NTU-dreamer 板


LINE

作者: ccy ( ̄▽ ̄) 看板: AAAAAAAA 标题: [转录]想读台大法律的看这边 这场演讲本来去年就要举行了,当时也大致完成了讲稿, 几个星期前学弟跟我敲定今天来这里演讲之後, 我一直在重新审视一年来自己的思想有多少的转变,一年前我想讲的那些东西, 今天是不是还觉得重要。 几天前完成讲纲,赫然发现原来人出去工作,会有这麽大的差距, 连我自己都觉得满夸张的。突然间我好像变成我自己不喜欢的那种人了...... 我常开一个玩笑:我高中的时候呀~大家都应该会填那种个人资料表吧! 那个人资料表後面都会写我的志愿嘛。大家都随便写一写。 有一次我就看到我同学的,非常有趣。高一的时候写说「我一定要上台大」; 高二的时候说「我一定要上大学」;高三的时候说「我一定要毕业」冏rz~ 人的理想一直在往下降喔...我一直觉得这是一个很不好的感觉啦! 不是说面对现实不好,而是说我们应该不能让希望做小了, 像不能把总统做小了是一样的:P 对!你要始终保持这麽高的理想, 那你一路在成长的时候必然会遇到一些挫折,理想、心态必然会有所调整, 有时候发现自己的能力无法达到那个层次,会有一些改变,这是必然的现象, 但我还是认为最终的梦想应该要坚持在那边,不要去动它, 这样才不会越来越变成只要是高中毕业就ok了。 像一首儿歌,我大概记得歌词是:小时候父母说我的志愿是什麽? 我都说我要当大总统。但想想大总统只有一个人,那当当科学家好了。 随着年龄的增长,才发现科学家也不是那麽容易当的,然後父母跟我说当医生、 律师都不错。但我现在告诉大家说,自从当了律师後,我才发现说, 好像医生、律师也不行了。 呵呵~好,那有点罗唆的开场白喔~我想要先了解在场的人的背景,可以吗? 我稍微问一下喔,有没有已经在工作的?出外正式的工作?ok,好~是哪一行? 可以请教一下吗? 某人:专利工程师 专利工程师?喔~那我今天讲话要很小心了!呵呵~好。那大一的呢? 有没有大一的?还满多的,ok!有没有研究所的?哇~糟糕了! 我原本有一半的演讲内容是要批评国内研究所的,叫大家不要念国内研究所的。 删掉、删掉!呵呵~删掉之後发现没内容了!XD ok,好~有没有法律系的?喔!哇!真的?糟糕了~我有一个问题很想请教各位, 法律系的有大一、大二、大三,有没有大四的?我有一个问题要问法律系的, 请法律系的举手就好了。赞不赞成开放律师高考?这样会让录取人数大幅增加。 赞成的请举手。 喔~~我跟各位打个赌喔~等各位到大四的时候就会全部举手! 现在还没有到那个时候不知道痛苦,可是我更可以确定一件事情喔~等你考完, 放榜的那一天确定考上了,全部的手都会放下。 如果一个人律师当超过三年,你还觉得这个手还可以这样举着,我佩服你! 我两年罗,到现在手还是这样举着。我希望我再撑一年後,我的手还能这样举着! 我们就是要面对很多竞争,很多理想会因为换了位置就跟着把脑袋也换了, 人生就是这样子! 我是非讼律师啦~~跟大家想像中那种穿律师袍子的不太一样。 我好不容易才穿了一次法袍就被电视新闻播出来,前一阵子, 好像某位政治人物的案子,我跟在後面。第一次担任辩护律师, 结果就被照出来,还满夸张的,主要是因为这个案子财务的东西很多, 过去支援专门处理诉讼案件的同事,这跟我一般的执业内容是不太一样的。 为什麽我今天会有这样一个开场白?为什麽会把故事分成之前半段和之後半段, 会有完全不一样的格局?是因为事实上我们一生就是不断地在理想跟现实之间挣扎, 我个人人生的一个重要转折点是十多年前,在我高中的时候影响我的一群学长。 其实说来也是因缘际会, 他们是一大群各系的学生回到南一中希望告诉学弟妹如何选择一个未来的科系。 这对各位来说也不算晚啦~毕竟双修哪个学系还是可以选择的。 我发现人经过历练後所思考出来的东西是满值得我们去听的。 未来的一个多小时大家所听到的会是在讲我个人, 以及站在各位後面被我带坏的这些社长,我们在这十年来不断修正我们的想法, 不断去改变我们对这个社会的看法,最後所得到的结果。 你可以接受、批判、赞赏,也可以不屑一顾。重要的是, 你已经站在我们十年努力的肩膀上! 有人说看书、听演讲,我想它最大的好处就在这里。不管他讲的如何狗屁, 但如果能够狗屁个十年,至少也算是一个很大的成功, 因为你至少不用花十年再做这件你认为不值得花时间的事情。 为什麽我会把这个演讲切成上下半段?在一年之前是没有上半段的, 因为我觉得人一生出来就应该要觉得说,看着在我家旁边的河中的鱼往上游, 然後渐渐我觉得我应该要有立志向上的决心。一只小小的鱼都可以这样努力向上游, 为什麽人不可以这样子呢?所以我应该要立志成为一个伟人。 然後我们应该要把目标做的大,我们要把想法做的很大, 然後我们就一定要非国外的名校不念,所以就开始瞧不起国内的研究所~ 呵呵,对不起!然後我们就一定要出类拔萃,出来就不屑於被人用几万块雇一个月。 但是这些日子以来我渐渐发现,这样的想法不一定适合每一个人都这样做。 我发现我所带出来的其中一个学弟,有一天在网路上跟我们论战这些题目的时候, 他突然想说出了他的想法。他说:「从以前到现在我觉得你都讲的很好, 但那是适合某些最上层的人。当人没有爬到最上层的时候, 你叫一个大学生他出去,然後开始面对这个社会,面对一些残酷的批评诸如 『啊~你这样不行啦!才大学学历而已,一开始薪水只能给你两万多。』」 这些高层次的想法并没有提供他面对社会现实所需要的帮助。 我开始会觉得说我们这一套不应只是天马行空。当然,最高的愿望不能够缩减, 但是如何去面对切身的问题还是非常重要。切身的问题还是要面对,当你出去後, 面对社会不同的评价,还是能够保有你的自信!有自信你的理想才不会缩减, 你会清楚认知,这只是一个过程,一个迈向高峰必经的低谷。 有自信才能让你在柴米油盐酱醋茶,这些日复一日年复一年的磨练中, 即使你现在不得不屈就,你也还能保有蓄积力量,为长远的理想而 「先蹲後跳」的自信!薪水无可否认的是其中一个重点唷! 重要的是你还要拥有你的自尊!我等下还会讲某些例子。 为什麽会觉得薪水会是一个重点?因为当你在社会上没有办法获得一个基本的认同, 当你在生活当中面对压力跟比较的时候, 你会觉得人生当中很多高的梦想被这个一点点小事情在那边拖累的时候, 我觉得这会产生很大的落差。我是真的面对到有人这样,所以才开始讲上面, 也就是上半段的部分。而这部分是什麽呢? 讲到现在竟然都还没有开始讲!冏rz 在「银河英雄传说」中,不知道各位有没有看过?里面杨威利有讲过一句话, 他说:「为什麽要给小孩子看伟人传记呢? 为什麽要让一个正常人去学习一个变态的人怎麽过生活呢?」所以, 其实很多人的人生就是希望说我可以达到一个基本的水准,能够活得有自信, 这样就ok了。 过去两三年前,我大概会觉得这种想法是「可以请你离开了吗?你不适合我们。」 现在发现这种想法还是应该一定程度地被尊重。 但是我们要讲上下两个层次的人该怎样去看事情。我当然不会去恐吓各位, 你看大学生平均出去的月薪是两万八,研究生是三万一!因为各位是台大的学生, 各位代表一种品牌,所以各位一走出就不是一般的大学生,但是如何让你的实力、 让你的才华落实到你真正能够看到的实质数据上面, 而不只是空有一个很高远的梦想在那边,不知何年何月才会实现? 这也是人生在世无法回避的,你必须面对这个社会、面对你的家人: 我读了一个台大出去後结果是什麽样子?更能够劝你坚持到最後, 坚持你当初认同的那个目标, 讲白一点就是不要让你为了一个月区区几千块钱在国内念研究所! 因为你要出去面对至少三年的工作经验,这三年你的想法会被一次又一次地挑战、 质疑,你甚至会见到实力不如你的人单单凭一个研究所的学历就爬到你头上。 老实讲台湾的企业懂得一开始就只看实力的(真正识货的)老实讲现在还不很多, 这是因为人资部门偷懒造成的,如果说那样挫折太重的话, 三四年後你可能也不会想出去留学,还是会回来考研究所。如果结果是这样, 那还真是白受了三年的苦,这也就是为什麽我们要讲这一段,讲白一点, 就是要巩固你的信心。 那我现在可以告诉各位现在的市场其实是真的满令人忧虑的。 我刚刚为什麽开场白问那些法律系的学生说他们愿不愿意开放律师的名额? 我不知道我说的数据是不是最新的?最近这个数据膨胀的太快了, 导致每年都要更新。中华民国开国到现在据说发出了6,000多张的律师执照, 是不是将近7,000张了,我不清楚,因为这数据真的是膨胀太快了。 这不重要,重要的是现在还在执业的,理论上还没退休、还没死的、还在活动的, 大概有5,000个左右。台北律师公会大概就占了4,000个,几乎都在这大都市中活动。 都市的招牌砸下来是最容易打中律师的,其他的地方其实不多。 但是我要告诉各位说,其实律师不多的那种地方,竞争虽然相对不激烈, 但哪种职业生态和生活方式也不见得是你愿意接受的。 我分两段来讲,目前实习律师的市场已经完全被打破了。为什麽呢? 先提醒各位律师高考有多不好考,说不好考其实相对过去已经好考很多, 目前录取率是全程到考的百分之八。理论上一年有七千个人去报名, 经过十三科、八张考卷的摧残後,大概剩下七成坚持到最後。 全程到考的百分之八算下来每年大概有四、五百人。 每年有四、五百人你可能会觉得不算什麽,但我们换算成比例来说, 算出来的结果,如果是一间比较小的(约35人的)考场,大概只有一个人会上。 大家也许不觉得什麽,但是不要忘了:来考试的人虽然不全是台大法律系的, 但有很多也都是当年大学联考中的第一志愿的人来考的。 他们已经经过一次严格地淘选後才考上法律系,四年来也比一般大学生用功, 照理说当年也都是菁英中的菁英,如此经过四五六七年不等,寒窗无人问, 一举考上就算没有天下知,也应该是光耀乡里,家里要放鞭炮,连续庆祝三天。 可是各位,你知道他考上之後会得到多少薪水吗?实习是多少? 三万是很幸运的啦! 我听过八千的! 这东西是违反劳基法的耶!法定最低薪资还有一万六左右,呵呵~ 但是律师不适用劳基法喔:P律师加班是没有加班费的, 也就是说有一天早上你觉得说你很不舒服,就11点去上班,本来是六点下班, 结果你你工作到半夜十二点,对不起唷~~虽然你实质上工作了十三个小时, 你还是只能领六个小时的薪水,加班不算加班费,迟到要扣钱! 有功没赏,打破要赔! 你知道律师公会最喜欢讲律师不适用劳基法的例子是什麽? 就是振振有词地说医生和律师这些行业是不同於一般行业的!你知道吗? 我们是有格调的行业!为什麽? 劳基法里有规定加班到一定时数後可以选择不要加班, 但你想医生开刀开到一半说我今天受雇已经超过时间了,我要回家过家庭生活; 或是律师开庭开到一半,你知道现在常为了羁押不羁押而搞到凌晨三、四点, 很惨哪~~连去上厕所都不敢,怕一回来你的当事人就被羁押了~呵呵, 突然不知道检察官跟法官说了什麽,当事人就被关进去了。 所以到疲劳讯问的时候或是时间到了,突然就说我超过加班时数了, 所以不管客户死活也要走了。 这是鬼话呀~这真是老板的鬼话,你知道为什麽吗? 中华民国哪一个医生律师这麽有种,敢开刀或开庭到一半就说「我就要走了~~」 我还没看过!用这种话来说医生律师不适用劳基法真是鬼扯! 但是无论如何目前环境就是这样。但为何会有八千块这种东西? 他会说你来学习我还付你钱是非常慷慨的?!! 所以给你车马费就好了,你没有付我学习费已经很好了。 但多数来说还是有一点良心,行情是二万五到三万。全国最高在xx, 四万一千两百块。xx会有加班费,所以会超过这个数字。但是, 这就是全国最高的情形。但正式之後呢?现在行情价还有五万啦! 所以其实比会计师好喔~会计师一进去就是三万一,不管你是谁(大学毕业生)喔, 待一年後就变成三万七,反正就是一年一年这样熬上去就对了,每年加个四、 五千块。那如果说好不容易考到会计师会不会好一点呢? 说到这个现在会计师也是一个传奇。等一下再说会计师後。律师的行情是五万, 但现在已经有很多人试图在打破这个行情了, 你还是可以在坊间听到不到五万的!所以这个行情能撑多久你问我我也不知道。 那我说过在台北活动的律师大概4,000个,我可以预估每年增加500个。 现在是规定不能录取超过600个嘛,但是比例是百分之八,而且一直新设法律系, 所以我可以预估大概在四年之後就到6,000个了! 你看,市场增加百分之五十的供给量,需求量没有增加的情况下, 因为很多公司都移到大陆去了,虽然一般案件在交叉诘问之後的成本会更高, 但是我们现在不讨论得那麽深入,因为这东西可能只有法律系的人比较了解。 那增加到6,000个,了不起八年後增加到8,000个, 增加一倍!! 你觉得薪水会多少?我们可以预期到几年後来看喔~~四年之後,一个研究所毕业, 没有第二专长,英(外)文又不行的律师,我个人的预估可能三万二。 三万二不到可能也没什麽啦,因为你不能感受到三万二不到是一个什麽样的感觉。 若有一天你穿着法袍要赶去地方法院,坐在计程车中, 发觉坐在前面的运将赚得钱比你的薪水还要多。 我没有藐视的意思,只是你会觉得说「我这麽辛苦准备考试是要干嘛!?」 律师现在还算是比较好的,至少到目前为止,律师还有一个基本身价唷~ 如果说你现在大学毕业没有考上律师,当法务大概两万五; 你一考上经过六个月的折磨(实习)後,之後你就能拿五万了, 至少你是双倍了嘛!这还是算有点价值的。 会计师情形更糟,我遇到我的朋友在会计师事务所的,那真是夸张! 他现在不知道他的人生规划还要不要以考会计师为目标了。 现在会计师改成分科及格制了,四年之内能考及格已经算是很不错了。 最困难的部分是国文。国文的部份不容易准备, 现在突然要加强作文的部分也是太晚了一点。去年有几十个人全部考完四年一轮, 只有一科国文没有过,只能全部重来! 考试院坚持不废国文的理由好像是在中华民国执业,若是连国文都不好, 那出去沟通的时候连对方讲什麽都不懂,那万一做错报表怎麽办?! 呵呵~这是开玩笑。辛辛苦苦考完四年,先补充说说会计事务所是一个怎麽样的行业? 对会计事务所来说应该有大月跟小月。因为对会计事务所来说, 业务中很重要的一部份是年报跟半年报,这东西一定要出来, 所以那时候会加班加到没日没夜。 我同学对我讲说:「错!我们只有大月跟大大月!根本没有小月,我听都没听过。」 「那大月跟大大月要怎麽定义呢?」 「差不多十二点可以回家的那种叫大月」 「大大月的话呢?不用回家罗?」 「没有啦!大大月的时候还是可以回家啦!大概四点就可以回家了。」冏rz~ 这种环境之下,你要这样卧薪嚐胆,死命抓时间准备考会计师。好不容易考上了, 家里正准备请客了...... 结局是怎样呢?按目前的行情听说大概四大之中有两家会马上给你两万块, 之後请你忘了这件事,什麽事?你有没有考上跟我有什麽关系?你慢慢熬吧! 等你有一天开始执业後就会赚大钱,薪水没有调,我给你两万安慰安慰啦! 另外两家是每个月调一千或三千。 所以为什麽我今天会在这里讲说还是要给一些下层生存的技术,一些生存的技能, 是因为这个市场对待年轻的专业人士是十分苛刻的。 这主要的原因是因为从事医生、律师、会计师这种行业,最重要的是什麽? 本质学能?核心技术?是你这张脸!你知道吗?我从执业以来,工作大约两年多, 最常碰到的问题不是「律师呀,你的专长是什麽?」而是 「律师呀,你才二十几岁唷!不到三十岁吗?」他们不相信年轻人! 为什麽会造成这样的结果呢?上面的人赚很多钱,下面的人赚很少钱, 这跟他们所拥有的核心技术是没有多大的关系的。跟经验有没有关系? 有!但影响有限。因为法条一直在改,科技也一直在改, 不管你是学哪一方面都一样! 其实最年轻、刚出来的人他可能不一定懂比较少, 而他却被压缩到收入不到老人的十分之一,我不是说经验不重要喔, 只是我觉得这样的薪资分配结构要说公平很难让人服气。 我不是说经验不值钱,而是当你要把你的生命、你的一切交给一个人的时候, 你无法信任一个只有三十岁或是不到三十岁的人!他会这样想: 「为什麽我不交给我儿子呢?我儿子上个月才刷爆了两张卡,这样的人可以信任吗?」 所以这是其中之一。 其实我在业界看到很多律师,有一位大家一定听过,我不能说出他的名字, 他常在电视上出现,我讲了他可能就会告我。他现场在侦察庭的时候, 侦察的时候门都是关着的,因为侦察不公开。我们都在对财务报表, 那个人他就真的睡着了耶!他的当事人就自认自己诈欺,结果他的律师还在睡。 我们这边很开心,都快要开香槟了!只是我们当时也愣住了, 你的当事人都认了耶!你怎麽都不说话? 所以,经验真的是决定一切事情的东西吗?不完全是! 因为这个业界对品质的判断和评价有效率上的问题,就是不效率, 它就一定会有一些人寄生在这当中,就可以混水摸鱼。 今天我们要讲的就是如何缩短这个时间,而让人家看到我们有实力的一面! 如何让人家看到我们却忘记我们的脸,也就是忘记我们的年纪, 而对我们产生信任! 我常讲、也最喜欢问自己的一句话喔,这句话分两段: 「我最大的优势在哪里?」 「这个优势有没有市场性?」 市场性这种东西很重要喔!我举两个例子给大家听一下喔~ 这两个例子都是麻省理工学院的例子, 这两个例子都是人家凭藉着拿到博士的论文中提出的概念。 各位知道要申请麻省理工学院的博士班,就是带着你的论文, 向教授介绍你的概念。如果她觉得你的概念是具有科学性、 市场性或是符合他的研究领域或兴趣,你就有机会入选。 入学後你的工作就是将你论文中的概念实现(make it happen), 透过企业界或是创投的赞助,所以通常你取得博士的时候, 你很可能也成为了董事长。我个人是满喜欢这个制度的, 至少有机会证明你的东西是可以卖钱的嘛,不只是天马行空的理论。 喔!我听过两个例子,这刚好可以证明市场性和非市场性的差别。 大家用了这多年的手电筒,有没有觉得它有什麽奇妙之处?请教一下唷, 手电筒和日光灯有什麽不同的地方? 某人:手电筒可以带着走。 不错唷~其实手电筒的最大功能就是聚光嘛!我日光灯一开就是所有人都照的到, 手电筒一开我可以只照你,不会照到其他人。当然啦~那是要很好的手电筒啦。 但一段距离後还是会散开的。我不是学科学的, 但大家都知道手电筒聚合的东西是光,学理工的应该知道光是一种波嘛, 那日常生活中还有什麽东西也是波?声音也是。 那我可不可以做一个声音的手电筒?有没有想过这样的问题? 声音的手电筒要干嘛?照人吗?不是这样子喔~声音的手电筒可以聚合声音, 日光灯就没有办法达到这样。在我们开车的时候,我们其中一人想要听F4, 另外一个人想要听周杰伦,两个人除了打架以外,没有其他的办法。 这时候声音的手电筒就可以派上用场啦!让同一车的人各自听自己想听的音乐, 不用强迫别人也听同样的东西。 不知道最近各位有没有看到新闻,连电视都可以从不同的角度看到不同的节目, 我不知道那怎麽办到的,不过各位现在使用这种电视的时候还是要带耳机嘛, 因为我虽然坐这边但是我不想让你的声音干扰,以後就不用了, 以後就直接用声音手电筒直接聚合音波。 所以以後大家会发现一对夫妻越来越不用讲话了,你看你的龙卷风,我看我的球赛, 然後我们各自听自己的,声音都开得很大, 後面的邻居都打来骂了我们还没听到旁边坐的那个人他听到的声音:P 所以这是有市场性的东西。 那有什麽东西是没有市场性的?人是一个导体,大家知道吧,有触电过就知道, 那知道人是个导体之後我能不能善用人这个导体来传输? 那以後我就用手指着你的肩膀,然後就把我的讯息传给你,不是大脑资讯传输喔, 那个复杂多了,不要想那麽复杂。 比如说我随身携带一个记忆体,我可以把自己的东西传输给你, 那我手指着你的肩膀就传过去了,这种东西在麻省理工学院已经做出来了, 他们把记忆体藏在鞋尖的地方,以後路上碰到就只要问 「喂!周杰伦的新歌你有没有?」然後指一下对方的肩膀歌曲就传输过去了, 对方就可以开始听了。 但是这东西不具有市场性,因为类似蓝芽的东西可以取代这个, 我们用不着用我们可怜的身体来当导体,不过他还是拿到博士了, 只可惜那间公司很快就没了,所以这就是在告诉各位,经常要去思考一个问题, 我的优势在哪哩? 因为这样比较容易做一个赢家,然後再进一步思考你的优势有没有市场性, 随时带着这个观念,只要有空就想想,不断去push自己往有市场性的方向走, 那个市场最好能够结合你的兴趣跟优势,这样你会活得快乐很多, 也会比较容易成功。 那讲到市场优势的问题,优势是建立在哪里?除了产业的脉动之外, 一个产业如果没落了,你在,这一行再杰出,都很难做得非常好, 但如果一个产业很好,你就很容易进去之後跟着一直冲,为什麽呢? 过去在民国八十几年,就是电子产业刚起来的时候,常常会连续涨停板, 其实这里面有很多很烂的公司,那但是因为这个产业在发展, 不管是怎样的人才都很容易发挥成长,很容易取得比较好的薪水。 那这东西除了要去关心产业的脉动之外,更重要的是要增加你的稀有性, 万一假设今天你的优势不在具有高度市场性的地方, 就要思考怎样调整的让自己更具有稀有性? 我们回到一开始的问题,为什麽很多人当上律师以後不会愿意让这个市场继续开放? 那些人在考的时候当然是千辛万苦希望率取率高一点,动辄举美国的例子, 像美国纽约州的考试一年率取75%,为什麽国内不学学人家那样? 而同样的一批人一考上就改口了,说:「市场也是有限,请大家稍安勿躁, 律师的品质也是要顾的。」在没考上之前就用市场竞争的观点要求开放, 一考上之後就变样了,换成强调:「律师的品质也是要顾阿,律师并不是商人, 如果每年充斥那麽多烂律师,你愿意接受吗?」 为什麽会有这种差距,因为角度不一样,关键就在於僧多粥少, 同质性的人太多了,每个人都害怕自己被取代, 我们来看看美国的例子,全球有一半以上的律师在美国,美国是个很有趣的国家, 美国的律师笑话最多,因为他觉得律师就是应该没事拿来嘲笑一下。 不知道大家有没有听过一个很通俗的笑话「一个俄国人说我们的鱼子酱非常的多, 开始一大箱一大箱的往悬崖底下丢,然後墨西哥人就说我们的tequila非常多, 就也开始丢,然後美国人看一看没什麽好丢的,就把一个律师丢下去了, 这个我们最多。」 我觉得这是一个很健康的社会,他们把真正赚钱的东西跟职业的贵贱完全分开, 当然你可以说他嫉妒这些人赚这麽多钱, 但是基本上他不会把贵跟富摆在同一个位阶,我觉得这是蛮值得学习, 关键是为什麽美国拥有全世界过半数的律师,他们还是可以营运得很好,为什麽? 关键在於市场区隔做得好! 所以当你今天听到说台湾有多少律师,之前我说很快就从6,000个上升到8,000个, 人数这麽多当然容易显得没有价值,但是如果一个律师他有第二专长,他懂电子, 那这种人不多吧,他又懂其他东西,人数突然间就限缩下来了, 律师又懂其他专业可能已经不到200个或是500个,如果他第二外文又好,英文棒, 又有第二外语,国内这样的律师应该剩没几个了,价值马上就突显出来了, 同样都是律师,同样都处在这个不能算得上是具高度成长性的律师行业, 稀有性马上决定你的价值。 所以你要是能够呈现出独特的一面,无论环境是否艰困, 还是可以相当程度创造出你个人的价值,不会因为这个行业的起伏而改变。 举个例子,有一个很大且具高度成长性的市场是, 节税、避税的需求随着各国税捐法令的日趋严格、税捐稽徵技术的日益成熟, 跨国租税协定的日益普遍,对公司和高所得的个人都有相当大的需求。 这一部份在台湾都把这东西交给会计师,律师拱手放弃这一块市场, 理由很可能只是不懂会计,害怕接触数字,非常可惜。 其实真正懂税的人应该是律师才对,尤其是法令的解释, 涉及多种或多国租税法令时更是如此,行政争讼也是律师大展长才的领域, 美国人税务主要都是交给律师处理,他可以进去抢这块市场, 台湾懂税务的律师呢?老实说没有多少个。 当然这也跟台湾企业型态有关,因为会计师收费比较便宜, 再加上台湾的行政法院过去没有很发达, 所以真正在税务官司上敢打到跟主管机关对抗的没有很多, 所以大部分都交由实务上比较熟练的会计师来处理,收费又比较便宜, 像公司登记也是一样,都是交给会计师在做,那也是因为会计师比较便宜。 但是大的外商还是认为可以把这些事情交给律师处理,虽然他比较贵, 但是他可以把这事情处理的比较完善,比较不会出现法律争议。 其实很多块适合律师发挥的业务是律师自愿放弃,太多人看到财务报表就投降了, 这在景气好,经济、产业呈上升趋势的时候还看不出太不好的影响, 反正业务接不完嘛,一旦景气下来了,产业外移了, 能创造自己的稀有性就变得十分重要了。 现在律师事务所最长遇到的业务就是清算,台湾的企业过去十年遇到最多的是借钱, 因为大家都要扩张时机非常的好,各种新金融商品一一浮现,像是GDR, 前几年开始证券化,最近遇到最多的反而是清算, 因为业主已经到大陆盖一间更大的,这边就赶快把他清算掉,开玩笑的啦...... 在清算的过程中你会看到很多律师看到财务报表时的态度, 「这个找会计师,这我不懂」其实很可惜, 把整个市场拱手让给你其实可以超越他的人, 所以为什麽要去培养第二专长,原因就在这里,发现这个关键就要起而行, 即使你现在已经是大四我都觉得还不迟,因为现在不做将来你会後悔。 很多人都会讲,为什麽你不到研究所才学第二专长就好了呢?就大学读法律系, 研究所再念商研所,也很好阿,我不是说这个不好,我自己的老板也是有财务背景, 他在美国修期货方面的东西修到硕士,因为他本身很好学, 他在美国大事务所当过partner,你就知道他有多强, 这个大概只有法律系的人才能了解。 美国人如果不会讲中文他可以来我们这边打官司吗,能做到很高的位置吗, 也许还好啦,因为现在大家都讲英文。这让我想起有一次我去纽西兰旅游, 从头到尾我都在说,对不起我的英文不好,有一对老夫妇本来在跟我聊天, 最後受不了了,他就跟我说:「对不起我的中文不好」当然是用英文讲的啦, 这其实是一个蛮不公平的地方,因为七八个国家的人坐在一起,一起工作、聊天, 共同的沟通工具就只能是英文,这也是没办法,目前这个世界就是这个样子。 那你可以想像说,我老板这麽用功,他把期货的东西搞得这麽清楚, 那其实在美国有很多商品期货,台湾连听都没听过,这让我想起很多年以前, 我在期货社就在想说,台湾是不是也应该要有个商品期货, 你知道商品期货要在当地发展一个重要点就是在他必须要是大宗物资, 才有足够的配销需求,因为期货到最後还是会回到现货, 所以还是要有个基本需求,否则大家去玩乐透就好了。 结果我想来想去终於发现一个东西可以做商品期货,台湾独一无二的,没错没错, 就是槟榔,你知道那个最便宜的时候可以到100元25颗, 最贵的时候可以像在槟榔摊试吃,一颗觉得很过瘾,再吃一个以後觉得这不错, 「老板,买100块。」 「好,谢谢。」 「槟榔咧?」 「吃完啦,一颗50块」,所以它其实波动很大,又需要避险,台湾的量也够多, 不管在供给或需求方面都很多。 那一个这麽了解商品期货的人,他最终回到台湾不愿意接期货方面的业务, 他说了一句话,那时候当然台湾大多数都是地下期货公司, 後来才渐渐有合法的期货商,那他当时讲那句话也还OK, 但是代表他整个本质上对财务性商品和市场的不信任,他说: 「学来学去这东西不过就是赌博嘛!」这是一个活生生的例子, 懂一种学问不代表你能从骨子里接受它运作的逻辑。 另一个例子也是我亲身经验,大家知道王文宇,我不知道大家对他的评价如何, 当然他是一个外务蛮多的人,他本身在教国际金融法,有一次他教到swap, 将来各位在期货社继续待下去就会知道这是一种交换交易(衍生性金融商品的一种样态), 这很复杂嘛,他就懒得讲,就对我说「来,财金系的上来解释给大家听!」 然後我就花了20分钟讲完,底下的嘴巴都张得很大,「为什麽要这样?」 我就再努力解释一遍,还是不能理解,不理解的不是数学式, 因为我都用最简单的例子,而是不能理解为什麽有人要做这样的交易, 为什麽有人要设计这样的商品,我体会到财金系的学生觉得天经地义的事, 法律系的学生却很难认同... 最後老师出来打圆场,除了感谢我的讲解之外,还说了一句 「好各位同学,没关系,反正他基本上就是一种骗钱的游戏...」 冏rz~不会吧,一个教国际金融法的人想尽办法用法律来规范这些交易, 然後告诉我它是赌博,那你一开始就不应该把他引进阿, 既然是赌博那就不应该进来阿,这种思考在很多很专业的人身上都看得到, 为什麽,不是因为他不懂那种知识,技术层面都没问题,而是因为他已经 「法皮法骨」,这不是蓝皮绿骨,他已经法皮法骨了, 他完全接受了法律的那一套思维模式了。 法皮又法骨 一生很勉强 每月才三万 不如做运将 他完全把这东西当作他思想的一部份,所以当再加进来新的专业知识的时候, 他把它当作一种专业,但是不愿把它当作另一个选项, 另一种可能的解决问题的思想。 这是我们为什麽一直强调说,一个成功的人,他要真正运用专业知识, 用得心安理得,用得有自尊,用得有实力,一定要你相信这个东西确实有价值。 当然,搞不好刘伟杰也认为拿走那30亿也是心安理得的,很有价值的XD 这当然是开玩笑的。 但是,我想你在做一个东西是你认为很瞧不起的一个东西, 你会很像我老板这样子,他最终的结论是: 我不做了。因为,只是一场赌博...... 所以,为什麽我们强调说,你要在大一大二,在你思想还没定型的时候, 你就多去看看。其实,我觉得美国人这一套做得还不错的, 他们的专业像什麽MBA, JD, MD, 这种东西他不在大学放进来, 他希望一个人要有健全的思考之後再走进来。你很多东西会想得比较清楚, 会比较有人性,而不只是专业。 英文擅说写 经会统皆强 医农理工通 一生任翱翔 法律就是这样一种需要人性和社会经验的学问啊。 她除了专业,更需要理解跟包容,你知道十年前司法院有一个提案, 不知道是不是真的?有人在想,这个法官这种动物喔,他非常的稀有珍贵你知道吗? 因为,不管任何人起了冲突,连他是不是一个总统他都要找法官, 到底有没有选上总统都还是要找法官的。所以,法官非常重要, 法官绝对要非常中立。 那如何能够让法官非常的洁净,非常的纯白呢?你不太相信出淤泥而不染这句话吧? 所以,最好的方法就是把法官关起来。就盖一个法官村! 全部这一区就都是法官住就对了,你前面如果是地院法官,你後面就是高院法官。 还有检察官,大家就通通住在一起就对了。 我一想就觉得这件事很可怕!因为,法官跟法官结婚他会生出小法官。 这个小法官从小就以法律为唯一的职志你知道吗? 他没看过其它人种你知道吗? 他就觉得他长大以後,他觉得人生就是有一大堆卷宗,人生就应该是每天写判决书。 人生就应该是「这是鬼话!当事人胡言乱语...」这很惨你知道吗? 这些人完全没有接触过社会。 所以,你会渐渐开始发现一些很奇怪的判决。比如说一个年轻的女法官 (我不是要批评)当她被底下的人说:「啊!这麽年轻,应该是菜鸟!」 (应届考上,24岁就当法官,又驻颜有术,看起来像18岁)菜鸟不能乱讲, 他因为菜鸟被判了八个月,因为:侮辱!公然侮辱。 而且,你要知道,八个月是很故意的!因为,六个月以下得易科罚金, 八个月就是一定要你去关! 那以前还有一个网路上的笑话, 当事人说「我看到一台十轮的砂石车,朝我开过来...」 当场被法官喝止 「这世界上只有四轮的车子,哪来十轮的车子!」 因为他从来没有走出来看看这个真实的世界才会这样。 我自已亲身的经验,我同学在当书记官,结果,法官问案的时侯, 那个人讲话颠三倒四,法官就说:「你不要再颠三倒四了,你这样我没办法判哦!」 书记官终於忍不住了「法官! 他喝醉了。」 法官「喝醉了?不会吧?」 书记官「真的啦!味道很重啦。」 法官「法警!他真的喝醉了吗?」 法官「辩方律师!他真的喝醉了吗?」 法官「对不起,请他到外面去。」 原来他没有看过喝醉的人orz 因为他爸爸妈妈都是法官,他们家是住在那种良好教养的法官村。 所以,我觉得一个人要去做一个好的法官或律师,或说你要在某一行, 一个领域取得很大的成功,不会是一个只有懂你自己专业的人,所以, 你必须在思考上去接受别的看法,别的思维模式,这不仅能提升你自己的广度, 退一万步来说,我觉得至少在你的人生上也会增加很多乐趣, 看一个问题不会永远只是单一面向。 比如说,像经济学,我们常常会跟法律人讨论一个问题。 法律系的一听就会跳起来,我相信不是经济系的人也会, 人为什麽要孝顺你知道吗? 从经济学的观点,人孝顺就跟人遵守红绿灯的道理是一样的。今天, 如果台北市突然有一万人觉醒了,决定不再理会红绿灯了, 决定要按照自己的意思过马路了,那结局一定所有人都堵在路中央,谁也别想走。 所以,我等红灯的原因是我要换取别人也等红灯。从「经济学的观点」 人孝顺也是一样的道理,我孝顺是因为怕自己的下一代会有一个不孝子, 有一天我也会老,当社会制度没有那麽好的时候...我也需要子女孝顺我, 所以我接受孝顺这个道德规范,换取其他人也接受这个规范,当所有人都接受时, 会形成一种压力,逼迫我的子女也接受,让我年老孤苦无依的风险就大大地减低了。 法律系的一听就会跳起来反驳:「人类是有道德的高尚动物!」 你要知道,全世界只有两种动物会背叛。一个是人,一个是海豚。什麽叫背叛, 就是今天有两群海豚在打架,打到一半A方居於弱势, 突然A方的海豚有一半会回头,加到B方咬自已的同伴。 全世界只有海豚跟人两种动物会这样。但是,从生物的观点, 背叛的人跟背叛的海豚都生存下来了。因为牠每次都在胜方, 所以基因就可以传下去,他会有下一代。所以到最後。 我们今天会在这边是因为我们有个背叛的祖先......更精确地说, 是因为我们有着懂得精明地判断何时应背叛,何时不应背叛的祖先。 我们都带有「视情况而背叛」的基因和本能。 还有,全世界只有两种动物会大规模的残杀同类。一种是人,另一种是黑猩猩。 其他动物只会杀不同种类的对象,或是为了争夺地盘、配偶或觅食等目的 (包括吃掉对方)有限度的猎杀同种生物。只有黑猩猩和人类,在某些时候, 「杀」本身就是目的,以灭掉对手族群为目标,做出大量杀害同种族动物的事。 历史上有多少类似的故事,就不重复提啦,你们都知道。 换句话说,只要条件配合,人人都可以是屠夫。 最後,人类女性是唯一一种从外表看不出来是否处於排卵期的动物。 於是女人比起其他雌性动物,有更大的本钱和坏男人做爱怀孕後, 骗另一个好男人养育坏男人的孩子。而好男人就得小心翼翼面对女人, 避免浪费生命去对坏男人的孩子做亲职投资,换句话说, 人类都是骗徒/侦探的子孙, 甚至有人说,因为男女不断的斗智,演化使得人类和其他动物的智慧差距越来越大, 女人的不贞是人类有智慧开创文明的重要因素。 人比其他动物更会背叛、 人是最残酷、最会单纯以「杀」为目的残杀自己同类的动物、 人类女性最有不贞的本钱。 人真的是道德高尚的动物? 单纯诉诸道德,有没有意义? 我不是说道德是没有价值的。我是说:这就是两种观念! 法律系的詹森林教授,他曾经在课堂上质疑我?不知道是谁讲过这句话? (应该是波斯那)「正义要视价格而定」这是经济学上常讲的一句话。 因为他跟熊秉元蛮好的,他就说「这是狗屁啊!」「来!财金系的同学。」 「老师,什麽事?」 「正义是有价格的吗?」 「老师,应该是有的」 「错!正义是用来追求的,不是用价格来衡量的。」 然後就带过去了...(获胜!)冏rz... 後面我们会讲到,掌握麦克风的人,其实是掌握关键要素。 就算你今天听得很不爽,人总是会给对方留一点面子吧?这其实很重要。 在当律师的时候,当两造双方进行协商的时候,你要想办法拿到合约拟定权。 比如说,银行团如果要借款给一家公司,你觉得会是谁的律师来拟定合约? 大型银行团这边对不对?因为你来求我嘛!为什麽我要先拟?我拟你还是会改啊! 但是你总不好意思全部都改掉对不对? 你会在我的架构上思考上,去做稍微有利於你的修正。 然後我们在来互相argue得到最後一个结果。所以有发言权的人很重要, 就算你今天对我很不满,你也只能在等一下的提问当中,就其中一点进行反驳, 你没有办法说整场一直质疑我的说法对不对?那为什麽要讲前面这个例子。 类似的例子、类似的思考还有很多,比如说,正义是有价格来衡量的。 那什麽叫作不正义?我读过一篇文章说,为什麽女生都反对公娼? 尤其家庭主妇一定反对!我现在讲的这个,一定不是所有人都能接受。 但是事实上学经济学的人,有一部份的人是这样思考的。它是回过头来, 回到最原点。你要去想一个问题,从本质上来思考经济效益的意义。 你觉得公娼最主要是提供什麽服务? 那个服务,家庭好像也有这种功能嘛:P所以当你的价格被明示的时候, 大家明白讲一次是两千的时候,你就没有隐藏价格的功能了,之後, 市场就开始比价了。算了,先讲到这里,免得有女性同胞退席抗议。 你可以觉得这个想法非常stupid。但是,回头想一想,它也是一种思考的出发点。 法律都告诉我们说,窃盗关几年,从经济学的观点,他不认为窃盗一定要关几年。 这背後是有经济意义的;为什麽要禁公娼,为什麽不要禁公娼,是有意义的。 经济学最常讲的一句话: 「你不要以为这些法律条文都是一开始从盘古开天地就订好的。」 准备法律考试的人都天天拿着念,都觉得那是早就订好的,那一开始怎麽来的? 其实很多犯罪,他从人类出现就一直存在到现在,但很多犯罪没有,比如说, 像内乱外患罪这种东西,内乱外患罪有没有可能既遂,就是完成。 内乱外患罪不可能既遂,因为当内乱外患罪成立的时候, 应该是你(曾经当权者)被关才对怎麽会是我(叛乱成功者)被关, 我是总统啊! 所以,有很多罪,其实是不一定会有的,尤其是政治上的罪, 在人类的历史上是一直被改变的。以前很古代的时候,高利贷可能是要杀头的。 你知道通奸,到现在回教的法律,严格遵守可兰经的话,通奸是死刑! 但他不是我们认知的那一种死刑,他是把男生跟女生抓来,然後用石头打死, 但是,不一定会死。因为男生。他被沙子埋到腰部,女生埋到颈部, 然後大家就开始裁判「预备,开始丢!」你只要脱身,就没罪了, 因为这是阿拉在帮你。都被这样了还能活着。 所以,罪这种东西,不是我们今天看到法条就很高兴的说,这始终都是这样子, 经济学argue的就是这点!规范的订定,其实是权力角力跟经济思维的结果。 这会在我们下一段讲,谁订游戏规则,谁就赢;为什麽会有这种角力? 假设今天,窃盗除罪化。大家都在讲通奸除罪化,如果窃盗除罪化, 大家觉得结果会怎麽样?会出现一行叫窃盗业。对阿, 法律有规定禁止的都有人在做了,法律没规定的当然要做啊。 而且要叫做K窃盗股份有限公司,本公司专门以窃盗为业。然後呢,高风险高获利, 还要挂牌上市呢我跟你讲!为什麽不行?法律上都除罪化了啊,窃盗不犯罪啊, 不犯罪的事为什麽不能做?可以做阿对不对? 现在连澳洲都有那个娱乐业。所谓娱乐业, 就是我们刚刚所提的那种提供某一种服务啦,哈哈!那种他也可以上市啊。 他挂牌上市了,也在发行股票,当然他不会叫XX妓院啦, 他会叫XX娱乐集团股份有限公司。这都可以啊,很多地方卖大麻, 也是可以合法成立,这不见得不行。 好那这窃盗公司成立後,就要开始招募了,招募南北窃盗高手,各式窃盗集团, 还分部门:汽车部、珠宝部、银行部、然後还有路上的扒手部。 就开始分各种业务然後开始去做,你觉得结果会怎麽样?其实不怎麽样啦, 大家都开始努力在家里面三道锁变六道锁。 大家有没有看过那种新闻?有一个人,他因为被气到,他两年被偷七次, 结果他就决定惩罚他自己,他不是惩罚窃盗喔,他把自己的门加上105道锁, 所以他每天就开锁,因为他已经熟能生巧了,所以他20分钟就可以把锁打开XD 这不是惩罚他自己吗?可是他觉得他不是惩罚他自己而是惩罚窃盗, 可是贼走过去都会笑。 那结局就是呢,大家就会开始回来保护自己的财产。 本来我一天在外面工作八小时对不对?做到下午四点想说不对, 我昨天辛辛苦苦赚的钱可能被偷走了,所以我要提早回家去顾钱。 但是你不能天天坐在家里顾钱啊,因为这样会饿死啊!所以你还是做一个平衡, 你还是会离家工作,但是你会缩短你的工作时数。这是很合理的, 然後你会加强你的保安嘛对不对?然後你会用更强的锁嘛。 那你觉得K窃盗股份有限公司可以接受这样的结果吗? 我们的方法就是我们要更快的偷到,就是在你回家之前一扫而光。 第二我们要发明更强的开锁工具。最後整个社会就会开始在竞争当中, 锁就做得越大阿,锁就加越多。结果整个社会各行各业效率开始下降, 大家都不愿意出去工作。 因为你想想看,如果你今天晚回来两个小时,多两个小时多赚那一千元, 你平均多做两个小时回家被偷走两千元,请问一下你还会不会继续工作? 当然回家顾钱嘛,所以整个社会效率就下降,当然啦,锁业大幅成长, 锁业跟保全业业绩大幅成长,成为台积电阿,联发科。所以为什麽一个罪会成立, 因为从经济上的思维来讲,你不限制它,最後的结果就是大家都受害。 是不是应该休息10分钟?好那我们休息10分钟。 --



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 61.229.142.229 --



※ 发信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 61.229.142.229
1F:→ RobertAlexy:转贴也注明一下原出处推 09/23 03:06
2F:→ RobertAlexy:本文出自Seniorhigh版1880篇ICATP的文章推 09/23 03:06
3F:→ RobertAlexy:而且都一年多的老文了 不知道最近为啥又被狂转推 09/23 03:07
4F:→ ccy:我不知道出处呀><推 09/23 03:11
5F:→ ccy:我是最近才看到这篇文的~推 09/23 03:11
ason:转录至某隐形看板 09/23 03:34 CafeComfit:转录至某隐形看板 09/23 03:58 AnnArbor:转录至看板 NTU_Dreamer 09/23 04:11 gun0710:转录至看板 april0416 09/23 04:36 littlekiss:转录至某隐形看板 09/23 05:38 yhsuanw:转录至某隐形看板 09/23 07:57 beaubeau:转录至看板 wisteria- 09/23 08:16 wonderbudda:转录至某隐形看板 09/23 08:44 trino:转录至某隐形看板 09/23 08:59 ru4:转录至某隐形看板 09/23 09:39 bqpd:转录至看板 bqpd 09/23 10:03 dine4:转录至看板 dine4 09/23 10:38 wool:转录至看板 wool 09/23 10:59 piko:转录至某隐形看板 09/23 11:01 LITTLEN:转录至某隐形看板 09/23 11:04 JGU:转录至看板 JGU 09/23 11:08 hoshizora:转录至看板 hoshizora 09/23 11:20 cheeriness:转录至某隐形看板 09/23 11:25 croch:转录至某隐形看板 09/23 12:41 gogoing:转录至某隐形看板 09/23 13:08 leogreat:转录至看板 leomus 09/23 13:12 lawyer1:转录至看板 lawyer1 09/23 13:13 sapphirelyx:转录至某隐形看板 09/23 13:22 firebug:转录至某隐形看板 09/23 13:24 firebug:转录至某隐形看板 09/23 13:24 lee6108s:转录至看板 wehandsome 09/23 14:04 vcjh:转录至看板 Savantas 09/23 14:24 crazyoldyen:转录至看板 yenkao 09/23 14:30 ratguy:转录至某隐形看板 09/23 15:55 a751020grace:转录至看板 pupugrace 09/23 17:30 EconGay10:转录至某隐形看板 09/23 18:04 lilt335431:转录至某隐形看板 09/23 18:09 ian123:转录至某隐形看板 09/23 18:20 eddiebear:转录至某隐形看板 09/23 18:48 jackcuf:转录至看板 promisedlend 09/23 19:01 longlang:转录至看板 chronoa 09/23 19:58 pinway:转录至看板 WhichWay 09/23 20:40 crazyghost:转录至看板 littleghost 09/23 21:26 roarofchar:转录至看板 Untitled 09/23 22:11 hsinyiHSNU:转录至某隐形看板 09/23 22:53 kirastrike:转录至某隐形看板 09/23 23:01 Rentch:转录至某隐形看板 09/23 23:03 Bahamut2:转录至某隐形看板 09/23 23:10 tjeji6:转录至某隐形看板 09/23 23:26 dreamchaser:转录至某隐形看板 09/23 23:35 smallmiou:转录至看板 elephants 09/23 23:39 exorcist444:转录至某隐形看板 09/23 23:43 gapb:转录至看板 Life-taking 09/23 23:52 ysseed:转录至看板 yssday 09/24 00:10 shiauM:转录至某隐形看板 09/24 00:23 ljwonlypc:转录至看板 ljw 09/24 00:50 anetha:转录至某隐形看板 09/24 01:10 waynefox:转录至看板 FoxCloud 09/24 01:39 Sabathia:转录至某隐形看板 09/24 03:06 shenrone7:转录至看板 ColdCat 09/24 09:39 Owens:转录至看板 Owens 09/24 11:15 weima:转录至某隐形看板 09/24 11:21 ivantension:转录至某隐形看板 09/24 13:32 eggplant:转录至某隐形看板 09/24 13:39 vikings512:转录至看板 Euphemia 09/24 16:33 moomy:转录至某隐形看板 09/24 20:15 wei15:转录至看板 azaza 09/24 22:27 wei15:转录至某隐形看板 09/24 22:27 nauiskaa:转录至某隐形看板 09/24 22:45 f577339:转录至看板 pfinance 09/24 23:02 skyclouds95:转录至看板 skyclouds95 09/25 18:07 diofox:转录至某隐形看板 09/25 22:38 bland:转录至某隐形看板 09/26 23:31 carol6:转录至某隐形看板 09/27 12:55 jowang85:转录至某隐形看板 09/27 15:32 salumnt:转录至某隐形看板 10/01 12:48 tourcat:转录至看板 Suspension 10/03 05:01 ssaymssik:转录至某隐形看板 10/10 21:26 kaedely:转录至看板 CestKaedely 10/11 22:39 hcti:转录至某隐形看板 10/23 10:01 leews:转录至某隐形看板 12/02 21:45 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.31.108
6F:推 lyppaaa:干嘛把我们扯进来?我们是有格调的行业! 05/11 20:33
7F:→ AnnArbor: 你们是白色巨塔的行业 05/11 21:12
8F:推 rocinlin:楼上干嘛删文? 05/11 22:56
9F:→ AnnArbor:山哪篇?? 你又不是第一天认识我 05/11 23:03
10F:推 lyppaaa:楼上不要学我说话! 05/12 00:36
※ 编辑: AnnArbor 来自: 123.193.17.98 (05/12 01:51)
11F:推 ezk:按空白键跳过了,这篇不适合念哲学的我 05/13 16:28
※ 编辑: AnnArbor 来自: 61.228.32.108 (06/24 02:26)







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Tech_Job站内搜寻

TOP