原文被删，以下是原文内容（绿字）和我的一些补充和意见： --- : 所有人请详阅此篇，10/15(一)午聚时将讨论日後行动方向以及工作分配 : 午聚地点待议。第二次社课时间为10/17(三)18:30综合301 : 10/9叶力森老师讨论纪录 : 壹、老师对於我们行动的建议 : (一)我们自行从普生普动实验中挑出明确的目标，针对个别实验找出替代方案，统整好资 : 料之後以中文呈现。并叙述这麽做的好处，比如降低成本。 : 整理好资料之後就可以直接拿给开课老师。 : →讨论：要不要发问卷问全校学生觉得哪些实验特别需要改善？腾毅：那样也只是一个 : 系的一节实验，整体效益不比普生或普动的蛙剖。 : →确认要针对哪些实验、工作分配 原本我是想全面性地改变普生／普动课程所有实验动物的使用 但事後想想，就现况而言，针对个别实验一一改善，似乎是比较可行的策略？ 我目前想到的主要目标是蛙剖或鼠剖 因为这应该是大学部课程目前最广泛使用的动物实验 大家如果有想到其他目标也尽量提出吧 适当目标的设定绝对是整体计划最重要的环节之一！ : (二)和实验动物委员会合作，设立奖项，每年奖励在替代/减量/精致化上表现良好的个 : 人或研究团队 : →讨论：由谁评审？(社团/学生票选)评分标准？ : →改变可能比较慢。 这部分重点在於「表扬」愿意做出良性改变的老师或单位 至於要用什麽形式表扬可以再讨论 不过这部分应该是整体计画中比较後面的地方 讨论顺位可以摆在比较後面些。 : (三)反对者的角色：抗争路线，向委员会甚或农委会检举、申诉 : →需支付代价。 我觉得除非有其他强力且经验丰富的组织愿意协助 否则以我们目前的实力，要进行抗争活动，有点不自量力，极可能弄巧成拙 基於很多原因，我个人偏好主要采取合作的姿态来推动这个计画。 : 贰、实验动物现况 : (一)校总区 : 1. 委员会尽管在成员上都是相关科系，难免给人自己人审自己人的联想，但事实上一直 : 以来都是一个一个实验认真审核的 : 2. 如果学生有检举，不须影音证据，只要有人事时地的叙述，委员会就会处理。目前大 : 约一两年一件，多是研究用动物的虐待。 绝大部分课程，只要通过一次审核，之後就可以一直做下去 同时目前对於书面审查通过後的监督几乎是零（？） 我想这是一个很大的漏洞 （参考台大IACUC网页 http://rec.ord.ntu.edu.tw/animalCare/animal.html 　→ 教学用动物实验申请案(即有课号之常规教学课程)之作业流程 　→ 六、各课程仅需申请一次，若有修正，请填写「国立台湾大学动物实验内容更改申 请单」） 要改变这个制度，我觉得有点难 但如果我们能够建立一个检举平台，由我们当检举者与IACUC的中间人 或许会有一些意想不到的效果？ 再讨论吧。 : 3. 研究用动物实验才比较会讨论到虐待不虐待；教学用动物实验比较不会有显而易见的 : 虐待，讨论主要在是否必要的层面。 虽然我在动科系时就亲身经历过对於教学用实验动物的显而易见的虐待 希望那只是极少数的、极端的例子 :( : (二)医学院 : 比较封闭，通常是医师说了算，兽医师较无置喙空间。医学生的自主反应会比较有效。 : (三)一些确认 : 1. 青蛙枕骨大孔穿次不为合法安乐死。委员会不容许。 根据《实验动物管理与使用指南三版扩充版》第259页，这是其实合法的……（唉） 但我想其前提应该是操作人员拥有充分熟练的技术？ （请参考台大IACUC网页 http://rec.ord.ntu.edu.tw/animalCare/animal.html 　→ 参考资料 1. 实验动物管理与使用指南三版扩充版） : 2. LD50建议采系内表决 : 3. 长久以来学校不采取替代方案主要是因为不了解、以及已经送过审的实验就不必审第 : 二次，所以不愿改变现状。 --- 额外补充： 1. 台大对PETA那封信的态度? 中立。 2. 台大一直没有改善的可能原因? 不了解替代方案。 通常没有必须改变的动力或压力，就不会主动尝试改变现况。 3. IACUC对此计画的可能态度? 应该不会反对。 可能会愿意协助，但不会主动参与（委员只是兼职，大家都很忙）。 4. 建议 (计画整体进行方向/推荐电脑模拟/模型还是其他的什麽?) 谋定而後动。 这是一条很艰辛且长远的道路，要有耐心。 表扬愿意改变的老师（只要愿意改善就值得鼓励）。 公布各课程的现况之类的。 问卷。可以提供礼券作为填答问卷的奖励（抽奖）。 5. 之後推动此计画的可能主要阻力? 不当的行动策略。 较守旧或不理性或对动物权有错误认知的的老师或学生。 6. 有哪些对此计画可能比较友善的老师 兽医系的万卓华老师、费昌勇老师。 --- 一些个人感想： 透过说服一个又一个老师，让他们采用非动物方案，并加以表扬 一来，只要有一个老师愿意开始使用非动物方案，就是一大突破 这会大大降低其他老师对使用非动物方案的排斥 二来，一旦开始使用非动物方案，几乎没有人会走回头路 三来，这些比较「先进」的老师，无形中会带给其他老师各种压力 使其较愿意尝试使用非动物方案 虽然明知实际执行起来，不可能这麽美好，而且绝对会挫折连连 但这仍是我参加这次会谈的主要心得。 ※ 编辑: elle0001tw 来自: 140.112.4.195 (10/13 00:56) ※ 编辑: elle0001tw 来自: 140.112.4.195 (10/13 00:58) ※ 编辑: elle0001tw 来自: 140.112.4.183 (10/13 17:07)