola-Charter，还有 Lucent-Charter， HP-Charter Tower，TI-韩国的安南…不胜 枚举， 都是放资金进去的，以後当然是优先照顾罗。 韩国：自己产能都严重过剩，当然不可能下给你，还跟你抢代工的生意呢！甚至抢到 台湾来了，去年韩国人把一片 0.35μm 八寸代工砍到六百元的惨剧想必大家仍记忆犹新 吧！ 欧洲：算是跟台湾晶圆代工比较亲密的一群，尤其是 Philips，下了很多大单子给台积， 可是你有没有注意到，STM，Siemens仍然不断的 再盖厂。 日本：才刚开始，是台积联电渴望开发的处女地，可是你觉得日本人会比美国人笨吗 ？从富士通的动作就可以看出来： 德碁一 rampup 起来，在台积的单子马上转过去了─ 哈， 一个敌人扶植起来啦！ 即便有这麽多的阻力，我相信台湾晶圆代工的成长仍然是可以预期的，如果半导体的年需 求量仍有 Dataquest 讲的 15 %， 而且我对台湾工程师精良的技术及服务深具信心，但是，成长如果有阻力，就不可能是无 止境的。晶圆代工的成长什麽时候会到一个平衡点？ 台积联电什麽时候会变的跟中钢一样，年赚数百亿，股价二十元， 变成上个世代的产业? 讲得更白一些，如果你现在进台积联电， 还能捞多久。这个问题，最先看到的是张忠谋，他知道研发创新是产业成长的动力，那半 导体这种东西可以创新到什麽时候呢？ 他说：照目前shrink的速度，在翻几翻就差不多了。乐观的估计是 10 ~ 15 。 erkeley的教授 Paul Messer 用统计学的种种方法丢进电脑去算，是7.56 年。如果 5 ~ 10年前就进了台积联电，那麽恭喜你， 你是富翁了，而且你有希望成为主管，或你已经坐在主管位子上了，从此你的生活无虞， 可以干到 60 岁退休不成问题， 不过请你一定要注意，在股票高点的时候一定不要恋栈，速速卖掉，以免到了退休的时候 ，可能会抱着一堆二十几元的股票不知所措。 如果你在台积联电的年资是 3 ~ 5 年，那麽大家来互砍拼主管吧，大家都知到在fab 做 工的人，昇主管是唯一不必中年转业的救赎之道。 如果你现在才想进去，抱歉，没什麽好康的了，顶多每年基本比例的股票而已，最糟糕的 是，你会因为昇不了主管，工程师又干不久 ， 而被强迫中年转业，你的股票，要让你创业，养家活口兼退休金，恐怕有点困难。 D. 生涯规划 现在台积电内部的工程师间很流行一些话题，一是“十年计画”，因为老张说「台积未 来的十年会更好」，所以大家铭记在心了。 这个计画就是，如果照现今一年二三十张的股票以及百元以上的股价，如果都不卖，十年 後大概就有二三千万。 为什麽干十年就要跑了呢？因为大家都明了，这种工作不是可以久干的，前面说过，体力 导向，难度低，取代性高。 适合年轻力壮时做。至於十年後的股价是不是仍然能在百元以上，就是大家认知上的盲点 了。 前面已经做了详细的讨论。但不变的事实就是：十年後你的人生就是押在一堆股票上面 ，你没有专业了，不管你研究所是念资讯， 化工还是材料。四十岁了，在 fab 混了十年跑出来> ，和其它领域脱节太久，不可能再 回去了。那麽做什麽好呢？这是第二个流行的话题， 叫做“第二春”，有人打算合夥开幼稚园，安亲班，有人打算专心当个股票族，以证券公 司为家，有人想当泡沫红茶店的老板； 比较积极一点的，想投资一些新的科技公司。 可是对一个在 fab 这种僵化的地方待久的人来说，什麽叫新科技，是很模糊茫然的。四 十岁了，当然要有第二春， 试想一个人若是打算活到八十岁的话，还有四十年要熬呢！但是，以上一切第二春要实现 的前提，完全建立在你手中的一堆股票上面， 四十年之内，要够你买房子，养二个小孩，投资创业─不能亏本喔，要不然小孩以後的学 费，或是你的退休金就没了。 因为台积的薪水之低， 在园区是出了名的，所以这十年内你不可能不卖股票；加上台积人为了维持有钱人的形象 ，每个人都立志住别塾，开名车。 假设，听好喔，你付完了你的别墅及名车，而且前面讲的中钢那种事不会发生，你还 有一千万的股票，请问各位一个问题，用一千万来投资创业，实现第二春，小孩养到成人 我们感谢他们的贡献，我们亲炙他们成功的心得。 但是，这创意是他们的，这荣耀是他们的，这成功是他们的。不是你的啊！如果你早个五 年十年进去，你或许有办法在公司草创时期， 直接的，大范围的来实现他们的创意。可是如果你现在才想进去，你只能当个小喽罗而已 ，在一个人家已经定义好的一个小范围里， 埋头苦干，难以伸展。张忠谋说，大机器里，即使是一个小螺丝钉都是很重要的。当然， 这是对的，但是， 一个小螺丝钉需要用到硕博士来做吗？ 这就是请大家来思考的问题了！ 也是我为什麽贴在这个版面的原因。即使你是电子所固 态组的硕博士，顺利进了制程整合研发部门， 你也会发现，这是个“官大表准”的地方，决定参数调整，流程变动的永远是那一票人， 小喽罗顶多是帮他们做做实验，抓抓defect， 打打杂工而已。你想他们会容许你像以前念书时在实验室般地在生产线上乱搞吗？ 这已 经是晶圆厂里最有“创意”的部门了。 是的，我同意要当大厨师之前，总该先扫三年的地，切三年的菜。 於是这又回到先前所 提的老问题：因为竞争者众， 决定谁出线的并不单只靠表现（谄媚，年资等种种因素），你可能因为一直当不了厨师， 又受不了小弟的工作，而提前出局。 一份工作，除了是 养家活口的凭藉以外，我们总希望它能让你一天八小时　(or more) 在里面愉愉快快，进一步做一些小小的自我实现。 如果都做不到的话，至少它必须是个可以方便让你转业的专长，一个更上一层楼的基础 。像台积联电的大公司很多，我们也可以常常听到 或看到，例如宏碁的某几位工程师带着他们设计主机板的专长出去另起炉灶；Morgan Stanly 的某位分析师带着他资讯业财务分析的专长， 跳槽到　IBM　任高级顾问；Intel 的几个小毛头带着他们 VLIW 的专长，成为 ADI 的高 薪　DSP　core　设计师…太多太多了。 这些例子共通的特性就是：他们的前一份工作给了他们专业上的成长与启发，成为他们更 上一层楼的基础。你觉得晶圆厂的工作， 有哪些可以是你可以被外界认定的专业，可以是你更上一层楼的基础？ 有太多太多，从小过关斩将，一路读到研究所，看过无数　paper，写出一篇有自己idea 的论文，高高兴兴拿到了硕博士学位， 成为邻里光宗耀祖模范的人，被　trap　在晶圆厂里面，每天做一些重复、单调、琐碎的 事。是的，这不能怪晶圆厂，工厂的事， 本来就是这种性质，况且一个愿打，一个愿挨，你自己要来的，又不是我把你绑来的！ 於是，被称为是下一世纪最热门的生物科技 所需要的化学、应化人才，宁愿去晶圆厂做个 etching；被认为是国内亟待振兴的软体工 业所需的资工人才，宁愿去晶圆厂干个MIS； 在台湾几乎是零，但异常重要的半导体设备业所需的机械、材料、电机人才，宁愿去晶圆 厂修机器，当个　QA；刚起步的通讯业， 政府一天到晚在喊没人才，人到哪而去了？可能在晶圆厂干 product 吧！晶圆厂的可怕 ，就在於它对人员的吸纳是全面性的， 几乎涵盖了理工学院的所有科系，你听过某大化工系某级全班退伍後都去晶圆厂报到的事 吗？不要怀疑，这不是新鲜事了。 注意到张忠谋最近在媒体所发表的谈话（股东会不算，因为理所当然要报喜）的人会发 ，他不太谈晶圆代工了，反而谈起软体， 通讯，电子商务，生物科技云云。他脱口而出，骂台积工程师有创意的没几人，也骂台湾 厂商有创意的没几家， 会成为我国工业发展的障碍等等。我不晓得他知不知道，以他的创意出发，而今蓬勃发展 的晶圆代工业，如今　trap　住多少 在各行各业可能是杰出创意人的工程师，数量之庞大，已经相当程度的造成了一个人才断 层 。 十年之後（如果真的可以捞十年的话），我们或许可以看到台湾人力资源运用史上最大 的笑话：一个个当年学有专精的生化学家、 软体人才，机械、材料、电机硕博士，开起了幼稚园，当起了小吃店、泡沫红茶店老板， 每天上午九点拎着报纸去证券公司报到。 和各位小时候的志愿，考上研究所时那股对未来的豪情与期许，有没有一些出入？不管就 政府的教育投资或是人力资源的运用来说， 都是一种巨大的浪费！ 林林总总说了许多，无非是想告诉你，还没走出社会的众多研究 生学弟妹们 ，在现今媒体吹捧兼以企业 领导人造势的晶圆代工业，在重重的彩色烟幕後面，有哪些你看不到，而且与你切身相关 的东西。总结如下： A. 半导体是一种高科技，但晶圆代工本质上是偏向“工厂”的。在现今硕博士毕业者众 的状况下，如果你研究的东西跟半导体不相关， 你就无法进入制程研发，或者元件设计模拟等较能发挥专长与创意部门，你做的事就很可 能只是工厂的事。 而那占了晶圆厂近 90 %的工职。 B. 晶圆厂的工作，很多必须是轮班的，重复、琐碎、货多的时候，压力很大，如果打定 主意要在晶圆厂发展， 昇主管（只需开会和看报告的主管）是唯一的解脱之道，但是目前看来，各单位年资 5　 ~　10年者，恐怕南科那一兆的厂盖起来（很难！）， 都不够分他们的主管位子，现在进去，要升主管是很难的。 C. 硬体的发展是有其极限的，半导体微缩制程的进展，根据专家估计在 7.56 ~ 15年之 间，就会达到一个极限。 但市场竞争， 合纵连横所导致的产业发展成熟而停滞，可能来的更快。你想进晶圆代工赚股票，要注意 这种趋势的发展。你该算计一下你想去的地方， 发股票可以发到什麽时候，若干年後你受不了想出来了，它的股价会是多少。 D. 果你在晶圆代工厂里是做工厂的事，那麽这样的工作内容，是无法让你俱备某种可以 转、业创业的特殊专长的， 也就是说，你在晶圆厂消耗的光阴，学到的东西，不太能够成为你将来更上一层楼的筹码 ，如果你不想在晶圆厂混下去的话。 若是你股票赚的不够多，中年转业要撑到退休 ，寿终，难度相当高─这是你最需要担心 的一点。 到底什麽是创意呢？为什麽要强调创意呢？ 简单的说，创意就是：你可以看到人家看不到的，在这件事物上面，把它做的更好、更快 ，或是更便宜─这不是各位正在做的论文吗（ 如果你不是文抄公的话）？具体的说，它就是一种智慧财产。不管是有形的一颗晶片，一 段程式码，一种制造配方，或是无形的， 一种服务方法，一个能够振衰起蔽的口号，一个组织再造的方案，都是创意的表现。唯有 创意，才能破茧而出，找到生存发展的活路; 唯有创意，才能甩开对手，保持你目前的竞争力。唯有创意，才能带给你工作上无比的成 就感与快乐，也唯有创意， 才是你的成功与致富之道。 我们说美国是任何 idea 的发源地，为什麽他们总是有这麽新颖，这麽好的　idea？除 了他们汇集了最好的人才之外，另外很重要的一点是： 任何人才都能适得其所，找到符合他们所学，可以让自己发挥才情的地方。也正因为如此 ，全球最好的人才纷纷流向美国，由一个良好规范下 的自由竞争体制，这些人粹炼出许多世界第一的企业。 在矽谷，很少人会献慕你在 Intel　或是 Lucent；相反的，大家有点把这种大公司当 作是初出校园的人才训练所。 大家只问你有没有 idea。所以这里创业风气之盛，世所仅见。当然失败也是常态，这儿 的人习惯失败，「失败只是告诉你，这样的方法 不行，於是你离成功又近了一些」。 当台湾的工程师聚在晶圆厂的一隅谈论着哪家又接 到谁的单子，哪加上月营业额又冲到多少的时候， 矽谷的工程师可能在交换最新的技术或产品资讯。当台湾一个刚退伍的年轻人，还在着迷 於晶圆厂漂亮的大厅和报章杂志上每每提到高科技， 其附图必为无尘室的光鲜形象的时候，美国一个刚毕业的小伙子可能在他家後院的车库创 业了。 所以，当我们热切的预测晶圆厂的工程师十年後可以捞到数千万的时候，四个印度工程 师在矽谷，发明了超强的资料库查询处理引擎， Amazon 以新台币 66　亿将它买了下来。三个UIUC 的博士班辍学生，发明了超高效率的 “静态时序分析演算法”旋即成立公司， Synopsys以每金六千万跟它技术授权，这样的例子，俯拾即是，在矽谷当地的报纸算是小 新闻了。抱歉我是学电机的，所以只能举一些相关的 例子，在其他的领域，一定也有相当多类似的成功实例。他们有创意，有远见，不怕失败 ，就是为了一个梦想要成功，要致富 。 "　A dream makes a team，the team builds the dream！"　 张忠谋所强调的创业精神，该就是如此吧 ！ 台湾的产业，能让各位发挥创意的，实在不多，提来提去，所谓标竿企业就是那几家拥 有数个大工厂的公司─制造业挂帅， 就是我们的特色。为什麽我们的党政大员，企业领袖，现在总是把创意创意挂在嘴边？因 为他们很清楚，制造业的特质， 就是往低人工成本与低土地成本的地方移动，为什麽日本的半导体业要 outsourcing 到 台湾，因为台湾做的又好又便宜。 大陆正在发展他们的“集成电路工业”，NEC 在上海的华虹，Motorola　的天津厂都有 0.35 μm 的制程，虽然，因为政治的因素， 他们没有办法得到先进的制程设备，可是在台湾请一个工程师，在大陆可以请十个，在台 湾租一块地，在大陆可以买十块。更可怕的是， 现在在美国各大公司的先进半导体实验室，大陆人不知凡几，台湾人都不见了，回来捞钱 了。台湾工程师的薪水越来越高，园区的地越来越贵 。学生们都不愿意出国去学更先进的技术，宁愿进工厂，做股票的大梦。你凭什麽说，大 陆的晶圆代工，永远没法子威胁台湾？胡定华说， 大陆的半导体业在十年後，会成为台湾严重的威胁─哈！又是一个“十年理论”。 当然，我们仍然可以在这个代工厂遍布的小岛上，找到一些靠着创意与努力，结出甜美 果实的例子，高雄左营有家公司叫“微妙软体”， 老板和 14 个工程师散尽家财，每天焚膏继晷，终於研发出世界最强的　3D/VR凡付出者 必得报偿。你会成功的。此时你对你该有什麽地位， 该赚多少钱，有多得多的掌控权。即使环境再差，你仍然可以带着以前学会的一身应付 挫折、突破困境的好功夫，放手一博， 说不定可以再创一番新境界。你的人生，好比是一个开口向上的抛物线，一开始很郁卒， 失败挫折接踵而来，尔後渐入佳境， 然後向上攀升。两条不同的人生路途，绝大部份的人是选择前者的，因为看的见，摸的到 ，阻力小。只有少部份的人是选择後者。 各位崇拜的张忠谋、曹兴诚，还有当初跟他们一起披荆斩棘的诸多夥伴，是选择後者的 。我们台湾，需要多一点这样的人。 我们要摆脱制造业的宿命，就要充份运用全世界密度最高，素质也最好的硕士群，完整而 全面的，发展具创意与创业精神的高科技产业 或服务业。 有人说我们不用抄袭美国，那麽萧万长会告诉你，只有这样才是台湾的活路 。但是人力的配置，最终的决定权仍然是在拥有 某种专业背景的你，你决定去哪儿，我们产业就会走往那个方向。这样的决定，是个巨大 的心灵工程，需要耗费许多时间精力，充份的了解 ，了解，再了解。了解一个产业，一家公司，明辨何者是浮面，何者是真实。了解你自己 最深沉的内在，你想要什麽？你有多少能量？ 能做什麽事？这样的了解，有人花了数年，有人花了数十年，才终於“开悟”。 我不懂，即将面临就业，这样一个复杂，却也是人生中最早，关卡时机最好的的你们， 怎麽会有时间来吵排名，吵校名呢？ 我是从晶圆代工业逃出来的人，这篇文章因此引用晶圆代工的例子也最多机会了，你该 带着你的创意及梦想，寻找，甚或开创另外一片 新的天空，不要路走到一半才来後悔，才惊觉浪费了太多的时间，像我这样。 网路是开放的园地，一种主张，说法，总有正反两面的意见，对於许多网友的肯定， 我衷心感谢，网友们的指正，我诚心接受，至於网友们情绪性的攻讦，否定，就是各位学 弟妹们的作业─去明辨吧。 罪了许多老同事，在此也衷心致歉。希望能带给各位一些帮助 ─　全文完　─ -- 我对这方面没有任何认知 所以若有人认为是谬文 我就砍掉 另外 这不知从何处转来的 (交大资工 graduate我没去看 我只有去交大某社团bbs闲聊而已..orz) -- http://www.wretch.cc/album/show.php?i=attui&b=31&f=1136879906&p=5 灯影间，就是我们的世界 --

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