作者yllan (蓝永伦)
看板NTUCGS
标题Re: 无关音乐之事
时间Sun Oct 1 22:52:09 2006
这是公设化集合论的结果。最开始的集合论因为出现了一些漏洞,
所以一些数学家尝试严格地处里集合论,发展出一些公设,排除掉
怪里怪气、会导致矛盾的集合。
最开始,集合因为没有规定,可以随便乱写,会导致很多问题,例如罗素谬论:
定义 B = {x | x 不属於 x} ,那 B 到底属不属於 B ?
所以数学家开始想出一些公设(Axiom),所谓公设,就是你必须承认他是对的,
是不能被证明的,他是证明的起点,有点像前题就是了。想出这些公设,想消灭
集合论各种奇怪的矛盾。包括下面讲的 specification axiom 就是,他希望
当你在写 A = { x |
x 怎样怎样才符合 } 的时候,不会像楼上的谬论一样导致矛盾。
他规定要这样写,其中原来的 x 必须也构成一个集合才行!也就是,要在 bar 後面
加一些叙述,必须从集合才能得到集合。所以当罗素谬论带到这个公设化的系统内,
并不会导致这个逻辑系统的矛盾,而是让矛盾跑到这个逻辑系统下的一句叙述,也就是
宇集存在。所以我们知道在这个逻辑系统、集合论、鬼东西,随便你怎麽讲,底下,
宇集不存在。
※ 引述《mickson (mickson)》之铭言:
: 因为上次和婉容和小五讨论到为什麽宇集合(什麽都有的集合,集合也可以是元素,例如
: {1,2,3}是{{1,2,3}}的元素)不存在,想知道证明,所以我就在这献个丑了。
: 一开始必须先知道一个公设,叫做statement of axiom Specification,内容是:
: 对任一集合A以及条件S(x),都会存在一个集合B(可以是空的,就是空集合)它的元素
: 是A集合中符合条件S(x)者。
: 注:当A集合中没有符合S(x)元素时,B是空集合。
: 应该同意这个公设吧。
: ——————————以下是证明——————————————————
: proof:
: <snip>
: 推 VivaYellow:Gut~~~ Aber ich leider weiBe nicht. (ach) 09/30 23:51
: 推 sduck:什麽情况会发生"x不属於x"啊? 可以说明一下吗? 10/01 00:04
S = {a, {a, b}, {{a}}, {b}, {{{c}}}}
则:
a 属於 S
{a, b} 属於 S
{{a}} 属於 S
{b} 属於 S
{{{c}}} 属於 S
其他没别的了。
b 不属於 S
{a} 不属於 S
c 不属於 S
{{c}} 不属於 S
{a, {a, b}, {{a}}, {b}, {{{c}}}} 不属於 S
..... (属於,就是看他里面第一层包含的东西嘛!)
所以大部份你想的出来的 set 都不属於自己。
: 推 flyckbc:本来以为懂了结果4楼一席话又不懂了.......... 10/01 00:58
: 推 mickson:回楼上1和2和3都属於{1,2,3},{1,2,3}不属於{1,2,3} 10/01 01:05
: 推 amozartea:好难懂.. 10/01 01:35
: 推 amozartea:可是{1,2,3}一定会属於{1,2,3}吧? 10/01 01:56
只有
1 属於 {1, 2, 3}
2 属於 {1, 2, 3}
3 属於 {1, 2, 3}
其他没别的了。(是属於,不是包含於)
: 推 legending:我的问题跟楼上一样.. 10/01 05:15
: 推 frostfinger:一般情况下{1,2,3}当然不属於{1,2,3}吧 10/01 09:16
: 推 mickson:U应该就是属於自己。就是说U属於U。因为我们想得到U。 10/01 12:29
不过 U 不存在啊,虽然这无损你的证明,
不过在公社化集合论下的确存在 x 属於 x。
数学家为了 x 属於 x 也是下过一番苦工的。甚至独立出一条公设来,
如果没有这条公设,则一般我们常用,自然数的集合 N 也不存在,
也不会有 x 属於 x 这种集合存在。这叫做无穷公设。
N =
{{}, {{}}, {{}, {{}}}, {{}, {{}}, {{}, {{}}}}, ... }
根据这个公设,这个集合是存在的。(其实这就是定义自然数的集合)
并且, N 属於 N 。(当然,不是写成 N = {1, 2, 3, ...} 的形式下!
数理逻辑一开始,只有集合而已,还没有「数」的概念,也就是我们必须
用集合来定义「数」)
上了研究所以後就没弹吉他了(呜),只能 po 这种文章,实在丢人啊...
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◆ From: 140.112.31.182
1F:推 mickson:好精辟的解说啊!U的确是不存在的。 10/01 23:30
2F:推 amozartea:所以上帝也应该不存在... 10/02 00:06
3F:推 superb:这就是我认识的古典吉他社 ! ㄎㄎ 10/02 00:35
4F:推 yllan:Euler: 先生!因为 (a+b^n)/n=x ,所以上帝存在。请回答! 10/02 00:41
5F:推 LimSinE:这个应该不是N属於N...有另一条公设防这件怪事 10/02 10:05
6F:推 yllan:ㄟ,对耶,结果没有 x 属於 x in ZFC, by regularity Ax 10/02 19:28
7F:→ yllan:不过这条公设看起来好怪喔... 10/02 19:31
8F:推 catkay:这里是blueapple板吗?..... 10/02 23:05
9F:推 yllan:我刚查到,这条公设也有争议,因为拿掉还是相容大部份数学 10/02 23:42