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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1VLWBKl9 ] 作者: business85 (business85) 看板: Gossiping 标题: Fw: [新闻] 台大教授倡议废硕班:莫成台积电职前训练 时间: Mon Sep 7 17:52:19 2020 ※ [本文转录自 AfterPhD 看板 #1VLU2UG9 ] 作者: zkow (逍遥山水忆秋年) 看板: AfterPhD 标题: [新闻] 台大教授倡议废硕班:莫成台积电职前训练 时间: Mon Sep 7 15:26:20 2020 【硕班废不废/上】台大教授倡议废硕班:莫成台积电职前训练所 2020-09-07 14:32 联合报 / 记者冯靖惠 台大化学系老中青三代教授联合倡议「废除硕士班学程」,研究所只招生博士班,希望 将台大化学所重新定位为追求学术卓越的教学研究单位,而非作为台积电工程师的职前训 练所。 全世界大部分大学的研究所都是以博士班为主体,而台湾的大学却长期以硕士班为研究所 主力。理工领域的硕士班,通常两年就毕业,无法深耕具突破性或影响力的研究,且大多 数学生是为了取得更好的起薪才来读硕士班。 台大化工、材料、电机学生 毕业都想进台积电 台大化学系资深教授周必泰说,如果问台大化工、材料、电机系的学生未来出路,「问十 个有十个回答是进台积电」,20年不变。化学系硕班毕业一进到台积电「重新被训练」, 原本在研究所的所学几乎没有用。「台湾科研的延续,在研究所以上就断掉了。」 中央研究院院士、台大化学系名誉教授牟中原表示,化学系硕班生「一毕业进台积电的薪 水还比教授高,当然不想念博士班。」图/联合报系资料照片 中央研究院院士、台大化学系名誉教授牟中原表示,化学系硕班生「一毕业进台积电的薪 水还比教授高,当然不想念博士班。」图/联合报系资料照片 产业结构对研发投入不足 没人要博士 「台湾有八、九成的产业根本不需要员工有博士学历」,周必泰说,台湾的产业结构对「 研发」(R&D, Research and Design)投入相对不足,台塑等公司大老板们都跟他说「不 需要博士」,而且还要多付薪水。 周必泰说,现在台大化学系硕士班有100个学生,台清交的化学系硕士班也一直膨胀。他 说,科研要突破一定要有三年储备期,两年就毕业的硕士生可能开始懂了,但就要毕业了 。 「站在台湾科研立场,台大应该带头,大破大立不收硕士班。」周必泰说,全世界大部分 大学的研究所都是以博士班为主体,有些会允许博班没念完五年但是修完课的可以提早用 硕士毕业。他坦言,这样的改革系所学生人数一定剧降,论文数量也会骤减,但论文的质 一定会往上冲。他认为,台大应该成为台湾第一个有「guts(胆量)」废掉硕士班的大学 ,但他也强调,并不鼓励其他大学跟进,还是要看大学的定位。 周必泰直言现在的政府和部分教授,所有的高教政策都不敢做,认为「不做不错」,但在 学术上不应如此消极和被动。 「台湾高教竞争力一直往下掉。」周必泰说,台湾的学术论文数量绝对不输给国际,但是 台湾缺少「突破性」的论文,而这些「高级」的论文才能带动产业升级。 台大化学所期许重新定位为追求学术卓越的教学研究单位,而非作为台积电工程师的职前 训练所。图/联合报系资料照片 台大化学所期许重新定位为追求学术卓越的教学研究单位,而非作为台积电工程师的职前 训练所。图/联合报系资料照片 中研院士:台湾博士班崩溃掉了 「国家的研发竞争力是在博士班,但博士班崩溃掉了。」中央研究院院士、台大化学系名 誉教授牟中原表示,台大硕士班具有极高的吸引力,也可以招到全国最好的学生,但是从 全世界研究竞争来看,台大以硕士班作为主力「非常无力」。 牟中原表示,受「鸡排博士」影响,现在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原 因之一,台大化学系硕班毕业几乎都去台积电工作,领非常好的薪水,月薪十万。「一毕 业进台积电的薪水还比教授高,当然不想念博士班。」 中生代代表、台大化学系副教授陈浩铭表示,台大不应该做「台积电的门票提供者」,而 是以培养更多优秀人才为目标,废掉台大硕士班或许是可思考的方向。 台大教授:硕博班需要的是质而非量 陈浩铭认为,台大需要走不一样的路,可以带头减少硕士班,以培养真正优秀的博士班为 目标,现在需要的是「质」不是「量」,维持现状产出无法被要求的硕班,真的对社会, 对台湾未来是负面影响的。 「台湾需要能力强、有创造力的博士。」牟中原说,台湾缺乏高阶人才,导致国家无法做 创新的研究,无法有高深的技术。他认为硕士班可以继续招生,但不要给硕士班任何资助 ,把省下的钱给博士班,增加学生念博士班的诱因,让博士生安稳地做研究。 台大教务长丁诗同表示,如果要废硕士班,制度上都可行。可以在顾及现有的师生的权益 下,结束或合并不同的学程。但他认为,理工学院培育高阶人才(博士学位)对於研究水 准的提升有助益,但是单方面的减少硕士班,对於人才培育的生态系是不是妥当,他有疑 虑。 增加念博班意愿 待遇是关键之一? 台湾科技大学副校长庄荣辉表示,台科大还没有废硕的讨论,且他质疑,废硕对於研究所 有帮助、有用吗?台湾高教的问题根源很多,硕士班只是其中之一。问题是要提高博班的 待遇,且硕班是博班的「试验所」,由硕班表现看是否合适博班,同时现在已经有迳升博 班途径,硕士对社会也有一定贡献,不宜只以老师自己的角度考量。 清华大学教务长焦传金说,目前博士班招生的确跟其他学校一样有很大的挑战,硕士班其 实是研究的主力,应该不会轻易废除。 交通大学教务长卢鸿兴说,目前倾向维持硕、博士班,但迳升博士班的管道则是更弹性、 多元。比照美国大学做法,大学毕业就可以直攻博士,硕士班读完一年也可以直攻博士。 「关键是要增加年轻人读博士班的意愿。」卢鸿兴坦言,现在大家都是想硕士毕业,赶快 去业界赚钱比较实际,担心土博士的工作难找,「这才是现在比较麻烦的」。因此,透过 「产学博士」制度,鼓励博士生进行业界用得到且有学术价值的研究题目,业界也可以给 博士班学生比较好的奖助学金。另外,提供双联博士制度,毕业的就业市场可以扩及国外 。 教育部回应,大学系所可自行决定将所属学士班、硕士班或博士班停招或裁撤。教育部提 醒,需特别注意,依「大学法第23条」规定,博士班的入学资格有二,一是取得硕士学位 或具同等学力,二是学士迳修读博士。依「学生迳修读博士学位办法第2条」规定,必须 是属於成绩优异及研究潜力的学士班应届毕业生,因此迳博学生的招生名额有40%的上限 规定。 https://udn.com/news/story/120884/4841009 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.113.200 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1599463582.A.409.html
1F:→ Altair: 因噎废食 09/07 15:32
2F:嘘 drung1110: 现在的论文型硕士 2-3 年至少还有产出,连这都没了只会 09/07 15:40
3F:→ drung1110: 整个研究所一起陪葬才不会提升学生读博慾望咧 09/07 15:40
4F:推 Roido: 废了之後清交化学所晚上做梦都会笑 09/07 15:41
5F:→ Qaaaa: 台G升迁与起薪需不需要看硕博学历 如果不看当然可废啊 09/07 17:28
6F:→ ewrny: 翻译:大学部当成职前训练所即可 09/07 17:41
7F:推 Linethan: 我以为在国外 硕士班以就业导向为主 也是常态 不是吗? 09/07 17:47
8F:→ Linethan: 要追求学术成就 为何就要废掉就业导向的学程? 照这论述 09/07 17:49
9F:→ Linethan: 那是不是也要提议废除大学部?XDD 09/07 17:50



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: business85 (118.160.51.72 台湾), 09/07/2020 17:52:19
10F:→ cwh0105: 传产先想想自己给啥垃圾薪水吧 09/07 17:52
11F:推 ppptttqaz: 台积电大学该成立了 铁定吊打台大 09/07 17:53
12F:嘘 a210510: 给研究助理什麽破薪水 来叫人往科研走 09/07 17:53
13F:→ kaodio: 管人家以後要干麻 不然你养到90岁啊 笑屎伦 09/07 17:53
14F:→ ery001: 简直是北七,以为这样可以救博士班报名人数? 09/07 17:53
15F:推 VVizZ: 好 硕班真的废 09/07 17:53
16F:→ a210510: 一堆老教授缺血汗劳工开始叫人读博班 09/07 17:54
17F:推 IsMe5566: ok,你先辞教授去业界 09/07 17:54
18F:推 rainnawind: 其实讲真的台机电完全可以成立大学啊 09/07 17:54
19F:推 MeeToo: 把硕士这个学位改叫博士弃学生就好了 09/07 17:54
20F:推 hitsukix: 清交成加开台GG养成班 09/07 17:54
21F:→ rainnawind: 中国信托都有了 台积电想要一样可以有 09/07 17:55
22F:嘘 zxzxzzzx: 没学生使唤了吗,研发金费都在炒房啦 09/07 17:55
23F:→ ppptttqaz: 所以台大博士产出什麽?中指萧?还是虐猫狂? 09/07 17:55
24F:推 ru04hj4: 教授不爽 读博8好舒服 09/07 17:56
25F:推 wake7078: 这样的定位不错啊 大破大立 09/07 17:56
26F:推 Bainite: 你废了 清大会爽死 09/07 17:56
27F:嘘 JJiaK: 大破大立帮教授加薪啦 出不起钱怪别人给太多 抠怜 09/07 17:57
28F:推 SeaForest: 先把高职科大废掉啊 09/07 17:57
29F:推 riker729: 台积电如果自己发学位,应该一堆博士了 09/07 17:57
30F:嘘 poeoe: 很好啊 想进台积电的可以去念其他国立硕班 09/07 17:57
31F:→ wake7078: 三年招生不到多少人 订个目标 三位连退休俸都放弃 09/07 17:57
32F:→ BLABLA007: 问题是太多杂务吧? 宁愿花机票钱去海外念博 09/07 17:58
33F:推 seemoon2000: 立意算没错啊 如果读硕班最後也是进GG 有点没意义 09/07 17:58
34F:→ wake7078: 没有破府沉舟 何来突破创新? 09/07 17:58
35F:推 Samurai: 教授是不是眼红轮班星人薪水比自己高 09/07 17:59
36F:推 LaAc: 114爽到哭出来 09/07 18:00
37F:推 poeoe: 不过这样搞还是一样没人想读博班啦 09/07 18:00
38F:推 dodomen: 因咽废食 09/07 18:03
39F:推 KnuckleBall: 这是学常春藤的制度吧 敢喊就值得鼓励 09/07 18:03
40F:嘘 morichi: 电机哪有10/10说出路台积 09/07 18:03
41F:推 cisyong: 台积电搞学校,中国就狂挖硕士班学生就好了。 09/07 18:04
42F:推 ulli: 因为台湾不需要这麽多博士学历 这也是必走的路 09/07 18:04
43F:推 xdctjh: 没钱说在多都没用 09/07 18:04
44F:推 poeoe: 台湾未来就少子化 要这些土博找什麽出路? 09/07 18:05
45F:推 liudwan: 学术惯老板的逆袭 09/07 18:05
46F:嘘 cabybara9120: 电机没有吧,这教授跟学生不熟吧 09/07 18:06
47F:推 dave123: 国外荣誉学士做得好直接跳博士班。硕士班就是过水等拿工 09/07 18:07
48F:推 SigmundFreud: 也没什麽不好啊,学生不用多浪费两年,大学也可以换 09/07 18:07
49F:→ dave123: 作签的啊 09/07 18:07
50F:→ SigmundFreud: 到更想做研究的学生 09/07 18:07
51F:嘘 kpier2: 指导教授根本都是惯老板,整天包工程耍脾气 09/07 18:08
52F:嘘 morichi: 民国901年了 还想动歪脑筋拐学生读博做学术 09/07 18:09
53F:推 chihyu729: 这证明了台大教授也可以是白痴 09/07 18:09
54F:→ alongalone: 学校缺钱吧....呵呵 09/07 18:09
55F:→ kpier2: 拿文凭逼菸酒生当外劳 09/07 18:09
56F:推 SigmundFreud: 就要废硕班了还拿文凭逼外劳...想不开念博士再烦恼 09/07 18:11
57F:→ KENGOD0204: 呵呵,教授带头领22k,再来说钱不重要,自以为论点 09/07 18:11
58F:嘘 cychine: 看到这些教授这样大家就放心了 09/07 18:13
59F:推 CW46: 一堆垃圾薪水 09/07 18:16
60F:推 Cecicly: 本来就是拿香蕉只请得起猴子,科研钱太少也是原因。 09/07 18:17
61F:嘘 DrGun: 废了就连博士都招不到罗 09/07 18:19
62F:嘘 lskqre456: 学术败类只想用廉价劳工赚钱剥削台大教授死一死吧! 09/07 18:20
63F:推 she801231: 台积电大部分工作内容大学生就可以做了,浪费教育资源 09/07 18:20
64F:→ she801231: 跟时间 09/07 18:20
65F:嘘 hosen: 台大教授有够不要脸,台湾就不需要土博士,还想凹 09/07 18:24
66F:→ hosen: 大家念博士 09/07 18:24
67F:推 tonyian: 很多课大学就能上了啊,直接让大学大变六年不就好了? 09/07 18:25
68F:→ hosen: 学生念书不是为了自己的前途,难道为你教授的前途 09/07 18:25
69F:→ mudee: 台大是不是被渗透了? 09/07 18:25
70F:→ Jiraya: 废掉硕士你哪来的奴隶帮你做事啊... 09/07 18:25
71F:推 lavign: 博士的就业市场在哪里? 09/07 18:26
72F:嘘 hosen: 骗不到人念博士,帮忙写论文 09/07 18:27
73F:嘘 minicoke: 工学院干麻一直蹭电资 09/07 18:27
74F:推 cl3bp6: 啊就GG薪水高啊 不然你教授的薪水给得比GG多 就有人要读了 09/07 18:27
75F:推 haha98: 喊的化学系自己这样搞阿 粪系别拖电机资工下水 谢谢 09/07 18:27
76F:→ ariesjen: 人家为何要帮你训练? 09/07 18:27
77F:→ Everforest: 整天想拗学生做便宜劳工 还怪人家跑去台积电喔 09/07 18:30
78F:推 tera2016: 赞成 太多人洗学历 09/07 18:37
79F:推 Zenta: 最好台大电机系首选台积 二十年不变?虎烂 09/07 18:37
80F:推 intointo: 设台积专班啊 09/07 18:38
81F:→ grandzxcv: 你就废 09/07 18:41
82F:推 jojorQ: 没出社会 叫人不要去台积? 09/07 18:42
83F:推 SantaNM: 结果搞到台积决定自己办校就不好看了 09/07 18:46
84F:推 gutalic: 好 09/07 18:49
85F:嘘 tagodbless: 没有博班奴隶就在那哭的教兽,白痴才在台湾读博士,学 09/07 18:50
86F:→ tagodbless: 校都不收自己学校的博士当教授了,家里有钱能读博士就 09/07 18:50
87F:→ tagodbless: 出国去读,没钱就读个硕士进科技业,别浪费生命读土博 09/07 18:50
88F:→ tagodbless: 当教兽的奴隶,毕业又没人要 09/07 18:50
89F:→ yarnt: 不就找不到好用的博才会这样 恶心 09/07 18:52
90F:推 LaplaceDemon: 问题就是没人愿意出钱研发阿 你给博班一个月7,8万 09/07 18:53
91F:推 snap007: 念博班再去台积才赚啊,拼一点直升博的五年拿到博士,再 09/07 18:53
92F:→ snap007: 去台积职等就不同了 09/07 18:53
93F:→ LaplaceDemon: 最好没人去 09/07 18:54
94F:→ WarIII: 台看不上职前训班 那清交爽到 台准备下去了 09/07 18:55
95F:→ eemail: 你要是说硕士不行 那大学部的..... 09/07 18:57
96F:→ eemail: 理工的进硕班多少还是有差 09/07 18:58
97F:→ longanamiro: 读完搏班都几岁,没支薪、本身运气点满或好野,政府 09/07 18:59
98F:→ longanamiro: 想要高阶人材,资源势必要下放 09/07 18:59
99F:→ longanamiro: 虽然前阵子有给那麽一点类似生活费的,台G电可是该 09/07 19:01
100F:→ longanamiro: 有都有 09/07 19:01
101F:嘘 kenro: 讲屁话喔 09/07 19:03
102F:推 leona12: 有钱赚不给人赚 叫人要饭 真缺德 09/07 19:13
103F:嘘 kixer2005: 三小啦干 09/07 19:16
104F:推 lesterc: 支持 先签合约禁止两年毕业 09/07 19:16
105F:推 xxxg00w0: 傻傻的 不会全员都留到第三年再放就好 09/07 19:29
106F:→ OGC218: 87%博士毕业还是去台积电啦 09/07 19:29
107F:嘘 kixer2005: 不是啊 RD没硕不收 你是共产党派来迟缓科技发展的吗 09/07 19:29
108F:推 jbking: 先把在职专班废了吧 一大堆人轻松洗学历 09/07 19:33
109F:推 mecca: 赞 这才是台大 09/07 19:33
110F:推 withjusaka: 废 快废 笑你不敢XD 09/07 19:39
111F:→ nzj: 干超不要脸 重点土博毕业找得到教职吗 只想利用学生,用完就 09/07 19:48
112F:→ nzj: 丢 09/07 19:49
113F:推 issndard5655: 台大有底气这样搞 可以试试看 09/07 19:55
114F:推 cretio753: 学术不该沦为产业的下仆 09/07 20:05
115F:嘘 Peter521: 台大化学都拿台积电的钱盖大楼,凭什麽说这种话 09/07 20:06
116F:→ Peter521: 积学馆谁出钱的啊 09/07 20:06



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※ 转录者: yubari (39.10.64.74 台湾), 09/07/2020 20:08:27
117F:推 a3741624: 笑死 收不到学生就想来废硕捧博 09/07 20:15
118F:→ Playorange: 基础科研崩溃了 台湾只能走应用科学 09/07 20:48
119F:→ NomeL: 所以为什麽化学硕士收这麽多 09/07 21:11
120F:推 YSae9: 推 09/07 21:18
121F:嘘 nikesb: 就教授薪水没屌打GG呀,干嘛多耗3-7年待学校? 洗2年硕毕 09/07 21:18
122F:→ nikesb: 跳科技业薪水差传产一大截,不洗才脑残吧 09/07 21:18
123F:→ nikesb: 最方便的。你四大硕只开一班收15个,退学不补。一年也洗 09/07 21:20
124F:→ nikesb: 不出百个硕毕。 09/07 21:20
125F:→ nikesb: 自己教育方针有问题,反过来怪产业?怪学生? 09/07 21:20
126F:→ john668: ee最好进台积是第一志愿啦 09/07 22:00
127F:推 hoos891405: 重点不只是台湾教授薪水比较少,是任何领域的博士都 09/07 22:37
128F:→ hoos891405: 很难找教职 09/07 22:37
129F:推 chocopie: 因为喝水会呛到所以不喝水了,准备渴死 09/07 22:45
130F:嘘 smile12372: 有本事就废掉硕士啊 09/07 23:21
131F:嘘 cplalexandta: 废硕士论文然後涨硕班学费不就好 干嘛整个废掉 09/07 23:40
132F:→ cplalexandta: 会讲整个硕班都废的是嫌钱赚太多吗 学学人家美国嘛 09/07 23:41
133F:→ cplalexandta: 整个化学系都被死脑筋教授绑架 真的悲哀 09/07 23:42
134F:→ NomeL: 说真的教授这个职业屌打GG 09/08 00:21
135F:→ NomeL: 一个教授一生带出一个教授补他的缺刚刚好 其他人当然都要进 09/08 00:22
136F:→ NomeL: 业界啊 哪那麽多缺 09/08 00:22
137F:推 GGFACE: 还真没听过哪个ee的人说他想去台积@@ 09/08 01:06
138F:推 aarzbrv: 拜托不少大学没设理学院,要害那些博班毕业到处流浪後, 09/08 01:36
139F:推 aarzbrv: 去卖鸡排还是上社会版,还有化学系要不要先汰除这位: 09/08 01:37
140F:推 aarzbrv: https://i.imgur.com/ONt52VP.jpg 09/08 01:39
141F:推 aarzbrv: 教授跟博班生可以把化学实验带到修齐会馆房间做喔? 09/08 01:41
142F:推 aarzbrv: 勘误:应该是前述这位化学教授非常地认真,认真到化学馆 09/08 02:00
143F:推 aarzbrv: 的空间不够要用到修齐会馆,看来小的错怪这位教授了!XD 09/08 02:01
144F:嘘 sunhextfn: 电机都在转CS了谁跟你大家都去GG 09/08 03:56
145F:→ bestmoe: 人家给的钱多啊 没办法 09/08 06:47
146F:→ superuser: 不进学术界就等於职前训练的话 112大部分的系所都可以 09/08 09:55
147F:→ superuser: 收掉了 09/08 09:55
148F:→ revorea: 博班毕业还不是一样台积电XD 09/08 11:20
149F:推 AllenHuang: 好啊 09/08 15:58
150F:嘘 jaids: 见树不见林 09/09 06:53
151F:→ hjkkk123: 硕班以後非纯血的不要收不就好了!? 09/10 12:36
152F:推 aarzbrv: 如果某届都没人要留下来还纯不纯血啊?近年的大麻烦可是 09/11 02:01
153F:→ aarzbrv: 少子化招生困难,米都快没了还挑印度长米喔? 09/11 02:02
154F:推 winiel559: 长米有够难吃呕呕呕 09/12 09:53







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