作者TsouNeeMa (草泥马)
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标题Re: [校园] 国立台湾大学园艺暨景观学系声明
时间Fri Sep 25 01:54:11 2015
刚刚看到purplepenis推了一堆文觉得很感动，原来很多人很在乎学术研究跟教育的，
这让我觉得台湾未来很有希望，但仔细看了内容以後，这股希望突然消失的无影无踪。
因为关心可以，批评也很好，但是千万要先做过功课充分了解再来指教，
否则关公战秦琼、张飞战岳飞的戏码只会浪费大家时间并且误导大众。
看来p大很懂(?)理学的学术生态，但是对於农学学术生态一无所知。
所以只好花点时间来讨论一下我所知道的"研究型大学农业系所"
在美国研究型导向大学里所有农学相关教授职责分为三个部分:
1.academic research (学术研究)
2.extension (推广研究)
3.teaching (教学)
在理学领域中研究型大学教授是绝对可以完全只做学术不管其他的，但是在农学基本不行
，原因在於农学研究存在很根本的因素是帮农产业解决问题，
所以研究型大学的农学相关系所大部分教授必须要在这三方面都有贡献，
只是比例分配的问题。
当然还是有教授只做学术的，那麽他的教学和推广研究部分就必须由其他教授来分担，
学术研究固然重要，但是推广研究通常是在短时间内对於产业更有直接的帮助。
台湾农业研究体系跟美国农业研究体系非常像，
都是地方研究型大学+地方农试所骨肉相连共同为地方产业解决问题的，通常以研究型
大学为第一大脑，农业试验所为第二大脑加上触手，所以简单或者应用性问题可以
很快地在农试所解决，稍困难或者需要更多研究资源来解决的问题可以回到研究型大学
的研究中心来解决，这是多年来的经验以及历史教训累积所产生有效率的问题解决机制。
所以在美国最顶尖的农业研究大学教授中，的确很多老师是专门发表在推广研究期刊
、专书、研究报等等非SCI的系统，但他们的研究能力、质量、贡献是不容质疑的。
提供各位一些连结可以参考:
Cornell:
https://hort.cals.cornell.edu/people/faculty
WSU
http://horticulture.wsu.edu/people/
U Wisconsin-Madison
http://horticulture.wisc.edu/faculty-and-staff-2/faculty-and-staff/
UCDavis:
http://www.plantsciences.ucdavis.edu/plantsciences/databases/directory/faculty.aspx
OregonSU:
http://horticulture.oregonstate.edu/people/faculty-horticulture
OhioSU:
http://hcs.osu.edu/our-people/faculty
除非你认为这些不是研究型大学
所以就p大拿李老师跟你所谓的理学博後相比简直就是没有办法比较的。
若系内比较，我也不认为李老师比其他老师在升等之前的着作差，
此外，单比较Google Scholar以及WoK/WoN所显示的结果也没有比较差
，搜寻工具要用就要用的全面一点才能看到全部着作，要比较前也要先了解。
比较IF大家都会，但是你知道每个研究领域别里的每个期刊的意义吗?
你敢说发PNAS就一定比发PlosOne好? 请看2013诺贝尔医学奖得主怎麽说
http://bioforum.tw/modules/tadnews/pda.php?nsn=1768
我只能说在就算在理学领域里期刊间意义上的争议就很多了，你又怎麽能跨界评论
园艺界的期刊呢?
请问你知道"台湾园艺"这期刊在亚洲园艺学界的意义吗?
请问你知道VITIS在欧洲葡萄栽培界的重要性吗?
请问你知道Acta Hort.的指标意义吗?
我没有说这些期刊是重要或不重要，但我相信这些重要性系上评审学术研究部分的
老师应该都懂，所以我鼓励他们把历年认定审核认定期刊标准拿出来看，
与李老师的提报着作拿来相比，相信一目了然。
废话这麽多我知道大家也不一定有心思去看完，那也没关系。
希望你end时还是可以看到最後我想说的一些话，可能跟本文无关
但是我觉得这是比单纯升不升等更重要的。
批判很好，请先了解勿一味批判，不了解就批判是严重伤害。
有立场很好，但你的立场是从有逻辑的独立思考能而来还是被情绪利益所左右？
在自己舒适环境优游自得很好，但是当大家都沉浸在小却幸氛围中断送的是国家前途。
爱人、爱学校、爱这个社会、爱这块土地、爱你的国家不是说就有用的，而是把自己
放到正确的位置上，不断的把自己变强也帮助旁边的人变强才是根本的方法，
若只会内斗你看我不顺眼我看你不顺眼、只会各种战、在义气上赢过其实也是自己人的
其他人，这样只是在内耗台湾的资和浪费从前努力过来的人所留下的好。
反之、若爱这片土地的每个人都强了，台湾还能弱吗？
所以purplepenis，爱你呦~加油好吗?
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1F：推 wolfbequiet: 所以purplepenis，爱你呦~加油好吗? 09/25 01:57
2F：推 purplepenis: 颗颗, 提不同意见就被扣上被情绪利益左右 XDDDD 09/25 02:13
3F：→ vivianwang: 草泥马... 09/25 02:13
4F：→ purplepenis: 不过谢谢你很爱我,我也会继续多发paper,找到好教职XD 09/25 02:13
5F：→ purplepenis: 也祝你早日走出情伤...我明年要结婚了^^ 分更多幸福 09/25 02:16
6F：→ purplepenis: 给你^^ 09/25 02:16
7F：→ TsouNeeMa: 咦？我跟所有人说，为何要急着自己带帽？ 09/25 02:35
8F：推 purplepenis: 所以我感谢你也对我说^^ 09/25 02:37
9F：→ purplepenis: 你满满的正能量,让我觉得除了感谢还是感谢 09/25 02:40
10F：→ TsouNeeMa: 另外看完这些内容你还是认为你提出的内容是逻辑正确的 09/25 02:41
11F：→ purplepenis: 也感受到台大农学院真的因你而有希望 09/25 02:41
12F：→ TsouNeeMa: 话，我只能祝福你的研究逻辑可以比在ptt上更清晰了。 09/25 02:41
13F：→ TsouNeeMa: 哈哈哈，不过祝你婚姻幸福，研究也能顺利，加油！ ：) 09/25 02:42
14F：→ purplepenis: 我的研究逻辑勉强还过得去^^ 博班3篇领域内前5%文章 09/25 02:43
15F：→ purplepenis: 真是侥幸至极QQ 09/25 02:43
※ 编辑: TsouNeeMa (128.84.125.6), 09/25/2015 02:59:53
16F：→ TsouNeeMa: 看来你有把自己放在擅长位置上，菁英更应该谨言慎行， 09/25 03:01
17F：→ TsouNeeMa: 因为很多人会以你为表率，要带大家做对的事，公平正义 09/25 03:01
18F：→ TsouNeeMa: 就像园艺系声明第八点一样。 09/25 03:02
19F：推 tchavelier: "放到正确位置上，不断把自己变强也帮助旁边的人变强" 09/25 04:26
20F：推 shingsu: 含泪推 09/25 06:05
21F：推 leifein: 超专业 推 09/25 07:26
22F：推 Ortos: 是Land grant universities才有那三种任务 09/25 08:42
23F：推 joe129: 推专业回文 09/25 09:04
24F：→ TsouNeeMa: 推Ortos完全正确 09/25 09:10
25F：推 f4faa: 推！ 09/25 09:15
26F：推 Hanksome: 这篇详细多了~~~希望能传达给校方知道 09/25 09:16
27F：推 audio02: 有党证，党工会帮台大教授冲满点数，唉。。 09/25 09:48
28F：→ TsouNeeMa: 我只是就事论事，跟政治没有关系。 09/25 09:59
29F：推 macoto4444: 推这篇 09/25 10:15
30F：推 krill: 这件事无关政治好吗 09/25 10:32
31F：推 fancycab: 推这篇！ 09/25 10:34
32F：推 bestbilly: 这篇的确讲出农学院跟其他学院比较不同之处 推 09/25 10:37
33F：推 tinajengtwn: 推专业，真的长了知识！ 09/25 10:41
34F：推 clip8023: 这篇好~不过农学喂饱的是台湾人民，与党工无关 09/25 10:41
35F：推 antarctic: 推专业! 09/25 10:49
36F：推 shihyi: 推太专业了 09/25 11:05
37F：推 yeahbo: 推～ 09/25 11:14
38F：推 ahlolha: 单纯比IF 乾脆废除农业 全国推行医学就好啦 IF最高 09/25 11:15
39F：推 maxspeed150: 是说我真的不懂 都念到博班要毕业了 为什麽还会把IF 09/25 11:38
40F：→ maxspeed150: 当宝当神在拜啊? 09/25 11:38
41F：推 ahlolha: 领域内前5%就可以嘲笑别人？请问你的论文对世界有什麽贡 09/25 11:54
42F：→ ahlolha: 献让你有这种轻视人的资格吗？？ 09/25 11:54
43F：推 krill: 推草尼玛= = 09/25 12:02
44F：→ weizhao: 推楼上上a大 09/25 12:19
45F：→ weizhao: 前5%也不用这样轻视人 重要的是贡献跟帮助 09/25 12:20
46F：推 weizhao: 这篇好专业 长知识了 推！ 09/25 12:26
47F：推 dezuphia: 都读到博士还不清楚专业领域之间的差异，硬要以为自己 09/25 12:30
48F：→ dezuphia: 领域前5%就表示自己连别人领域的事也懂，这种心态喔... 09/25 12:31
49F：推 chungrew: 推 09/25 20:17
50F：推 p123yt: 专业推 09/25 23:39
※ TsouNeeMa:转录至看板 AfterPhD 09/26 23:28
51F：推 raiderho: purplepenis 捞过界，在 AfterPhD板 已经被辗爆了. 09/27 15:53