访问史瓦吉多谈论男女关系 (Healthy Relationships -Interview with Svagito on man-woman relating) 问：你能否谈一下在家族系统排列中对男女关系的看法？ 答：成功的男女关系取决在平等与均衡上。意思是男人从女人那里接受他所缺少的，并且 给予女人她所缺少的；相同地女人亦如是。所以双方都必须准备好用一种平衡的方式交换 。男人在根本上就不完整，女人也是，他们都要准备好表达出他们从对方身上需要一些东 西。如此关系就被创造出来，一种全然崭新的东西出现。男女双方相互的施与受在他们之 间创造出一种连结，而那些拒绝给予或接受的人，便是在害怕这样的连结。这连结代表着 我们不再自由地去做任何我们想要做的事。 当然，在这里重要的是：能够分辨成人的需求与孩子的需求这两者间的不同。成人指的是 觉察到自己的不完整性；而孩子指的是期待别人无条件地满足自己所有的需求。在後者的 情况里，我们会高度期待地看着对方，好像他（她）是我们的父母亲，而我们表现地像个 孩子，没有多少可以给予。但是在成人关系中，男女双方必须要尊重彼此施与受的限制， 有些事情是我们不能做的，也有些事情是我们没有权利要求的。 能够做到这样的分辨需要觉知，而这也对於成熟关系是必要的。这是家族系统排列的工作 层面。 另一个重要的考量是，如果我们想要有良好关系，我们需要跟母亲有健康的连结。最初孩 子没有母亲是无法生存的，很自然地我们跟母亲之间会有强烈的束缚力，每个人或多或少 都可以感觉到，而我们必须敬重我们从母亲那里接受的。然而，当我们抱怨在孩提时没有 从母亲那儿得到足够，我们就无意识地与母亲束缚在一起，无法真正地分离，进入到任何 关系中。如此最有可能的是，我们会开始在伴侣身上投射想要受到保护、被照顾、受到滋 养的需求。但是没有任何人可以取代母亲，这像是要求不可能的事情发生，最终也将导致 许多问题与惨剧，特别是当两个人都这麽做的时候。奥修将此称为两个乞丐的相遇，双方 都想要得到，而没有人可以给予。实际上这不是任何人的错，这只是表示出我们还有些童 年的议题没有完成。 所以一份健康的关系需要有两步骤：让过去完成，这包含对父母最深的尊重；第二，在当 下负起责任，这代表放弃对爱与对其他人像孩子般的态度。 问：你可以多说一点关於「男女的能量极性」吗？ 答：这就像是电流的两极，有着相斥跟相吸两种现象。男女能量彼此互补，这就是为什麽 会有极大的吸引力，他们需要对方才能变得完整。然而这种吸引力取决在双方的不同，因 此在两个人之间会有靠近及远离的动作。当两人相遇时，他们将会失去他们之间的不同， 而吸引力就消失了，所以也需要离开、有自己的空间能够再次找回自己的极性。 因此如果伴侣双方一直想要待在一起，他们实际上会失去所有的动力、创造力，他们只选 择一极，排斥另一极，其实跟那些与对方保持距离的人一样。在富有创造力的关系中，双 方需要允许彼此离开有自己的空间，找回和享受每个人的不同之处，以及单独跟自己在一 起。当找回时，他们也会感觉到自己的不完整，而开始思念对方，另一种极性，想要再次 待在一起。现在当他们相聚时，新的丰富就诞生了。然後再一次他们又会感觉到平淡，而 需要离开找到自己的空间、单独跟自己在一起。这是种自然的节奏。 当男人越在男性本质里时，女人越会受到吸引，相反亦然。不过两人间的相处也越会是件 挑战，因为需要双方对彼此不同之处保持心胸开放。 而这要有许多的觉知。在一起时伴侣双方都要承认彼此间的差异，不是期待对方跟自己一 样。这是关系中重要学习之一。 而如果我们想要找到内在和谐，那麽更重要的是，知道我们在内在都有男性面与女性面。 因此外在男女关系将可以帮助我们学习与了解内在能量极性的方式，在开始时透过外在的 关系会比较容易。 问：通常女人想要关系，而男人有时倾向逃跑，你可以对此说些什麽吗？ 答：男人的能量想要往外，想要探索与在生命中尽可能地冒险。所以自由对男人来说会是 核心课题。女人天性上比较接受，比较感觉内在，对融化较感兴趣，爱是女人最主要关切 的。然而，在较深的层次上，冒险必须服务於爱，否则就只是放荡的行为而已。而没有办 法自由的爱其实并不是爱。所以爱跟自由在内在上是深深地连结在一起，它们不是相对的 。 关於你的问题，会需要去检查看看是否男人是出於恐惧而想要所谓的「自由」，也许因为 他无法承受女人的需要，或是他还没准备好给予。在这两种情况里，他都失去了一些男性 力量。 也许另一方面，女人太需要对方，需要在一起，而没有完全觉察到她自己身为女人的特质 。那麽她会无法忍受男人想要离开，单独有自己的空间。这样她会失去自己女性力量。甚 至她会害怕接受「有力量」的男人，因此当男人要进入到自己力量中时，她可能会试着去 破坏。 所以这并不是选择的问题，例如选择要在一起或是单独，而是到底这是出於恐惧或是喜悦 。女人可能会把男人选择单独跟重新得到男性力量称做是「逃避」，但是男人必须自己决 定这是不是如此。即便这是「逃避」，这也更能够显示出这男人还没准备好要跟别人连结 ，他需要跟自己在一起一些时间。另一方面，男人也可以将此当做是对自己力量的测试： 如果女人抱怨他的「逃避」，他能够自己做决定而不用她的同意吗？ 因此这其实是男人跟女人是否在自己真实的力量或本质中的问题。如果是的话，那麽男人 高兴地给予跟被接受，女人高兴地接受跟被渴望。从双方那里都有某种想要跟给予，以这 种方式在深深的满足中相遇。 另一个重点是：记得我们一直倾向抱怨别人。现实中我们总是找到跟我们匹配的伴侣，无 论是正面或是负面。当我们抱怨另一方所做的，大多数时候我们可能都是没有觉知地这麽 做。如果我们感觉对方并没有真的跟我们在一起，比较可能的是我们自己也没有真正地在 关系中。 问：如何找到身为男人或女人的力量？ 答：首先我们必须了解什麽是力量。关於成为男人或女人是什麽意思，我们都受到制约。 我们是在孩提时从父母身上、从社会上学到的。孩子经由观察父母学习到男性与女性特质 。他（她）学习到所有关於男女的「应该」和所有的想法，不是学到男女自然的天性。 结果是我们开始更重视外在，而不是真实。举例来说，如果有人用社会所认为「有力量」 的方式行动，我们会觉得这个人「强壮」，而事实上这个人也许只是掩盖或尝试控制他（ 她）的软弱与恐惧。所以呈现出的事实就不是「力量」，刚好相反。另一方面，真正的力 量是种脆弱，对事物本质敞开。力量决不会来自我们的制约，它不是种学习，而是种发现 。 如果在成长过程中，男孩太依附他的母亲，他就会失去来自父亲的男性能量。如果女孩太 靠近父亲，她就会失去来自母亲的女性能量。在童年初期，母亲对男孩跟女孩来说都是重 要的人。就男孩而言，为了要成为男人，他需要离开母亲，进入到父亲的影响范围中。在 部落文化里，他们依旧有这样的成年仪式（男孩进入到男人的世界），这是在我们现代的 社会已经不复有的了。在部落里，男孩将不被允许跟女孩玩以及继续待在母亲身边。这很 重要，为了成为男人，男孩需要从母亲身边离开走向他的父亲。但是在一个家庭中，倘若 母亲鄙弃父亲或是对男人带有愤怒，她就不会允许男孩走向父亲，她依旧对孩子来说具有 支配性。对男孩而言，为了成为男人想要获得男性能量将变得很困难。 对女孩来说，事情有些不同。她必须从母亲身边离开走向父亲，去学习关於男性跟女性能 量间的游戏。她会受到父亲的吸引，但是到某种程度时，她需要从父亲那里离开回到母亲 身边，为了成为女人进入到母亲的影响范围内。所以对女孩而言，这会是双重的动作。但 是这同样需要母亲对父亲的欣赏，还有父亲不害怕他的妻子，想要跟妻子在一起。否则女 孩可能无法走向他，或是变得太依附他。 当我们在自己身上下功夫，想要找到自己真正的力量时，我们需要发掘出在自己原生家庭 当中有什麽是未竟事宜。通常女人需要放弃对父亲的依附，男人需要放弃对母亲的依附。 之後的下一步是，男人能够跟父亲连结，女人能够跟母亲连结。在成人生活中，这也可以 代表着男人跟其他男人在一起时找到力量，女人则是跟其他女人。不过最重要的是，我们 抛掉对於男人或女人应该要做些什麽的价值判断，因为当我们觉得自己做错些什麽时，我 们的能量就萎缩。每个人都需要一些空间去发掘，在这个时刻里对他（她）而言什麽是对 的。有的人或许需要更走入关系中，有些人则是关系对他们来说还太早了，他们需要多跟 自己在一起。 在我们的社会里，深深地受到关於男人跟女人应该如何这样想法的伤害。这带来困惑，许 多参与灵性修行的男人变得像是女人，同时许多女人开始像个男人。当然在现代有些角色 已经改变，可是也更急迫去发现我们自己真正男性与女性的特质。 问：依据奥修的洞见进行这样工作有何特别之处？ 答：最主要的差别在於静心。我们不是把焦点放在修补关系上，而是出於了解自己这样的 动机才去了解关系。改正、让事情变更好并不是我们主要的目标，看见我们的真实才是。 有时候我们会必须接受关系就是行不通，现在无法做任何事情。出於某种原因我们必须要 待在这一团糟当中，而要找到勇气。当然，修正跟改变会发生，但却不是我们最主要关切 的。我们所许诺的是最初的真实。 头脑总是想要知道怎麽办，什麽是对与错，头脑喜欢概念、规则，这样它才感觉安全。奥 修的方式会带来一些些的不舒服，因为不是要跟随特定的道路，而是找到我们自己的道路 。这是原因之一，为什麽我们会使用某种理论模型，但是我们不信仰它。只要它干扰我们 旧有的信念，让我们去检视，它就是有用的，但是没有任何一种概念可以涵盖所有真实。 最重要的是：信任自己的感觉，保持对新事物的开放，冒险感觉不安全，这些都是一些有 价值的主要特质。这就是不同之处。 --

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