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好久没有发教学、讨论文章。其实也不是因为忙,也不是想不到什麽东西讲。 相反的,有很多东西可以说,只是… 说明白一点,我不喜欢我不知道有谁看了我的文章的感觉。 所以如果可以的话,希望有阅过这篇文章的人,可以不要害羞,推个文,嘘个 文,或是加个注解,甚至回应一下。让我知道一下你是谁,谢谢。 -- 有个主题是 lavin一直很想要切入,但又不知道要从何说起的,也就是「价值论」。 说起来「价值」这个词是我仿 Poker里面的 Value一词所创的,我其实也没有打算将 一些理论正式起名为「价值论」,因为我认为或许直接称做「期望值」会直接一点。 关於这个理论的命名我还没决定,所以我今天我同样以价值来称呼它、讨论它。 -- 所谓「价值论」所探讨的议题主要是,到底留下什麽样子的牌型在手里会有比较高的 获利。 例如大家知道,在起始状况之下, 3这张孤张牌会比 1或 2有较高的可能性成褡并完成。 又例如,2345这样的牌型将比孤孤一张 2会来得更有机会成褡并完成。 我们就说, 3比 1或 2来得有价值,或是2345比孤 2来得更有价值。 又或是我们知道在起始条件下,12会比23来得没有价值。 这就是「价值」这一词的用法。 -- 所以问题是,我们要怎麽把手牌玩出最高的价值,是非常重要的。 其中特别的是,在讨论完起始条件下的价值比较後,我们希望知道的是: 壹。有什麽因素会造成价值的增加? 贰。有什麽因素会造成价值的减少? 例如:起始条件下,12价值低於23,但是在 1、 4被碰掉的状况下,12的价值理应高於 23。 我们或许可以这样猜测: 壹。完成褡子成为面子的可能性减少,会降低褡子的价值。 贰。完成褡子成为面子的牌,在敌家被留住的可能性减少,会提高褡子的价值。 也就是所谓的「张数较多」以及所谓的「绝褡」的想法。 -- 我要说的是,大多数的玩家都多多少少有一些些价值的观念,但是还不够明确,也就是 还不太会使用这样的理论。也就是「张数」或是「绝褡」这样的观念满多人都有的,但 是有没有其它的因素会造成价值的改变?或是说「张数」的计算?「绝褡」的定义? 简单来说,我试以「价值」的观念将「水褡」及「靠褡」等观念包含住。而我个人也有 些不错的理论诞生,以及得到不错的成果。 -- 我强调,如果一直只是玩麻将,不思考,进步空间有限。 我再强调,如果一直只是在起始条件下讨论麻将,进步空间也是非常有限。 因为,第一巡结束之後,一切都将不再只是起始条件。23可能价值已低於12,而你还在 拆12吗? -- 最後我以一个例子做结尾, 如果手牌 11m 334s 779p,以起始条件来处理此牌,会舍3s。 但是若是8p没了,又或是1m、7p没了,又或是2s没了,该舍的牌可能会不同。 试以申论题的方式回答这一题,我相信会有所收获。 我个人有发展些公式、理论在处理这类问题,或许大家也可以试着发展一套公式出来, 有机会可以一起讨论讨论。 ψplayerOrz 201104222044 -- █◣ █ ◢◥ ◣◢ █◥ █◣ ◢◣ █◣ ◤█ █◢ █ █▅ ◥◣ █▆ █◢ █ ▌█◢ ◢◤ █ █◣ ◤◥ ◢◤ █◣ █◥ ◥◤ █◥ ◣█ --



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◆ From: 218.174.196.3 ※ 编辑: playerOrz 来自: 218.174.196.3 (04/22 20:44)
1F:推 lorenzero:路人推 04/22 21:31
2F:推 waltwalt:推~但价值不是很直观的想法吗? 绝搭水搭都是如此 04/22 23:27
3F:→ waltwalt:另外还有敌人的舍牌来判断敌人的手牌 04/22 23:28
4F:→ waltwalt:藉以知道自己手牌搭子的价值 这都很直观丫 04/22 23:28
5F:推 fold82001:值得参考之文~大推!!! 04/22 23:55
6F:→ playerOrz:回应waltwalt,我在文中提到,我认为需要比直观更明确。 04/23 02:34
7F:推 waltwalt:能够举个例子吗? 04/23 14:45
8F:推 lorenzero:是不是该找出个像21点一样有公式量化的标准 04/23 22:27
9F:→ lorenzero:就像不是说三个洞就较美,或双头>边搭 04/23 22:28
10F:推 aazz1199:推! 我爱价值这个词! 如同我爱〝时尚〞打法的时尚一词~ 04/24 01:36
11F:推 adonisdeng:该不会又有人要推“能胡就是水搭“ 04/24 10:47
12F:推 dumanis:能胡就是水搭 04/24 11:57
13F:推 chiachia1230:推 04/24 17:32
14F:推 Linethan:从海底以及四家门前吃碰杠的牌 来评定手牌的价值 很容易 04/26 11:27
15F:→ Linethan:不过困难点在於 怎麽去猜测敌家的手牌 来断定自己的手牌? 04/26 11:28
16F:→ Linethan:例如两只一万已现在海底 一般人都知道自己的一万对近乎无 04/26 11:28
17F:→ Linethan:用 除非缺眼睛 但是如果两只一万是被敌家抓在手里呢? 04/26 11:29
18F:推 lorenzero:可能要从敌人舍牌判断敌人手上可能长怎样吧 04/26 16:14
19F:推 jamespod:以你的level 我相信用文章讨论不出个什麽 04/29 23:10
20F:→ jamespod:因为绝对有人以为他听懂你的意思了 但实际上却… 04/29 23:11
21F:推 waltwalt:楼上的态度会不会太自以为了~文章分享就是要让人理解 04/29 23:59
22F:→ waltwalt:而理解的深度在於个人对於麻将的程度 04/30 00:00
23F:→ waltwalt:如果觉得讨论不出什麽~那何不分享一些东西让人觉得 04/30 00:00
24F:→ waltwalt:你有什麽东西值得讨论~而不是只是说那些没建设性的话 04/30 00:01
25F:→ jamespod:真抱歉让你误会了 不过我没啥值得讨论的就是了 04/30 00:27
26F:推 smorange:细节动作写成文章~推好文 04/30 11:05
27F:推 sandra7193:jamespod给你一个赞.......... 05/01 18:24
28F:推 Cosam:推! 05/02 00:51
29F:推 jamespod:小莉~~~~~~~~~ 05/06 19:15
30F:推 henlin777:大推 我也很想学习 资讯处理 这一块 05/06 19:35
31F:推 henlin777:好几年前 我就觉得麻将的中心思想是 期望值 05/06 19:39
32F:→ henlin777:但是 期望值 确切怎麽计算却不知道 有种说不得准的感觉 05/06 19:40
33F:→ henlin777:期望值 = 金额 * 机率 但金额、机率各是多少 不会 05/06 19:41
34F:推 henlin777:问过一些高材生 他说这些他高中的时候应该会 现在... 05/06 19:44
35F:→ playerOrz:我就不信高中生会这些东西 别人乱说 不要跟着随便听 05/07 11:34
36F:推 henlin777:学历跟你差不多 05/07 14:06
37F:→ henlin777:但是时期的长度 是 05/07 14:07
38F:→ henlin777:一个点 一个历程 一把牌 一雀牌 一场牌 这要如何计算 05/07 14:08
39F:→ henlin777:光是时期的定位 我就想不通了 05/07 14:09
40F:→ henlin777:期望值 应该就是 经济学的 机会成本 05/07 14:09
41F:→ henlin777:当初 经济学 学得不好 不知有没有关系? 05/07 14:10
42F:→ henlin777:高中机率的部份 学到很多的时候 最後有点乱掉了 05/07 14:11
43F:→ henlin777:而统计是 之前曾经太认真 未出席率快达到扣考的标准 05/07 14:13
44F:→ henlin777:怕 弹性疲乏 所以休息一下 05/07 14:14
45F:→ henlin777:所以现在很多东西 都要请别人教 05/07 14:16
46F:→ henlin777:麻将很多时候 让我觉得 变数太多 解题方程式不足 05/07 14:17
47F:→ henlin777:而 作业研究 这一门学问 对这一方面好像很有办法 05/07 14:18
48F:→ henlin777:但因为它是麻将 不是围棋、象棋 05/07 14:19
49F:→ henlin777:一直鼓不起勇气 问当初 麻省理工学院毕业的博士 05/07 14:20
50F:→ henlin777:那位当初犹如大哥哥般的教授 我不知他对麻将的看法 05/07 14:21
51F:推 henlin777:如果他平常有在打牌 我早就问了 唉~~~~~~~~~~~~ 05/07 14:24
52F:→ playerOrz:henlin777要知道,并不是学历高麻将体悟就会比较深。 05/07 15:32
53F:→ playerOrz:你如果说爱因斯坦在世 你就去请他研究麻将 05/07 15:32
54F:→ playerOrz:很欢迎你说出个人的看法 但希望你观念正确 05/07 15:34
55F:推 henlin777:学历高 不代表 体悟深 但我觉得学历 05/07 15:39
56F:→ henlin777:某种程度上 是代表 他有某一程度上 05/07 15:39
57F:→ henlin777:如果他心在麻将上的话 05/07 15:40
58F:→ henlin777:可以问到些什麽 05/07 15:40
59F:→ henlin777:周遭也很多 很聪明 但不喜欢念书 这我知道 05/07 15:41
60F:→ playerOrz:程度这种事是一种无解题 这种事不能随意以此类推乱假设 05/07 15:41
61F:→ henlin777:尤其一些女生 是家里不让她们念书 05/07 15:42
62F:→ playerOrz:你要知道学历代表的意义是相当有限 05/07 15:42
63F:推 henlin777:智商 + 学历 + EQ = 迷思 05/07 16:10
64F:推 henlin777:p大 你以前的教学文章很有深度! 05/07 17:28
65F:推 henlin777:看过3篇 很有深度 印象中 4张8万没杠 很有深度 05/07 18:11
66F:→ sauce923:该说什麽好.. 05/07 21:04
67F:→ smorange:h版友见解真精辟 05/07 23:31
68F:推 joecheng:4张8万没杠...印象深刻+1 在场四人我是其中一个:p 05/08 01:37
69F:推 ILoveNorain:回到本篇讨论主题,我想请教的是,在初学麻将,打最大 05/09 10:22
70F:→ ILoveNorain:机率,但是所谓最大机率,就代表不是每把牌都打对,而 05/09 10:23
71F:→ ILoveNorain:是打对比较多把牌,例如在海内、敌家门前没资讯的情况 05/09 10:23
72F:→ ILoveNorain:下,以张数而论,听两头优於听边张卡洞。但实际上,总 05/09 10:23
73F:→ ILoveNorain:会有几把牌你会摸到边张牌。所以,要找到真价值,是否 05/09 10:24
74F:→ ILoveNorain:关乎於〝断牌〞的技巧?不会断牌的人,资讯就只有手上 05/09 10:24
75F:→ ILoveNorain:、海内、及敌家门前,而断牌精准的人,资讯会多16*3, 05/09 10:24
76F:→ ILoveNorain:是以更能精准的去判断牌堆中的牌。 05/09 10:24
77F:推 ILoveNorain:觉得P大想讨论的主题,虽然看似浅显,但实际上须具备 05/09 10:29
78F:→ ILoveNorain:精准的断牌力,才有办法讨论出P大所谓的真价值 05/09 10:29
79F:推 Linethan:断牌断得准 意味着机率的资讯集合比较大 自然机率推算得 05/09 17:56
80F:→ Linethan:更准 不过最终还是在打最大机率没错吧:) 05/09 17:57
81F:→ Linethan:但其实 麻将的机率或期望值 要真的算出一个数字来 恐怕 05/09 17:57
82F:→ Linethan:再厉害的数学家都无法轻易做到 但是实际在牌桌上 根本不 05/09 17:57
83F:→ Linethan:用算 我们需要的是"比较" 只要比较得出来打A跟打B哪个期 05/09 17:58
84F:→ Linethan:望值比较高就可以了 这比真正算出一个数字来简单多了 05/09 17:58
85F:→ Linethan:所以 回答hen大前几句推文的疑惑 我想就算你打了几十年後 05/09 17:59
86F:→ Linethan:应该也不可能确切地算出期望值XD 不过也没那个必要 05/09 18:00
87F:推 hankchueh:其实,就算同样的牌型不考虑其他人手中的牌或丢过的牌, 05/19 02:01
88F:→ hankchueh:每巡过後的价值也会变化 05/19 02:02
89F:→ hankchueh:一开始的牌可能是增加搭子 尽量保持最大连结数 但中盘之 05/19 02:07
90F:→ hankchueh:後当然是二进听一进听等能胡牌的牌型才有价值,这时再保 05/19 02:09
91F:→ hankchueh:有像是1357之类的牌型固然能连结任何一张摸进来同花色的 05/19 02:10
92F:→ hankchueh:牌,但对胡牌帮助不大 所以要怎麽评估这个动态的价值 05/19 02:14
93F:推 hankchueh:很不容易。 05/19 02:29
94F:推 henlin777:Linathan 能区分出相对大小就好 只要不差距到很小 05/19 10:09
95F:→ henlin777:Linethen 可不可以教我一下? 05/19 10:10
96F:推 henlin777:断牌没办法100%准 像58条 断成25条 怎麽算? 05/19 10:14
97F:→ henlin777:2条不该下车却下车 8条该下车 却打出放枪 这价值= 05/19 10:15
98F:→ henlin777:P大 容许我做个比喻 05/19 10:16
99F:推 henlin777:如果麻将+-*/就能解决,用微积分解决就不恰当 05/19 10:21
100F:→ henlin777:麻将不需要相对深的数学当工具解题吗? 05/19 10:23
101F:推 henlin777:还是连+-*/ 这个方向都错了? 05/19 10:32
102F:推 lorenzero:原来是打错字,难怪搭不像搭 07/23 10:28
103F:推 lorenzero:牌堆里面比较多张一定胜过比较少张的吗? 10/07 01:35
104F:推 eighchin: 推!!! 06/23 02:53
105F:推 bauppy: 推 05/29 15:21







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