睽违N月才踏进这个一言堂 没想到又看到一堆没有程度护航的推文 哎 ※ 引述《henfei (飞)》之铭言： : 为了找朋友的电话 睽违N月上来PTT 竟然有文章耶 : 首先我想说的是 哇 麒麟爷 你打的牌跟说的话和我当年好像喔...是我那时太年轻 还是 : 你现在老了? : 接着 我看着S大的文 想来聊几句 聊之前先说个牌局 : 下家庄家听牌 手牌十张 我打出不见的北风 他手抖了一下(莫非尿急...) 接着他摸 : 了一张牌 挣扎良久 打出一条 下一手他摸到南风激动的摊开半秒 看了一眼後丢出去 : (是个刚会摸牌的高手) : 我笑出来 然後低声的唱着 22 北北 22北北 为甚麽是22?因为我手上三条嵌 我早就听 : 47筒了 等着自摸而已 接着上家打出2条 我本要摸牌 喊一声 哇 没得摸了 说着 : 准备把牌盖起来 却看到下家没动作 我惊 : [你不胡?] : 他看我;[你不是胡了?]接着摊牌 22北北 : 断牌,很难吗? 一点都不难阿,犹豫了半秒明眼人都知道是眼睛 但这把牌? 如果他一条的挣扎只是在考虑好不好打呢? 更细微的点您也没说到 例如:一条是摸打还是里面抽? 海底牌面看起来一条好不好打? 这两点才是判断是否转牌的关键吧 如果他南风不激动的摸错? 您还有把握在那边唱22北北吗? 至於南北还会摸错的人也还真少见了 : 其实有可能XX 北北 好比本来13456北北摸6 12345北北摸5 但建立在需要3的牌组 送他 : 吧 有三条的牌组 转个几下就会被他自摸的 : 来聊聊S大的第一个观念吧 手牌12234要听14还25 : S大说:{万一下家是拆35条,你会不会後悔没听25呢? : 很单纯的,1条见1是比较美的选择 : 但其实2条也不差 : 对家早打1条表示手上没有123,顶多跟你一样要25 : 下家犹豫打了张3条,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只会抓1张 : 2条唯一剩下的风险就上家了] : 如果S大你脑子有後悔的喊声 就好像许多人在牌桌上喊 [早知道就听XX] 我想你还在[ : 赌博]的阶段 会因为没赌中而懊恼 麻将是个建立在机率上的游戏 只是那个机率经常 : 比垃圾还没用 好比你说的 我们认为下家拆13 结果他拆35 很懊恼吗?不会阿 我会心中 : 窃喜 因为 对家不要1 下家拆35也不要1 14不是胡定了的牌吗? 接着手牌毕竟单吊 : 再找个好胡的大字来吊不就得了有啥号後悔 有什麽牌是胡定的牌? 讲出这句话也真是好笑了 没什麽好後悔的阿 只是想表达这把牌14.25都是美的牌,胡牌率高的牌 : 第二个概念 剩三巡手牌34万357筒白白上家打25万 : S大的概念[有吃的必要吗？难打表示筒子挂34567被抓的差不多了 : 如你所述各家几乎都有抓也需要 : 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一点搞不好只剩2手可摸(假设白皮铁安全) : 在2-3手之间要连续摸剩余张数不多的3467筒来听牌,还要拼单调or中洞自摸 : 根本也没人会放枪了 真的有必要吃吗?? : 个人认为要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了进牌再自摸的机率实在太低 : 太低] : 首先 上了牌桌 我会不吃不碰不玩的牌局 请看我的麻将书 但手牌吃了一进听 你不玩 : 为甚麽不回家玩骰子赌香肠? : 我举个例 手牌44万13条听卡2条 打到剩两巡 摸到5万 超过50%一点点(不知为甚麽50%,也 : 请参照我的麻将书好吗) 我退1条 最後一巡 对家下车打6万 上家下车跟打6万 我吃了单 : 吊4万 海底自摸 可以不要一直提书吗^^" 在某个朋友家看过 我自认里面讲的东西都是至少三年前我就懂的东西 情况有一样吗? 你都说对家下车打6万了,表示6万是安全牌,是人家可能舍出的 表示445万是很有进攻机会再吃到6万而听牌的 甚至你的3条也是好打 这种牌我打一万次也是会这样退这样吃 自摸不自摸就是靠天命了 : 下家气的把牌摊开 听卡4万 对家本来听58万摸7万 : 打到剩三巡就不玩?吃了没听就不吃?你的麻将是这样的概念吗?麒麟那把牌 如果你不吃 : 上家听的如果不是6677而是5677 你不就被自摸47筒? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 没想到这种事後论也可以拿出来讲 我根本提都不想提如果吃了结果被自摸这种鬼话了 啧啧 : 吃了你要冲?摆明听筒子还要冲?明明吃完冲白皮还有五门可进(别忘了再摸到白皮依然可 : 听),不吃牌到底上麻将桌做甚麽? : 吃牌再进再自摸机率太低?是你牌打太少?是跟你打得太弱?我们的好朋友闲闲,你问他他一 : 吃即自摸的机率有多高,高到我看到他吃牌就想掏钱给他.海底一两手自摸的机率很低吗? : 如果四家都不愿放枪,不战到海底怎麽会自摸?还是跟你打牌的都是那种概念,早早放枪早 : 早回家睡觉,所以牌局都早早结束,让你见识不到海底剩两手吃听自摸的状况? : 这次我真的可以这样说不必算机率 海底三手内吃了还一进听 我最後胡牌的状况 没有两 : 百也有三百牌 你说机率太低 我真不知我是太苦命 还是太好命 情况相同吗? 牌流牌流你自己都常常讲 他的例子34567筒根本没人打没有现 上家打4.6筒给你吃让你再上车的机会多高?? 况且我只是反驳这把牌,就是单纯的考虑要吃了绕路继续玩 并没有展现出什麽断牌技术,纯粹就是气好吃了进牌又自摸 : 第三个观念 可不可以喊别人听的牌 : 我个人是会喊的 打了N年 就被一个人骂过而已 他骂:[你为甚麽可以说出我听的牌?]我 : 问他:[我说别人听甚麽,你就信了吗?] : 喊牌不能吃胡 这是肯定了 麒麟的889不能吃胡7万 这是他自找死路了 我有一次敌人碰 : 中发 我笑:不要听白皮阿 接着我摸到白皮 鼻子摸摸下车 他对我说:你喊牌不能胡白皮 : 我说对阿 你安心打吧 我不胡你 他打出白皮 被别家单吊胡去 : 大三元台面的牌局 扪心自问 没喊过[不要听白皮喔][白皮不知道在谁手上][白皮好危险 : 喔]这样的玩笑话吗 大家当真吗 碰了中发 就听白吗 : S大 桌上喊牌就照桌上的罚 喊了就不会去吃了 你知道为什麽吗 请问 889可以吃7吗 : 吃了 你8打得下去吗? 你以为麒麟有透视眼镜?你以为下家的牌摆明是567899?我怎麽 : 认为是5889? 或者5799 5779?8很好打吗?7就一定放枪吗? : 我一样会跟麒麟雷同,但我是喊 不要听7啊 换一下阿...因为这牌绝对会跟打9,但如果摸 : 7怎麽办?只好测试看看 如果他大大方方笑而不答 很可能是我猜错 那我就不怕了 因 : 为我们8一对 摸到一崁也不会打 但如果他脸色凝重 那就麻烦了 因为跟打了9 又怕摸7 : 摸到7 又不一定敢冲8 : 不应该在牌桌上讲话 是说打牌必须无声 大家认真的盯着牌 跟打桥牌一样吗?真是好规 : 局阿 打牌本来就不要讲出相关的话语,这是基本的礼貌 会断牌没什麽了不起,讲出来不过是自我的虚荣心作祟罢了 一直炫燿透露出自己有点实力,吃亏的只是自己 因为上家必定会警惕,甚至长期咖打下来坐你上家一定特别紧,下家一定特别松 如果今天你连大庄 不小心碰到也很会断牌的我 刻意提醒其他家你可能听到哪边,不用讲多万桶条大中小就好 导致其他家原本不敢冲要下车,最後决定冲牌胡掉你 这时候你会不会提醒我,其实打牌不要出声比较好?? : 第四个概念 556789 445 xx 先打5真的对吗? : 我常跟林说 怕我守你 就要学着藏自己的牌 上面那手牌 早打5 谁不知道要1469?5打下去 : 上家坐麒麟或是我 想吃4 阿婆生仔 吃不到上家的4 你闪避了556 就等於只剩1门7 这样 : 的打法 叫做很正确? 早早扇了4筒 让上家以为下家不要小挂才是正解 吃完想听甚麽自由 : 决定 阿婆生仔?那您的阿婆可能真的60岁还会生子了 扇了5下去 如果我摸打了1,你的孤张4会不会早早出来 如果你的牌可以进攻,试着跑1看看没被吃,之後的4会不会优先考虑舍出? 打9要7这口诀谁不知道? 您教社员只会死背口诀吗? 打9要7多数是建立在689这种牌形,9早打的情况下 打9听7有什麽不好? 如果你真牌资讯藏的够好,打9的时候根本不会被发现,就算被发现打9听牌 甚至像您一样的高手会认为是899.779之类,4万胡牌的机会会不会增加? 难道567899 xx 你要打5.8去听9万对? : 其次 听牌舍9很正确吗?5明明就打过 下家吃也好没吃也好 再打一次没有略安全?没有略 : 遮掩自己的手牌?去坊间看看麻将书 打9要7这样的口诀 猪都会教 然後硬要吃听7 然後又 : 打过5让人家怕14 会放枪的 大概水准也略知一二(或者听太水只能赌命) : 你还是认为 他打得很对吗? : 第五个概念 到底有没有一定的打法 : 我打了那麽多年 可以回你一句 112东东这种牌 爱听11东东的人一百次会听 99次对对 : 爱听卡3的人 除非卡三没了 否则会听80次以上 : 这就叫习惯与喜好度 你知道你的牌友喜好度如何吗? 举个例 579 我一百牌80牌会打5吊 : 8 剩下20牌是因为9好打 盯庄 6好胡 8被碰死 但严格说起来 看到我打5 28还是极危险 : 但我们的上任社长 579却必听卡6 因为她喜欢卡6 所以当你看到她打5 你可以认为8大致 : 安全 不会中三点钟 但是看到我的5 你必须考量三点钟的可能性 : 我相信你还没找到敌人的习惯 加油吧 不好意思,小弟的固定咖大概20个左右,这点不用您提醒 我一直认为摸清习惯是长期致胜的很重要关键 某些朋友偶尔也会上来看 就不多说太多了 : 第六个观念 听了也不会有人放 : 麻将打出这句话 悲哀了 打牌是一定要胡别人就对了?真是没有志气 : 打牌敌人放不放 你上桌前就要知道 这些敌人冲不冲 就算最硬的我 ORZ 麒麟在桌上 : 你说这句话 还是可笑 因为我们必胡的牌 也会赌命 台数大的牌 管你妈妈嫁给谁( : 前提是并非100%的枪张) 而且还有一种 当我不想敌人连庄 我是会找枪放的 : 这样没斗志的句子出现 你是要庄家连八时 其他三家听34567剩三巡都下车就对了? : 反正没人会打?上星期才发生 三家听卡7 包括连五的庄家(剩四巡才碰听见一的大字) : 很丑吗?庄家海底前一手自摸十四台 照你的理论 庄家剩四巡的时候就不该听牌 : 反正没人会打? 又是一堆为反而反的话,一代宗师搞成这样,悲哀了 自摸是运气,要长期赢必定是要靠胡牌累积 否则何必有一堆捡吃转听好搭的情形出现?? 我只是表达出那把牌桶子根本不会有人打,甚至您很自豪的牌流 也说明了桶子挂各家都抓死了所以海底才没有现 这种牌胡牌或自摸的机率真的高吗? 如果今天情况是吃了剩一进听 但剩下那一进是好进,海底有现人家会打,是自己烫过的 後面有人拿刀架着我也会吃 甚至是发生过不知多少次,听上家打过或是烫过,最後海底一张胡牌的 这种牌玩下去的价值才高不是吗? : 第七个概念 为了听牌有时候3.7筒是可以冲看看的 : 上面说37没有人会打来胡 这时候说可以冲冲看 摆明了就有你这种人可以胡37 怎麽会没 : 得胡?你个观念停在37是尖张危险 我的世界只有机率数字 在根本不知道讯息底下 : 37根本当作大字打就好 有甚麽危险? : 我来举个例 我手牌344445678万 666筒 5678条 庄家连二 第六巡就听了 摸到第十巡还 : 没自摸 这时後摸2万打出8条 对家跟打 上家吃8条剩四公分 两手前打出1筒 桌上789筒 : 打光了 1筒见2 : 下一手我摸2筒 请问 要听六个洞 还是单吊2筒? : 上家都快玻璃牌了 你还会不知道她的手牌吗?摆明了122 133 135 124 134 (却并不是摸4 : 退一) 你要不要冲 机率算不出来吗 3在你的世界危险 难道2不危险吗 : 再一例 敌家听了七八巡 摸到桌子快脱皮 突然碰白皮打2万 你摸到1万打得下去吗? : 么九这麽好打 难道不危险吗 : 再说一次 危险的从来不是37 危险的是机率 : 再说一次 打37不叫做冲 打真牌的邻牌才叫赌命(不知真牌者 翻翻我的麻将书吧) 你真的有认真看完文章才回文,要不要重新看清楚? 以下是原文: ================================================= : 那还是就如同你所说的？ 乾脆吃了打3统或7统？ : 如果今天有人直接摆明说他就是听3统7统 : 你打三七桶可以听牌 你还会打吗？ 我实在不知道50%或是敌方摆明听3.7筒的说法哪来的 我们只能知道敌方"有可能"听到这只,甚至是"非常可能" 但常常也是听牌听的美打下去也没事,谁能说自己断牌完全准确? 断牌最重要的功能,就是尽量降低自己在未听牌的情况下放枪 没有人可以天天不用冲生张然後听牌还会胡会自摸 如我所说,为了听牌有时候3.7筒是可以冲看看的 ===================================================== 3.7难打完全是用原po的例子来讨论的 不知道您的哪只眼睛看到我说3跟7就是危险? 难道你认为所有人都像你的徒子徒孙般,只会用数字看世界? 我只是要表达,没什麽断牌机率是100%的 有时候听的美听的牌人家会打,台数够多,50%的机率也要硬着头皮冲下去 : 然後S大你喷了一句""玩这把胡牌的机率 是否大於玩这把要承受的风险?"" : 你的世界 34567不会胡 34万357筒白白这种牌 吃了对你来说 听卡4或6都是不会胡 : 有甚\麽好冲的 你却冒出这一句 你应该说我根本不会去吃因为不会胡才对 哪有我要吃 : 就要冲37 你拿不会胡的机率去冲牌 意思是 你的世界从你手上打出去的放枪率永远是零? : 没考虑更细微的是你 同意吗? 你根本没考虑过牌流 举个例 如果上家确定听筒子 却连 : 摸1234筒打出来 你不能吃的牌 吃了没听的牌 枪张两张摆明下车的牌 吃不吃? : 如果你不吃 就不要说你考虑过更细微的东西 : 最後 你想听断牌的例子 我来说个老王卖瓜文吧 麒麟刚开始不敢跟我打 在我後面看我 : 打牌三个月 他得出一个结论 就做[断牌又准又旺] 他每次眼牌 胡牌後都只会跟我说一 : 句 :[我知道你不会打] : 看过我打牌的 都知道如果我不想放枪 要胡到我 吃屎吧 你想听例子 我多到不知到讲 : 哪一个 : 中和两姊妹场 上家打过159万拿了78吃了6条并无任何犹豫 打出4筒有听牌状 对家打24 : 条都没动作 我哇一声 跟去当兵的锺锺说:[50%] 他笑:[对阿] : 接着对家打出2筒 我愣了一下 锺锺笑说:[100%] : 接着对家打出6筒 我和锺锺同时盖牌 我上家吓了一跳 我对家也吓了一跳:[一炮三响吗 : ?] : 没有 只是100% 50%? 100%? 你太高估自己了吧 万子:打了159理论上万子都可以去除双头搭,但如果1.9其中一张是烫到呢? 条子:78吃6条无犹豫表示没有捡吃,47双头应该可以删除,打了2没反应25可以删除 那如果是7788呢? 更别说小弟我捡吃从来不犹豫,如果是5678呢? 11对子呢? 筒子:4筒真牌,25,36危险,打了2没死,只能说很大机会是36筒而已 那万一4筒不是真牌呢? 像我就有很多藏真牌的招数,有需要可以来信我教你几招 100% ???????? 上面还有这麽多可能 : 永和大头场 舍牌不复记忆 打出2筒盖牌 接着敌人碰4筒 大头露出丝丝的微笑在嘴角 起 : 来眼牌 过几巡我听牌却摸到6筒 正苦恼不知该怎麽绕路 对家喊碰 我说 [你确定?]超级 : 贡丸说 : 对 : 我说:[付钱] : 门清一摸四 : 大头骂:[我不要跟你打牌了啦] 大头根本是新手,被这种咖称赞有什麽好得意 碰死就微笑? 还要立马眼牌? 是输很多所以想拼自摸吗? 那乾脆呛出听什麽就好啦 这个真的太弱了 : 永和环河场 我连五 上家打一张东风 喊migi 我笑:[你门两家还真虽]当时我手牌 : 22347条 其他无关紧要 过两巡上家摸打2条 我摸5条跟打2 变成23457 下家也跟打2 接着 : 听牌摸1条 打1下家碰 又摸7 再退2 臭庄 上家听卡7条 : migi者眼牌 我没有神通知到七条会放枪 打牌有打牌的方法 恕我眼拙,看不出什麽资讯,就是很正常跟着打安全不是吗? : 我都举极简单可断牌的例子 够符合你喜欢从[观察]了解断牌的口味了吧 接着是重点 : 三个场 我输了两个 有举例讨论就是好事^^" : 会断牌不怎麽了不起 只是不输烂用的 牌桌上我最怕的 安安请举手 三将可以赢人家 : 一百底 闲闲请举手 一听即胡有神力 两个人断牌都普通而已 : S大你的观念其实都还在可以讨论的位置 千万不要把自己定型以为通天遁地了 : 就像皮皮说:[为什麽有一定!麻将可以讨论] 讨论本来没有对错 但有优劣 自己都自打 : 嘴巴的观念 千万不要以为到顶点了 : 横飞棠张某 我不认为自己到顶点,但真的觉得ptt上已经没什麽可以让我学了 12/4号前欢迎来新竹找我打 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.169.112 ※ 编辑: smallahaha 来自: 123.110.169.112 (11/23 20:08)