作者ypyp (牙周病)
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标题Re: [新闻] 「党国教授」出手? 评台大苏宏达的「诚
时间Fri Jul 29 12:26:11 2022
※ 引述《zzzz8931 (宅男)》之铭言:
: 「党国教授」出手? 评台大苏宏达的「诚实」
: https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1530540
: 秦靖
: 苏宏达教授政治立场明显,被封为「党国教授」、「饭团教授」。他爱用内部信的方式洗
: 脑学生,呼吁大家出来挺管爷扞卫台大,出席该场讲座写心得可以抵一篇作业,还免费请
: 所有参加者吃饭团挺管爷。
卡管事件让台大快两年没校长,民进党政府为了给管校长罗织罪名东拉西扯吹毛求疵还打
到一堆自己人,最後折了三个教育部长也没办法拔管成功。奇怪了,你绿营可以这样硬凹
耍赖,不接受你们硬凹的人就不能抗议不能揪团反制?一边喊政治退出校园,把国民党赶
出去之後换你民进党在这里作威作福,学生会搞得跟民进党先修班没两样怎麽不讲他们是
党国学生会?你陈明通一边在中央当高官,一边在学校量贩学位,他的政治立场明不明显
?他指导的论文几乎都不开放,这次的事件,学生论文相似度那麽高,错字那麽多,好意
思说自己有指导?不是被人爆料要救火的话我甚至怀疑陈明通也没有读过他们的论文。量
贩学位的疑云跟抄袭论文的疑云就是丑闻,甚至不用坐实,只要疑云不能澄清,台大就摆
脱不掉学店之讥,如此伤害校誉的事不叫丑闻,难不成要说是一段佳话,是美谈?林志坚
的抄袭争议一直延烧,责任最大的是本该认真把关的陈明通吧?怎麽看势头不对就缩了,
连学伦审议会都不敢出席,不敢说清楚,这样很诚实?
: 戴着固着政治颜色的眼镜,未审先判,直指论文门事件是「丑闻」,大谈诚实、纪律与荣
: 誉,与蓝营唱双簧,这样的「党国教授」、「饭团教授」,有公信力吗?
「是不是抄袭」会因政治立场不同而改变的,最明显就你们民进党,不是每个人对每件事
都跟你们一样只看颜色决定,扯政治倾向不过就是为了後续继续乌贼战术铺哏,大家难道
都看不出来?你们这麽双标,只问颜色不论是非,公信力又在哪里?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.3.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NTU/M.1659068775.A.6FC.html
1F:推 chun10396974: 朋友5566该上工了,再偷懒要扣薪罗 07/29 16:04
(jerejesse 删除 Friend5566 的推文: #1Yu_Rild (NTU))
2F:→ ypyp: 现在是中午吃饭上个PTT回个文都要被抹颜色就对了? 07/29 18:00
4F:推 scott123321: 楼上很急很急 07/29 20:01
5F:推 weijing: 用自由时报当证据www 07/29 21:30
7F:推 jzoethai: 确定管被莫须有冠上的罪名就只有违法兼职吗 当初某些人 07/31 11:34
8F:→ jzoethai: 逢管必反呢 连一些无关的事也胡乱抓出来乱骂的呢www就算 07/31 11:36
9F:→ jzoethai: 他兼职是事实 难道其他乱抹一通的也是事实不是政治话术? 07/31 11:38
10F:→ jzoethai: 某楼真的很急 已经好几篇跟5566一起唱双簧了呢 还有一群 07/31 11:38
11F:→ jzoethai: 常见的ID就不说了 不过敢写这篇真的很有勇气 把沈默者的 07/31 11:40
12F:→ jzoethai: 心声都讲出来了 07/31 11:40
13F:推 Alex548291: 有点逻辑的人都知道林是抄袭啦 共同错误那麽明显还硬 07/31 13:00
14F:→ Alex548291: 凹 07/31 13:00
15F:→ mark0204: 管中闵因为匿名帮周刊写社论被弹劾,这叫"无关的事"? 07/31 16:21
16F:→ mark0204: 不是被弹劾,是被惩戒 07/31 16:21
17F:→ mark0204: 管中闵兼职是事实,照样当校长也事实,跟"政治话术"啥关? 07/31 16:23
18F:→ mark0204: "某楼真的很急",拿胡乱骂的掩盖事实,超赞! 07/31 16:24
19F:推 jzoethai: 等等楼上 我有说兼职写作是无关的事吗 别无脑超译好吗== 07/31 19:58
20F:→ jzoethai: 拔管就是政治算计 攻击他但不是事实的部分就是政治语言R 07/31 20:00
21F:推 jzoethai: 是事实的部分就骂 不是事实的部分还被黑 不就是硬要臭吗 07/31 20:19
22F:→ jzoethai: 至於很急 也不想想最近在政治新闻底下狂嘘的是哪些人ㄇ 07/31 20:22
23F:→ jzoethai: 已经一位被杀鸡儆猴了 希望其他篇底下嘴臭的m大不会有事 07/31 20:27
24F:→ jzoethai: 我根本对管中闵这个人无感 不讨厌但也不喜欢他 只是我对 07/31 20:30
25F:→ jzoethai: 某些乱喷的人非常反感 无关乎立场 逢X必反在我看来都是 07/31 20:34
26F:→ jzoethai: 不可取的 何来我很急之说?跟进桶那位一搭一唱倒是小心点 07/31 20:37
27F:→ ypyp: 事情结果不如己意就赖皮翻桌是最差劲的。这和校长是谁选上无 07/31 21:32
28F:→ ypyp: 关,更不该看颜色定是非。 07/31 21:32
29F:→ mark0204: "拔管"仅限谈台哥大兼职而不谈周刊匿名代写社论?! 07/31 21:42
30F:→ mark0204: "嘴臭的"某j会不会有事,那是板主的权限 07/31 21:45
31F:→ mark0204: 自己"无脑超译",谁拿不是事实的部份在黑? 07/31 21:46
32F:→ mark0204: 对"某些乱喷的人非常反感",连具体指出都做不到,真不可取 07/31 21:47
33F:→ mark0204: 你写"某楼真的很急"不是指我? 07/31 21:48
34F:→ mark0204: 那为何我写"某楼真的很急"你会认为我就是在指你? 07/31 21:49
35F:→ mark0204: 至於你"跟进桶那位一搭一唱"要不要小心点,不干我事 07/31 21:50
37F:推 jzoethai: 楼上气气气 你要不往上滑一下 我根本没说拔管原因不包含 07/31 23:11
38F:→ jzoethai: 兼职写作 我写的拔管那句跟前一楼没有因果关系好吗 而且 07/31 23:15
39F:→ jzoethai: 我没说什麽是无关的事 自己解读成兼职写作不就是超译? 07/31 23:18
40F:→ jzoethai: 我说对乱喷的人反感 其他篇就有具体指出谁乱喷啥啊 至於 07/31 23:23
41F:→ jzoethai: 你认为我暗指你 那我当然认为你在说我啊 只是不明讲罢了 07/31 23:25
42F:→ jzoethai: 况且这篇底下用某种很急这句偷臭m大的可不只我 何况这篇 07/31 23:28
43F:→ jzoethai: 下面就只有m大一个人在嘘呢 07/31 23:30
44F:推 jzoethai: 至於苏写代表台大教授 那是他自己说的 你对我发飙没用啊 07/31 23:36
45F:→ jzoethai: 我根本不痛不痒 而且这篇明明在讲管 谁在跟你扯苏宏达啊 07/31 23:40
46F:→ jzoethai: 何况苏宏达讲了什麽干话 不干我事好咪 07/31 23:41
47F:→ ypyp: 欸…二位不要在我文底下吵架。具体事具体讨论,理直气和喔! 08/01 10:15
48F:→ jzoethai: 楼上没问题 我先收手 m大别再来嘴 我就不再继续战 08/01 10:21
50F:→ mark0204: 所以 ypyp 能针对我的问题回答吗? 08/01 15:48
51F:→ mark0204: 某j自己扯一堆,就是不谈到底哪部份属於"罗织罪名" 08/01 15:51
52F:→ mark0204: "唱双簧"不属於"超译"?!不属於"乱喷"?! 08/01 15:52
53F:→ mark0204: 不过那种咖看多了啦,你会不会痛痒,干我啥事? 08/01 15:53
55F:→ mark0204: 管中闵不诚实,照做3年校长,苏宏达不诚实,照样当教授啊 08/01 16:04
56F:→ mark0204: 李致毅 也还是继续当教授勒~~~ 08/01 16:08
57F:→ jzoethai: m大还是来了 欸不是欸 从头到尾我根本没说违法兼职写作 08/01 16:34
58F:→ jzoethai: 不是罗织罪名欸 管自己犯法被罚当然活该 但是难道你敢说 08/01 16:35
59F:→ jzoethai: 当时所有加诸在管身上的都没有政治动作吗 我是不敢信啦 08/01 16:37
60F:→ jzoethai: 至於唱双簧那句 唱双簧的是你 超译乱喷的也是你 我也是 08/01 16:42
61F:→ jzoethai: 不知道你想表示啥啦 啊不过我怎麽想的确不干你的事 同理 08/01 16:43
62F:→ jzoethai: 场景转到我这边也是不干我的事 不过楼主已经要求你我都 08/01 16:44
63F:→ jzoethai: 闭嘴 我看你还是到别篇下面再来战ㄅ 08/01 16:46
64F:→ ypyp: 闭嘴是不用啦…大家好好讨论,就事论事不要吵架啊~~ 08/01 17:10
65F:→ ypyp: 那回一下m君,独董兼职那个我觉得是罗织罪名。你怎麽看? 08/01 17:11
66F:嘘 mark0204: 公惩会是以周刊兼职为理由,并未以独董为理由 08/01 21:03
67F:→ mark0204: 对於一个嘴炮"爷们"的家伙,原来是因为有独董的身份 08/01 21:05
68F:→ mark0204: 我还以为是一个两袖清风只拿公立大学退休俸在讲"爷们"勒 08/01 21:06
69F:→ mark0204: 你敢说当时所有加诸在管身上的都是政治动作吗? 08/01 21:07
70F:→ mark0204: 说别人"唱双簧"的是你,指责别人"超译乱喷"的也是你 08/01 21:07
71F:→ mark0204: 我知道你要表达啥啊,东扯西扯胡乱指责罢了,哈~~~ 08/01 21:08
72F:→ ypyp: 看不懂m君在讲什麽。我说的是整个卡管事件,并不是公惩会的 08/01 21:16
73F:→ ypyp: 判决。那时独董的事就吵很大很久啊…而且公惩会处罚应该导致 08/01 21:16
74F:→ ypyp: 校长不得上任吗?没有的话,干嘛混为一谈? 08/01 21:16
75F:→ mark0204: "独董兼职"是哪部份属於"罗织罪名"? 08/01 21:16
76F:→ mark0204: 卡管事件有很多部分,你要全包在一起,怎麽谈?! 08/01 21:18
77F:→ mark0204: 管确实是独董,所以校长遴选委员蔡明兴有利益回避问题 08/01 21:19
78F:→ mark0204: 但是台大遴委会不认定有利益回避的问题 08/01 21:20
79F:→ ypyp: 此外,我文里说的是「有大量政治操作」而非「全是政治操作」 08/01 21:22
80F:→ ypyp: 加诸其身,m君纠结於此不是偏离主题了吗? 08/01 21:22
81F:→ mark0204: 而这样叫"罗织罪名"的话,管中闵也在做你所谓"罗织罪名"! 08/01 21:23
83F:→ mark0204: 你写"民进党政府为了给管校长罗织罪名",不是吗? 08/01 21:23
84F:→ mark0204: "政治操作"属於比较形容的,但"罗织罪名"可是很严厉! 08/01 21:24
85F:→ mark0204: 就我所学,"罗织罪名"是指你没做却被别人恶意说你有做 08/01 21:26
86F:→ mark0204: "独董兼职"到底是哪部份属於"罗织罪名"?你愿意回答吗? 08/01 21:28
87F:→ ypyp: 我认为问题在於你提出的这些事并不足以使校长不得就任,如 08/01 21:35
88F:→ ypyp: 此则卡管根本就不应该发生。 08/01 21:35
89F:→ ypyp: 独董问题在於就任早於校务会议通过其报备,但这是行之有年 08/01 21:36
90F:→ ypyp: 的制度问题,为何到管校长突然不可容忍,管校长之後又无所 08/01 21:36
91F:→ ypyp: 谓没人在意?这即使不算罗织罪名,也是因人设事吧? 08/01 21:36
92F:→ ypyp: 至於匿名撰稿,我记得那是管在当金管会主委时的事,当时没 08/01 21:42
93F:→ ypyp: 问题没人在意,到了他要就任校长时突然就很严重了?就算确 08/01 21:42
94F:→ ypyp: 实很严重好了,金管会主委犯错该罚就罚,但跟他当校长有什 08/01 21:42
95F:→ ypyp: 麽关系呢? 08/01 21:42
96F:→ ypyp: 最後,我所学的「罗织罪名」绝大多数状况都是把小过失无限 08/01 21:46
97F:→ ypyp: 放大,纯粹的无中生有只是其中一种罗织法而已。供你参考。 08/01 21:46
98F:→ mark0204: 所以你承认并没有"罗织罪名"这事发生? 08/01 21:46
99F:→ mark0204: cow...原来现在连"罗织罪名"也可以说把小过失无限放大喔 08/01 21:46
100F:→ mark0204: 那 ypyp 也是在"罗织罪名"啊...zzz... 08/01 21:47
101F:→ mark0204: 就任时间早於报备时间,这就违反教授兼职的规定了啊 08/01 21:47
102F:→ mark0204: "行之有年的制度",过去哪位校长曾有这样兼职? 08/01 21:48
103F:→ mark0204: 匿名撰稿,当时是大家都不知道,所以当然没人去挖去翻啊 08/01 21:49
104F:→ mark0204: 出来选校长,自然就会有人去追 08/01 21:49
105F:→ ypyp: 这不是现在才有的定义,自古以来罗织就是这个意思。你认为 08/01 21:50
106F:→ ypyp: 我罗织了什麽罪名呢? 08/01 21:50
107F:→ mark0204: 用你的标准,难道你反对检讨林智坚论文?! 08/01 21:50
109F:→ mark0204: 你硬将罗织解释为"把小过失无限放大" 08/01 21:52
110F:→ mark0204: 那你把别人的小过失放大,不是就是你在罗织别人罪名吗? 08/01 21:52
111F:→ ypyp: 过去校长没人挖,所以我不知道。但当时我所知道的是所有教 08/01 21:55
112F:→ ypyp: 授兼职都有一样的问题。然而显然只有管校长被放大检视了 08/01 21:55
113F:嘘 mark0204: 没人挖,你不知道,所以就是过去曾有发生?! 08/01 21:55
114F:→ mark0204: "所有教授兼职都有一样的问题"?例子举得出来吗? 08/01 21:56
115F:→ mark0204: 而管中闵会被放大,是跟遴选委员有利益回避的问题 08/01 21:59
116F:→ mark0204: 其他违法兼职的教授,哪位有利益回避的问题啊? 08/01 22:01
117F:→ mark0204: 没人挖管中闵其他八卦,所以是该假设他有还是没有八卦? 08/01 22:02
118F:→ ypyp: 刚刚特地查了罗织经。我的认知是对的,没有硬凹。谢谢。 08/01 22:04
119F:→ mark0204: 我贴的是"汉语网"的解释,"罗织经"是书,你还要硬凹喔? 08/01 22:05
120F:→ ypyp: 不可以查书吗? 08/01 22:07
121F:嘘 mark0204: 名词解释去查书的逻辑是啥? 08/01 22:07
122F:→ ypyp: 为什麽查书是硬凹呢? 08/01 22:07
124F:→ mark0204: "罗织经"哪里有说罗织是指"把小过失无限放大"? 08/01 22:09
125F:→ ypyp: 因为罗织一词源自唐代酷吏来俊臣,《罗织经》是其作,说的是 08/01 22:10
126F:→ ypyp: 罗织的理论与实作,我以为这应该比汉语网的解释更有参考价 08/01 22:10
127F:→ ypyp: 值。 08/01 22:10
128F:→ mark0204: 重点是"罗织"是没被用为"把小过失无限放大"啊 08/01 22:11
129F:→ mark0204: "夸大其词","好大喜功","小题大做"才是啊 08/01 22:12
130F:→ ypyp: 我刚好前阵子读完旧唐书,从书中记载的实例看来把小过失无 08/01 22:14
131F:→ ypyp: 限放大确实是罗织的一部分。 08/01 22:14
132F:→ mark0204: "东拉西扯吹毛求疵",所以不该检视利益回避? 08/01 22:14
133F:→ mark0204: 那是你个人解读,并非一般通用...zzz... 08/01 22:14
134F:→ mark0204: 书中哪个实例你也还没举出,只能"东拉西扯" 08/01 22:15
135F:→ ypyp: 好大喜功是指喜欢把规格提高浮报功绩,不是说放大过失。 08/01 22:16
136F:→ mark0204: 你自己文内最後三段,拿给你自己用还真是刚好! 08/01 22:16
137F:→ mark0204: "只看颜色决定","这麽双标",你已经用实际行为在做了 08/01 22:17
138F:→ mark0204: 胡扯到把"罗织"等同於"夸大其词","小题大做" 08/01 22:18
139F:→ ypyp: 我并不是看颜色决定的。校长的政党倾向也不在我考虑范围。 08/01 22:22
140F:→ ypyp: 我在意的是不足以阻挡校长就任的问题就不应该拿来卡依规定 08/01 22:22
141F:→ ypyp: 选上的人。就这样。 08/01 22:22
142F:嘘 mark0204: 对某群人用法律要求,对另一群人用道德要求,没双重标准! 08/01 22:27
143F:→ mark0204: 管中闵合法就可以当校长,其他评论合法就可以评论他 08/01 22:28
144F:推 jzoethai: 抱歉了yp大 我以为m大已经被劝走了就去忙了一晚上 结果 08/01 23:14
145F:→ jzoethai: 回来看到m大还在跳针== 看完你们两位的留言 我觉得根本 08/01 23:15
146F:→ jzoethai: 鸡同鸭讲 m大只想讲他想讲的 根本没在管yp大到底说了啥 08/01 23:16
147F:推 jzoethai: 我就已经说管案有政治操弄但不是全部都是 有些部分就是 08/01 23:22
148F:→ jzoethai: 管自己的问题 有些就是硬要莫须有加诸的 你问我敢说都是 08/01 23:23
149F:→ jzoethai: 政治操作吗 我当然没说啊 所以我就问一句你敢说都没有吗 08/01 23:24
150F:→ jzoethai: 你说我这叫乱喷? 我把你的回应一一予以还击还清楚的指名 08/01 23:27
151F:→ jzoethai: 你的问题点 这叫东扯西扯? 明明就你没get到还在疯狂跳针 08/01 23:30
152F:→ ypyp: 啊…没关系,大家各言己见。不过我真不知道m君所言对一群人 08/01 23:38
153F:→ ypyp: 用法律另一群人用道德是指啥。我自认标准很一致啊!错的就 08/01 23:38
154F:→ ypyp: 承认错,付出应付的代价,如此而已。 08/01 23:38
155F:→ ypyp: 以林智坚的争议而言,抄袭/找人代写(我个人倾向他是找人代 08/01 23:51
156F:→ ypyp: 写钱又没给够),学位应该撤销;陈明通严重渎职也该惩处。 08/01 23:51
157F:→ ypyp: 但这跟林参选市长与否是两回事,我并不会因他论文/球场争议 08/01 23:51
158F:→ ypyp: 或属绿营而想方设法不让他参选,万一他合法选上,我也同样会 08/01 23:51
159F:→ ypyp: 反对卡林。 08/01 23:51
160F:嘘 mark0204: 连"罗织"一词都可以凹成这样,还真是"标准很一致"啊 08/02 15:50
161F:→ mark0204: 依照某j的逻辑,两位"一起唱双簧","无脑超译","真的很急" 08/02 15:51
162F:→ mark0204: 有公惩会申诫的照样当校长,还在调查中的"该惩处" 08/02 15:53
163F:→ mark0204: 不过台大都出过"不统"="不排斥统一"的人,哈~~~ 08/02 15:56
164F:→ mark0204: "自认标准很一致",管中闵有没有犯错?付出什麽代价? 08/02 15:57
165F:→ mark0204: 还是y君认为管中闵都没有犯错?或者已付出应付的代价?! 08/02 15:58
166F:→ mark0204: y君认为民进党罗织管中闵罪名,所以y君就罗织民进党罪名? 08/02 16:01
167F:→ mark0204: "把小过失无限放大确实是罗织的一部分",哈~~~ 08/02 16:02
168F:→ mark0204: 本文我的第一个推文确切指出管中闵违规在周刊兼职 08/02 16:12
169F:→ mark0204: 不谈这部份,"无脑超译"去其他部份,到底在"疯狂跳针"啥? 08/02 16:13
170F:→ mark0204: 管中闵被谁用什麽"莫须有"冠上的什麽"罪名"? 08/02 16:14
171F:→ mark0204: "一一予以还击","清楚的指名你的问题点",哈~~~ 08/02 16:16
172F:→ mark0204: 还是两位"唱双簧"的不认为管中闵周刊兼职有违法? 08/02 16:17
173F:→ mark0204: 亦或是管中闵兼职都是小过失?陈明通是严重渎职? 08/02 16:22
https://www.justlaw.com.tw/News01.php?id=8846
这是法界人士的观点。我也是这麽理解。
https://udn.com/news/story/6885/5864406
违法兼职的事地检署已经在2021年11月3日针对相关官司查无不法,全数签结。
认真地回应一下m君
一、罗织一词真的没有硬凹。
从历史上看,要罗织罪名很少是完全空穴来风无中生有的。皇帝不是白痴,完全没有来由
的指控人家为什麽信你?看你长得可爱吗?所以当然都会至少有个小到不能再小的问题,
甚至根本不太算是问题的事件或言论作为引线拿来扩大解释,各种超译。帝制时代偶尔遇
到那种特别没安全感的统治者确实可以无端指控人家意图谋反让人夷三族,但放到现代,
你要给人泼脏水通常也得人家身上看似有个污点吧?不然民众为什麽要信?你三民自天天
洗脑放送各种胡扯也得有那麽一点点事实成份存在,所以我对罗织的解释有什麽不对?管
中闵自己也说他受到深文周纳、罗织构陷,我同意他的看法,所以我说罗织,你可以不同
意,但不能说罗织使用在这里是硬凹。因为那并不是硬凹。这词就是这个意思。
二、就算退一万步言,依照你「罗织一定要无中生有」的理解,指控管中闵论文抄袭完全
是无中生有,这点符合你对罗织罪名的解释吧?所以我为什麽不可以说民进党罗织罪名?
三、还是使用你对「罗织」一词的理解,我文中所提民进党的作为,哪一件是我无中生有
凭空编造的?既然都有所本,那麽依照你自己的定义,你怎麽能说我罗织民进党的罪名呢
?这不是自打嘴巴了吗?
四、我并没有跟谁唱双簧。我说的是我自己的看法。总不至於在某事上见解相同就都是唱
双簧吧?你可以抒发你的想法,其他人也可以。我是这样想的。
五、依据上面我所列的第一个连结所言,唯一有机会合理化卡管行动的是「行为违反相关
法令,经有关机关查证属实」这条模糊且实务上不易认定的规则。你如果要扩大解释的话
,他违规停车、超速被开单这类不相干的违法也是「行为违反相关法令,经有关机关查证
属实」,没资格当校长。这明显不合比例原则,所以适用范围应该有适当限缩。若如文中
将违反相关法令限缩在教育相关的话,那他任职金管会时兼职写稿显然跟教育没有什麽关
系,自不应该拿来当作校长不能就任的理由。
六、被公惩会申诫算是管校长犯错(违规兼职)付出的代价合理吧?而这不构成校长不得
就任的理由(在五已充分申论,不再重复),那他当然就应该就任校长。有什麽问题吗?
陈明通林智坚的争议最终只有台大学伦会才能决定,我只是依照个人观点说他们在论文抄
袭一事上严重犯错,应该受到相应的处罚,有什麽不对?难道我说该惩处就会惩处?你也
太看得起我了。
七、在教育学术领域,是的,我认为管中闵兼职是小过失,陈明通量贩学位是严重渎职。
八、我本来还挺排斥统一的,但民进党完全执政这段时间改变了我,我现在觉得跟对岸统
一也没什麽了。所以拜民进党之赐,台大又多出了一个不排斥统一的人。反正都是被共产
党那一套宰制,统一了还是联合国五常之一,不统一只能看民进党在那边指鹿为马贪赃丧
权还不能吱声。何必?
※ 编辑: ypyp (140.112.3.8 台湾), 08/02/2022 17:17:32
174F:推 jzoethai: 欸不是 m大你真的懂啥叫作唱双簧吗 yp讲他讲的我讲我的 08/02 17:21
175F:→ jzoethai: 平行话题也叫做唱双簧? 乾脆接下来不谈罗织改谈唱双簧啊 08/02 17:23
176F:→ jzoethai: 根本没搞懂我的逻辑就没说依我的逻辑了 还有我说的超译 08/02 17:24
177F:→ jzoethai: 是说你误解我的推文 你根本没看懂我的话 先去搞懂我说的 08/02 17:26
178F:→ jzoethai: 你回yp大和回我的根本就答非所问 继续鸡同鸭讲不是跳针? 08/02 17:28
179F:→ jzoethai: 而且我明明说管的确违法yp也这麽说 确定还要继续吵这点? 08/02 17:30
180F:推 jzoethai: mark真的别再来弯了 没有交集的讨论继续谈还是没有意义R 08/02 17:34
181F:嘘 mark0204: "好几篇跟5566一起唱双簧",自己写的装瞎装傻不谈?! 08/02 18:16
182F:→ mark0204: 你不看我的推文就以"超译"去形容,那才叫"跳针"啊 08/02 18:17
184F:→ mark0204: 地检署签结,跟公惩会申诫,是两件事情啊 08/02 18:19
185F:→ mark0204: y君认为指控就是罗织罪名,那y君也是在罗织民进党罪名啊 08/02 18:20
186F:→ mark0204: 民进党可以说他们的看法,你也可以,我也可以 08/02 18:21
187F:→ mark0204: 但重点是当你用"罗织"去说别人时,等同於别人也可以说你 08/02 18:21
188F:→ mark0204: "量贩学位"是形容词,代表的具体行为是什麽? 08/02 18:22
189F:→ mark0204: 陈明通私下收学生的钱,然後直接给学生学位? 08/02 18:23
190F:→ mark0204: 要支持统一就去啊,要移民去中国我还佩服勒 08/02 18:24
191F:→ mark0204: 管中闵论文争议不是没有抄袭,而是研讨会论文不算论文 08/02 18:27
192F:→ mark0204: 但是该研讨会论文与硕士论文有高度雷同性 08/02 18:28
193F:→ mark0204: 这样批管论文抄袭叫罗织的话,你每句话都在罗织啊 08/02 18:29
194F:→ mark0204: 到现在为止,管中闵有公惩会申诫,陈明通还没 08/02 18:31
195F:→ mark0204: "还不能吱声"就是标准的"罗织罪名"啊,哈~~~ 08/02 18:33
197F:→ ypyp: 欸…量贩学位是指一系列行为。不是形容词。 08/02 18:49
198F:→ ypyp: 你确实也有权利用罗织来形容我的论点。虽然我不同意。 08/02 18:50
199F:→ ypyp: 量贩学位指的是他指导的学生数量不合理地多,如今又看到论文 08/02 18:51
200F:→ ypyp: 撰写水准低下甚至抄袭,陈作为指导教授/口委都是严重失职。 08/02 18:52
201F:嘘 mark0204: 多少学生数量才算合理? 08/02 18:52
202F:→ mark0204: 收太多学生就可以推论延伸为"量贩学位"?! 08/02 18:53
203F:→ ypyp: 陈明通的事结果还没出来当然没处罚,你在讲什麽啊? 08/02 18:54
204F:→ mark0204: 那国发所与台大同意陈明通这样做,是"量贩学位"共犯?! 08/02 18:54
205F:→ mark0204: "指导的学生数量不合理地多"还没出来?! 08/02 18:54
206F:→ ypyp: 你没有读过硕士吗?一届三、四个人就非常多了。他一届十多个 08/02 18:55
207F:→ ypyp: 对啊!国发所容忍这事发生,是共犯,有什麽问题? 08/02 18:55
208F:→ ypyp: 陈的渎职我文中已经说得很清楚,你再扯这个就真的是跳针了。 08/02 19:07
209F:→ ypyp: 又,不能吱声说的是滥用社维法提告。动不动三百万不算威胁? 08/02 19:08
210F:→ ypyp: 我建议m君对使用词汇的定义要严谨就一律严谨比较好。 08/02 19:11
211F:嘘 mark0204: 你真的是台大的学生?教授指导太多学生,系务会议不讨论?! 08/02 19:12
212F:→ mark0204: 你曾批判过共犯吗?我看到的是你只针对陈明通啊 08/02 19:13
213F:→ ypyp: 不排斥≠支持,显然有程度差别。随口替换,却对我的用词吹毛 08/02 19:13
214F:→ ypyp: 求疵,有点严以律人宽以待己说… 08/02 19:15
215F:→ ypyp: 我不知道国发所为什麽会有这种事,我又不是读国发所。 08/02 19:16
216F:嘘 mark0204: "统一了还是联合国五常之一"不是你写的喔?哈~~~ 08/02 19:17
217F:→ mark0204: 我没听过台大有规定教授每年上限可收几位学生 08/02 19:17
218F:→ ypyp: 原文批苏宏达,故我举陈明通对比,谈国发所干嘛? 08/02 19:17
219F:→ mark0204: 而收很多学生就可以用"量贩学位"去形容啊...zzz... 08/02 19:18
220F:→ ypyp: 联合国五常是现状,讲了就是支持?你的中文真的不太行啊… 08/02 19:19
221F:→ mark0204: 陈明通就国发所的啊 08/02 19:19
222F:→ mark0204: "统一了还是联合国五常之一",然後说"不排斥≠支持" 08/02 19:20
223F:→ mark0204: 是很怕支持统一喔?连自己的信念或信仰都要凹来凹去啊... 08/02 19:20
224F:→ ypyp: m君你现在已经离题万里了。扯这些纯粹为了辩赢而已。 08/02 19:21
225F:→ mark0204: 没办法啊,因为你离题超~~远~~~,还可自订名词使用范围 08/02 19:22
226F:→ mark0204: 有申诫的比还未有结果的严重,超~~~强~~~ 08/02 19:22
227F:→ ypyp: 你的中文阅读理解真的有很大进步空间,等你进步完再聊吧! 08/02 19:23
228F:→ mark0204: 统派的程度就这样喔?加油点争取人民支持吧~~~ 08/02 19:25
230F:→ mark0204: 这种"滥用社维法提告","动不动三百万",算不算威胁? 08/02 19:29
231F:推 jzoethai: m大别再答非所问了好咪== 你跟5566一搭一唱就是唱双簧啊 08/03 03:01
232F:→ jzoethai: 我和yp讲的根本不是同件事 这叫唱双簧? 至於超译的部分 08/03 03:02
233F:→ jzoethai: 我就已经说是你在超译我的推文 我根本没对你的话做太多 08/03 03:05
234F:→ jzoethai: 回应好ㄇ 到底是哪个字看不懂所以才在跳针啊== 08/03 03:05
235F:→ weijing: mark0204也可以加油点争取台大教授支持,看哪个教授愿意 08/03 10:24
236F:→ weijing: 站出来正面主张治肩没抄袭,比在这边吵不相干的话题有效 08/03 10:24
237F:→ weijing: 出来质疑治肩的郑秀玲是卡管大将,你可以从她开始争取 08/03 10:27
238F:→ mark0204: 我跟谁讲同件事?那叫"唱双簧"? 08/03 18:13
239F:→ mark0204: 不过有y君自创定义名词方式,"唱双簧"也可任意自订,哈~~~ 08/03 18:13
240F:→ mark0204: weijing加油点喔,去要求台大教授认定"治肩"抄袭 08/03 18:14
241F:→ mark0204: 到底是怕啥啊?"治肩"?怕被告啊? 08/03 18:15
242F:→ mark0204: 我提管中闵,苏宏达,李致毅,是不会故意打做名字的啦 08/03 18:16
243F:→ mark0204: 打错名字 08/03 18:16
244F:→ mark0204: 我提管中闵,苏宏达,李致毅,是不会故意打错名字的啦 08/03 18:17
246F:→ weijing: 认定抄袭就是学伦会正在做的事,加油喔 08/03 18:52
247F:推 jzoethai: m大你在别篇就是在跟5566起哄ok? 这就是明明白白的一起 08/03 19:19
248F:→ jzoethai: 唱双簧 懂? yp讲他自己讲的跟我无关 我根本就没三小自订 08/03 19:20
249F:→ jzoethai: == 08/03 19:21
250F:→ weijing: 治肩就是林智坚,因为他要出钱治林哲瑄的肩膀,懂? 08/03 19:31
251F:→ weijing: 如果质疑抄袭会被告,你可以请他去告郑秀玲 08/03 19:34
252F:→ weijing: 这种为了学术求真,即便同阵营也不护航的精神,你不会懂 08/03 19:47
253F:→ ypyp: 建议j君和w君:等他中文程度好点再谈才有意义,否则只是浪费 08/03 19:59
254F:→ ypyp: 时间精力。你们没注意到他的论述逻辑无法连贯,只能从别人 08/03 19:59
255F:→ ypyp: 的回应里挑单词出来吹毛求疵吗? 08/03 19:59
256F:→ mark0204: 哪一篇?啥叫"起哄"?他被水桶後,我仍在推文,怎"唱双簧"? 08/04 12:53
257F:→ mark0204: 我一堆文章推文都没看到他id,这叫"唱双簧"喔? 08/04 12:53
258F:→ mark0204: 所以j君跟w君y君在这"明明白白的一起"唱三簧?!哈~~~ 08/04 12:54
259F:→ mark0204: 现在论文的证据显示两人内容部份重复,谁抄谁由何认定?! 08/04 12:55
260F:→ mark0204: 我真庆幸我学到的"学术求真"跟你不一样... 08/04 12:56
261F:→ mark0204: y君又在"罗织"别人罪名了! 08/04 12:57
262F:→ mark0204: 你认为陈明通"量贩学位",国发所或其前身没这样认为啊 08/04 13:00
263F:→ mark0204: 媒体报陈在2013年即曾有12位毕业学生 08/04 13:01
264F:→ mark0204: 九年来院所系都不认为陈在"量贩学位",要外人提醒?! 08/04 13:02
265F:→ mark0204: 跟硬凹中文且毫无论述逻辑的人没啥可谈,这倒是真的!!! 08/04 13:03
266F:→ mark0204: 不统凹成不排除统一,"罗织"等同於"夸大其词""小题大做" 08/04 13:04
267F:→ mark0204: 这叫"吹毛求疵",哈~~~欢迎继续扯喔~~~ 08/04 13:05
268F:→ jzoethai: m大别硬撑了 一搭一唱就是唱双簧 和5566互相帮腔不就是? 08/04 16:02
269F:→ jzoethai: 至於我和y大w大根本不是谈同一件事 当然也就没一搭一唱 08/04 16:03
270F:→ jzoethai: 何来唱三小三簧== 08/04 16:04
271F:→ mark0204: j大别撑了,一搭一唱就是唱双簧,和y君w君互相帮腔不就是? 08/05 16:33
272F:→ mark0204: 至於我和5566根本不是谈同一件事 当然也就没一搭一唱 08/05 16:33
273F:→ mark0204: 何来唱三小双簧== 08/05 16:33
274F:→ mark0204: 无脑嘴炮超简单的啦,复制贴上即可,哈~~~ 08/05 16:34
275F:→ mark0204: 学伦会还未认定是否抄袭,亦还未认定谁抄谁 08/05 16:37
276F:→ mark0204: 也许某人的戏剧专业可以预先写出谁抄谁的戏,哈~~~ 08/05 16:41
277F:→ mark0204: 或者学某人的硬凹专长: 林抄余=林没有抄余 08/05 16:42
278F:→ weijing: 加油,林智坚在台大的名声,就靠你的努力推文了 08/05 21:01
279F:推 jzoethai: m大别再死撑了== 我完全没帮腔另外两位 你哪只眼睛看的 08/06 00:12
280F:→ jzoethai: 至於你两位到底有没有讲同件事 自己心知肚明还要我说== 08/06 00:13
281F:推 appleball200: 推 08/06 16:33
282F:→ mark0204: j大别再死撑了== 我完全没帮腔5566 你哪只眼睛看的 08/06 16:55
283F:→ mark0204: 至於你三位到底有没有讲同件事 自己心知肚明还要我说== 08/06 16:56
284F:推 jzoethai: m大你当你鹦鹉啊== 真没创意 笑你没能力自己说话和打字 08/07 14:59
285F:→ jzoethai: 只会从我的呛声改写而已 啊明眼人都看得出不同事情就是 08/07 15:00
286F:→ jzoethai: 不同事情 整篇下来只有你还在硬撑和自我欺骗死鸭子嘴硬 08/07 15:02
287F:→ mark0204: j大你当你鹦鹉啊== 真没创意 笑你没能力自己动脑和思考 08/07 18:28
288F:→ mark0204: 对於不爱动脑的家伙,我才不需要动脑回,复制贴上超简单 08/07 18:28
289F:→ mark0204: 整篇下来只有你还在硬撑和自我欺骗死鸭子嘴硬 08/07 18:29
290F:→ mark0204: 用一大堆形容词,指别人唱双簧否认自己唱三簧 08/07 18:29
291F:→ mark0204: 跟某群人超像:你的义勇军都是网军,我的网军都是义勇军~~ 08/07 18:31
292F:→ jzoethai: 同理 你讲的话也适用在你身上呢ㄏㄏ 依你的逻辑 如果我 08/08 12:46
293F:→ jzoethai: 没在动脑的话 你不也是吗== 我的确是用了一大堆的形容词 08/08 12:47
294F:→ jzoethai: 但我讲的都是事实 不就是说到心坎你才在跳针吗 至於你说 08/08 12:48
295F:→ jzoethai: 跟某群人超像 抱歉了我根本不是 我还赌烂那些人呢 所以? 08/08 12:49
296F:→ mark0204: 啥"事实"?自由定义"唱双簧",却否定别人自由定义唱三簧 08/08 15:26
297F:→ mark0204: 跟某群人真的超像啊,不只跳针勒,还我可以你不行~~~ 08/08 15:28
298F:→ mark0204: j君承不承认跟y君也"好几篇"一起唱双簧"了呢? 08/08 15:32
299F:推 jzoethai: 看来一定要讲清楚才会甘心欸==yp谈的是罗织 w大讲林智坚 08/08 18:25
300F:→ jzoethai: 我讲的是管中闵 请问这样还不够清楚根本没讨论同件事ㄇ 08/08 18:26
301F:→ jzoethai: 这就是你要的事实啦 都在上面自己滑 我就问这叫唱三簧? 08/08 18:28
302F:→ jzoethai: 你说的那群人只会死撑硬凹和贴标签 我是有说你是网军484 08/08 18:30
303F:→ jzoethai: 还有 我在这篇之前根本和yp没交集 到底哪里唱三小双簧== 08/08 18:31
304F:→ weijing: 台大怎麽这麽白目撤销林智坚的学位呢?一定是因为学术大 08/09 12:40
305F:→ weijing: 师mark0204没有出来说明学到了什麽特殊的学术求真定义 08/09 12:40
306F:→ ypyp: 爽!被问毕业学校的时候我又可以抬头挺胸说台大了! 08/09 13:19
307F:→ ypyp: m君觉得其他人唱n簧都请便,毕竟天才看出的节律凡人怎麽懂呢 08/09 13:23
308F:→ ypyp: 现在心情好,即使应对中文程度低下的人也有耐性了。科科~~ 08/09 13:25
309F:→ ypyp: 不但林的学位撤销,陈违反学术伦理的案子学校也受理了~ 08/09 13:27
310F:→ mark0204: 我谈的是"罗织",5566谈的是啥?你根据啥认定是"唱双簧"? 08/09 15:21
311F:→ mark0204: j君到现在仍无法解释我跟5566哪部份属於"唱双簧"啊 08/09 15:23
312F:→ mark0204: 我没得过啥多摩奖,怎会像w君学到什麽特殊的学术呢?哈~~~ 08/09 15:25
313F:→ mark0204: 说出不统=不排除统一,也是台大的啊,好险我不会受他影响 08/09 15:26
314F:→ mark0204: 罗织罪名=把小过失无限放大,那才叫中文程度低下啊 08/09 15:27
315F:嘘 mark0204: "你们这麽双标,只问颜色不论是非,公信力又在哪里?" 08/09 15:32
316F:→ mark0204: y君从不拿这标准来审视自己的言论,这不只中文程度低下啊 08/09 15:33
317F:→ weijing: 现在换陈明通要被查了,支持mark0204继续嘘文救救陈明通 08/09 15:35
318F:嘘 mark0204: y君抹别人颜色不是抹,别人抹y君颜色就是抹,哈~~~ 08/09 15:36
319F:→ weijing: 不过就凭你居然以为我会怕林智坚告,居然以为这样告得成 08/09 15:36
320F:→ mark0204: 所以w君推文救拿多摩奖的喔? 08/09 15:37
321F:→ weijing: 你的程度也不过就是那样了,还是去洗洗睡吧,乖 08/09 15:37
322F:→ mark0204: 被你评论,我也是笑笑啦~~~ 08/09 15:38
323F:→ ypyp: 连词性都用得乱七八糟的人居然有脸说人中文差。果然是DPPer 08/09 16:23
324F:→ ypyp: 随便把本就不完全等同的词汇划等号,然後酸人程度低下? 08/09 16:25
325F:→ ypyp: 我真心希望你不是台大人。全方位的拙劣,也不是那麽常见的。 08/09 16:27
326F:→ ypyp: 你的中文是大体老师教的吧? 08/09 16:28
327F:嘘 mark0204: 统派当然只剩"词性"可以扯啊,哈~~~ 08/09 16:54
328F:→ mark0204: 因为一本书曾写,就可以把罗织罪名=把小过失无限放大 08/09 16:55
329F:→ mark0204: 我才懒得管你是不是台大人,毕竟台大出过很多人啊 08/09 16:55
330F:→ mark0204: 不统=不排除统一,掰这种"拙劣"的"词性",是台大人啊 08/09 16:56
331F:→ mark0204: 你的中文是统派大师教的吧? 08/09 16:57
332F:→ weijing: 增雨团的其他人中文应该没有这麽差 08/09 17:02
333F:嘘 mark0204: 看来你在Gossiping学到超棒的中文跟词性呢,真赞! 08/09 17:02
334F:→ mark0204: 放心,增雨团不太管中文好不好 08/09 17:03
335F:→ mark0204: 增雨团也不会去管是否拿啥奖啦 08/09 17:03
336F:→ weijing: 连法学素养好不好也不管,才会以为讲治肩是怕被告 08/09 17:04
337F:→ mark0204: 这倒是真的,增雨团没在管是否具有法学素养 08/09 17:05
338F:→ mark0204: 但是增雨团可是对有效性的用词很讲究,不会刻意乱凹 08/09 17:06
339F:→ mark0204: 例如那个"如果要抄袭应该整本,不会只有4页" 08/09 17:07
340F:→ weijing: 就是因为法学素养不好,才会自以为讲中对方弱点,很开心 08/09 17:07
341F:→ weijing: 推了一大堆文,结果马上被打脸打到头都飞了,还是多练练 08/09 17:07
342F:→ mark0204: 自当裁判当得很开心,哈~~~ 08/09 17:08
343F:→ mark0204: 应该学y君引用某人说"如果要抄袭应该整本,不会只有4页" 08/09 17:08
344F:→ mark0204: 再据此推论只要没抄整本就是没抄袭,超有逻辑的啦~~~ 08/09 17:09
345F:→ ypyp: 瞧,还在罗织=小过失无限放大,对自己乱划等号毫无自觉。 08/09 17:17
346F:→ ypyp: 我是不是台大人不重要,你不是就好。 08/09 17:18
347F:→ ypyp: 还表演了罗织实作:抄袭应该抄整本不会只有4页我根本没说过 08/09 17:21
348F:嘘 mark0204: "要罗织罪名很少是完全空穴来风无中生有的" 08/09 17:23
349F:→ mark0204: 我真的快笑死了啦~~~前面写了一堆,现在又来凹 08/09 17:23
350F:→ mark0204: 真的,你是不是台大人一点都不重要!!! 08/09 17:24
351F:→ ypyp: 贴标签也不能不示范:我又=统派了,都已经指这麽明还听不懂 08/09 17:24
352F:→ mark0204: "这词就是这个意思",到底就是甚麽意思? 08/09 17:25
353F:→ mark0204: y君自己贴别人标签贴很爽,被贴标签就很反弹?! 08/09 17:26
354F:→ mark0204: y君可以自行解释"罗织",为何我不能自行解释统派呢? 08/09 17:27
355F:→ ypyp: 快笑死那再加把劲,别浪费地球珍贵的氧气了 08/09 17:27
356F:→ mark0204: 放心,有你在,谁用了氧气都不会算浪费的啦 08/09 17:28
357F:→ ypyp: 前面解释一堆还问就是什麽意思。识字太少只看得懂最後一句? 08/09 17:30
358F:→ ypyp: 也就是这麽低的智商,才能有这样的自信吧? 08/09 17:31
359F:嘘 mark0204: 超同意这句"也就是这麽低的智商,才能有这样的自信吧?" 08/09 17:33
360F:→ ypyp: 看来根本不懂「贴标签」是什麽意思呢…原来真的是鹦鹉学舌! 08/09 17:33
361F:嘘 mark0204: 对於胡扯硬凹的咖,"鹦鹉学舌"即可 08/09 17:35
362F:→ ypyp: 上PTT这麽久,第一次遇到真正的人形鹦鹉,活久见啊各位。 08/09 17:36
363F:嘘 mark0204: 像某种爱硬凹的人,还嫌看的不够多?哈~~~ 08/09 17:37
364F:→ ypyp: 我非愚,安知愚之乐?也许这是一只快乐的鹦鹉也不一定啊… 08/09 17:39
365F:→ mark0204: 自己扩大解释罗织,就表示罗织可以是任何人常在做的 08/09 17:40
366F:→ ypyp: 这样一切都解释得通了。难怪一直前言不对後语的重复几个单词 08/09 17:41
367F:→ mark0204: 路边跑一只蟑螂出来,是不用跟牠教育别出来吓人的啦~~~ 08/09 17:41
368F:→ mark0204: 装瞎装傻不面对问题,当然只能"前言不对後语"啊 08/09 17:41
369F:→ mark0204: "皇帝不是白痴",真的超同意"我非愚,安知愚之乐?" 08/09 17:42
370F:→ ypyp: 毕竟只会模仿相似的声音,却不知道自己讲了什麽。无法苛求呢 08/09 17:42
371F:→ mark0204: 对於"不知道自己讲了什麽"的人,当然无法苛求啊 08/09 17:43
372F:→ ypyp: 是个非常执着於自曝其短的孩子呢! 08/09 17:45
373F:嘘 mark0204: 我是不会看到年纪小的就叫学妹啦 08/09 17:46
374F:→ ypyp: 日施施然来,夸夸其谈,贻笑大方而复沾沾自喜,非极品而何! 08/09 17:51
375F:→ ypyp: 此生得见极品如此,大开眼界,不可不谓幸甚! 08/09 17:53
376F:嘘 mark0204: "反正都是被共产党那一套宰制,统一了还是联合国五常 08/09 18:04
377F:→ mark0204: 之一",真的是"大开眼界,不可不谓幸甚!"哈~~~ 08/09 18:04
378F:嘘 mark0204: 我是引经据典,你是"鹦鹉学舌",那不是撤退,是转进! 08/09 18:06
379F:→ mark0204: 反美是工作,留美是生活,大开眼界勒,某人视野还真是小 08/09 18:08
380F:→ ypyp: 鹦鹉好像有点着急,开始把他听过的通通倒出来。 08/09 18:12
381F:→ ypyp: 应该还有吧?不会只有这麽一点吧?难道还是个金鱼脑? 08/09 18:13
382F:嘘 mark0204: 统派一直都只能嘴炮啦,至於是哪种脑喔,你想不出来的啊 08/09 21:53
383F:→ ypyp: 看来是全新未拆封保证无皱褶的脑吧… 08/11 15:49
384F:嘘 mark0204: 统派还真是一再自己证明自己只能嘴炮啊,哈~~~ 08/11 15:57
385F:嘘 mark0204: "顺从",我真的快笑死了啦~~~欢迎去做"中共同路人"喔~~~ 08/11 16:02
386F:→ mark0204: 再怎麽讨厌马,马跟习打架我还是会帮忙揍习啦 08/11 16:03
387F:→ ypyp: 那麻烦你回你家快快笑死。这里不欢迎你。 08/11 16:53
388F:嘘 mark0204: 先麻烦你回你家快快笑死。这里不欢迎你。 08/12 19:11
389F:→ ypyp: 要笑死的又不是我。苦思了一整天就想出个复制贴上,也真是 08/12 23:41
390F:→ ypyp: 不容易。 08/12 23:41
391F:嘘 mark0204: 苦思了一整天就想出个"快快笑死",还"真是不容易"啊~~~ 08/13 15:47
392F:→ mark0204: 某群人超会用文字,跟那种"超英赶美"的用法真是很亲近啊 08/13 15:55