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※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言: : 我比较讶异的是 : 像学长这麽在乎程序正义以及实质证据的人 : 既然当年社队交接时 您人也不在现场 : 怎麽会根据版上几篇文章 : 或是所谓的口述历史 大家的远久记忆 : 就断定谁是不是社长呢?? 因为从缺是你讲的: #1K8uDPxV (Thu Sep 25 10:52:03 2014) #1LubzFf0 (Sun Aug 30 09:41:07 2015) #1K8uDPxV 放了快一年 你讲当下其他也没人马上说 力强讲的有误 之後的下一篇 #1K93mmfL (Fri Sep 26 00:00:28 2014) opklm Icarus4 也没有立即指出力强讲的有误 Icarus4那时说 ”97张力强当年同时兼任社长和队长” 也没说林宜萱是社长 如果你当年有权力决定社长, 我想办个选举不困难? 当年只要有三人就可以办 印个选票或其他机制 跟大家讲选个社长 (办个普选 应该一周工作可搞定 预期对大学生不困难) 或是你就公开说 "我决定谁谁谁是社长" 撰个公告 应该一小时内可搞定 (这时反对的人会跳出说 反对谁是社长或是质疑你张力强是否有这样的权力 。於是应该有接下来的讨论 等等) 我相信以你们张林两位在社团的投入与能力 反对的人不多 於是很简单地,在2008年某日 社长 队长就定下了 而 张力强你是私下msn问她意愿 但没公开宣告 宜萱也承认没有经过选举 其他人像允光说: 「没人特别在大家的面前宣告 宜萱正式接任97年度射箭社社长」 而你说宜萱曾经反映过这件事社长登录名称不是她本人 你说 承认你便宜行事。 对 假使你有任命社长的权力 那你这一部份你有一些责任。 那其他社员或资深在社学长姐? 有没有人提醒当年的干部? 在2008那一整年 都有机会去弥补的 男人说私下问结婚意愿 也没公开说 女方也承认没有经过公证 女方也曾反映夫妻名称的问题 等等 我看 #1O9SdOSc 推文一堆人跳出来 也许是当时代的社员 想维护宜萱的权益或主持正义之类吧 有些人没弄清楚或过度诠释 我只问 97年社长 是谁 没说 张林两人的贡献是不存在的 97年社长存在与否 跟宜萱的贡献是两件事 我也可以说我做了很多类似社长的事 但我不是某年的社长 因为没有一场公开选举中 做出我是社长的断言 我问那些跳出来的人 当年有没有人像今日热血般地看重这些事 以前我看了过去纪录 没人讲吧 就是如前文某人 "力强和宜萱愿意一肩扛下真是太好了" 其他事是不是不重要? 不重要的话 97年社长是谁 那今日名称就不重要 (虽然我很希望 社长一条龙的不要断 找人调学校公文看有没有蛛丝马迹可以 勉强说宜萱是97年社长 但结果是负面的) 目前 我看2008前後风格 有包含 制度不良 便宜行事的特徵 宜萱好像被上面两特徵牺牲 好的部分 请大家补充了 比如说箭射得很好之类的 本来我预计是 先确定97年社长存在与否 不存在的话 先记录当时做社长事务而没公开选出的宜萱社员 然後看当年有没有一些缺失记录下来 给後人警惕 如果有缺憾 那就让後人学得避免相同缺憾发生 而看到 "opklm: 我认为我在校这几年社团一直是运作得很好的" 有点疑问 社团趋势应该是走下坡 下坡的转戾点在哪? 今年2017社团状况似乎不好 可以问香菇 宜萱说她不争一个名分什麽的 我也认同 张林两人就是出来帮忙 因为没其他人有意愿或能力扛 她做了接近社长的贡献 不论她是不是真的是挂社长职 她都是社团付出甚多的少数几人 对此我这边判断没问题 好了 我先不花时间这问题上 目前还有更重要的事要做 有问题就先email [email protected] 8月展览完再处里 : 键盘柯南也不是这样当的吧?? 键盘柯南? 你不开心吗? 推论都从你讲的而来 为什麽你当初不说 97社长 就林 好了 丢一个从缺 我看你补: 95 张本忞(B93园艺) 文采薇(B93经济) 96 林晓美(B94经济) 贾皓然(B94护理) 98 陈杰歆(B96农艺) 唐钰涵(B96政治) 都很精确 前後时代都对 但到你的年代 跟你的时空这麽靠近的人 做了那麽多贡献 你忘了吗? 还是你本来就觉得 就不是? 你当初说 97社长 就林 我就不会怀疑 也不会找其他人问 也许未来允光也要出来道歉说 "因年代久远不记得了" 或"记错" 这样好吗 : 还有既然您认为现任社队长才是实质有掌握权力的人 : 现任社队员才是社团公民 是 所以呢? 不是在说2008的事 跟2017有何关系? : 那麽前任社队员对於社团校队的执行运作 : 是不是不该多加干涉呢?? 我没干涉 : 毕竟您也从学校毕业了 : 如果我没记错的话 : 社队员的身分应该是台大在学学生才对 : 外人置喙的空间应该不多 在讨论97社长 跟我身分无关系 你也毕业了 你也是你所说的"外人" 你有话就直接来找我安排访谈 : ※ 引述《sombrazorro (8)》之铭言: : : 在我看来,这是当年思虑不周,社团政治权力义务 : : 不了解或是对社上公共事务冷漠而产生下来的历史债。 : : 有人当年做了社长事。但当年社团的公民,有实际政治权力的人 : : ,没有人提出罢免或改选的动作(社团纪录没看到)。 : : 就看这事态一直发展下去。 : : 这反映当年公民意识的薄弱。 : : 现在10年後,有人觉得不公平要给个名份。 : : 在此, : : 首先先问社长是不是依章程以选举方式, : : 公民将部分政治权交给社长这代理人去执行社团公民的意志? : : 社长的法理正当性是谁授与的? : : 而再问当年有这些政治权力的学弟妹, : : 为何不利用你们的当年权力去改变这当年这看似不公平的状态? : : 而10年後,这些权力你们还有吗? 当年有为而不为,这是一种冷漠。 : : 希望这事件,现今的社团公民能记得,过去一件事没做好是如何影响到未来。 : : 此外,我甚麽要坚持某些事。因为将来如果是小你们好几届的学弟妹做这历史, : : 这会造成他们困扰:困扰於反应事实还是不得罪你们这些学长姐。 : : 先写到这。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.191.238
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTU-Archery/M.1494165618.A.2B0.html
1F:推 yamakazi: 我忘了阿 忘了事後补正也不行哦XDDD 05/07 22:21
2F:→ yamakazi: 我再说一次 97社长 林宜萱 大家也认同 可以结束话题了 05/07 22:22
3F:→ yamakazi: 当初我当队长也没提政见发表 也没办选举喔 是学长姊直接 05/07 22:23
4F:→ yamakazi: 询问我意见 我答应就当了 所以我这样也要被你除名了吗XD 05/07 22:23
5F:→ yamakazi: 97社长是谁 也不是你决定是谁就谁吧 你一个外人 让台大 05/07 22:25
6F:→ yamakazi: 在学学生处理就好了啊 都毕业了不要干涉太多社团事务 05/07 22:25
7F:→ yamakazi: 为什麽一定要找你访谈阿 你是台大职员或社队长吗?? 05/07 22:26
8F:→ yamakazi: 为什麽当年的干部是谁 一定要经过你访谈 你的认证才算数 05/07 22:27
9F:→ yamakazi: 你当年又不在社团 拿PTT几篇文章就来说嘴XDDDD 05/07 22:28
10F:→ yamakazi: 在说2008的事情 应该是2008年前後的干部或社队员才有资 05/07 22:29
11F:→ yamakazi: 格说的吧 这可是你自己讲得优 05/07 22:30
12F:→ yamakazi: 第一次看到有人把PTT的文章当正式纪录一般 既然你要当正 05/07 22:31
13F:→ yamakazi: 式纪录 那我也可以更正吧 难不成我的文章我要更正要经过 05/07 22:31
14F:→ yamakazi: 你同意?? 05/07 22:32
15F:→ yamakazi: 你那麽重视访谈 一堆2008年前後的社队员干部都跳出来更 05/07 22:33
16F:→ yamakazi: 正了 所以你在坚持什麽 这些人的口述历史都不算历史?? 05/07 22:33
17F:→ yamakazi: 只有你sombrazorro认证的口述历史才算历史?? 05/07 22:33
18F:→ sombrazorro: yamakazi没说除你名 05/07 22:38
19F:推 opklm: 你要我提证据跟名单 上面不就一个现成的? 05/11 22:53
20F:→ opklm: 你说除不除名要看有没有办选举 力强当选没办选举阿 05/11 22:54
21F:→ opklm: 阿你又说不除他名 除不除名根本你说了算吧 05/11 22:55







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