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※ 引述《pcyeh (Benson)》之铭言: : ※ 引述《spurs2120 (Fundamental)》之铭言: : : 如果老师你一开始就声明你的文章是针对教务处的助教,我想这一串对你的质疑 : : 和争议会少不少,如果是对特定对象而言,的确在相较资源比较丰厚的情况下, : : 再提出教学热忱等精神层面的分享,是有帮助许多。然而,你一开始没有说清楚 : : ,难免让人「误解」(事实上我认为并不是误解)你在为制度所造成的不平等开 : : 脱,企图说服人接受一条血汗道路。 : 我一开始的出发点就是针对教务处助教.这点TAHelper也可以作证(当然如果你们认 : 为他会是因我压迫他,而不愿相信,我也没办法). : 之所以会写这三篇文章是因为我们办给教务处TA在职进修的演讲後,有助教sagesrock : 发文谈到热忱的问题,我才写这些文章.我在第三篇里面写的很多说明针对教务处TA们 : 的意见回应、教务处助教的在职进修制度的改变.我以为已经很明确的表明我的对象就 : 是教务处TA.你还要说不是「误解」?还要硬说我是要其他非教务处助教接受血汗道路? : 我只能说你不是文章没看完,就是被自己的立场给蒙蔽了. 叶教授您好,很遗憾看到您说这句:「我只能说你不是文章没看完,就是被自己 的立场给蒙蔽了」 这恰恰证实了我前一篇的猜想,您总认为别人看不懂(或没看完)您的文章,但 事实真的是这样吗?请看我原文所用的字句:「如果老师你一开始就声明你的文 章是针对教务处的助教,我想这一串对你的质疑和争议会少不少... 」所以我有 没有看到您第三篇所说明的对象?有的。正因为如此,我才为教授您感到可惜, 如果教授您能够在一开始写下哪怕是短短一行的「此篇内容主要针对教务处助教 群」等文字,我想今日板上同学们对於教授您这些文章的看法就大大不同。 这就是语言和文字的限制,您心里所想的只要没有适当表达,就没有办法进入到 您想要传达的对象心里。而从您三篇文章乃至於两篇回文底下的推文意见中,您 也可以很明确地发现,和我有一样想法的人不在少数,因此我上一篇文章才提到 ,我认为这并不是误会。 : 你硬要说我是要针对非教务处助教待遇低开脱,我只能说你确实是误解.在PTT上发文, : 大多老师避之惟恐不及.原因为何,大家都知道.在PTT发文,动辄得咎.如果不是自己业 : 管范围的事务,发文对我有何益?徒惹一身攻击而已.各系所给自己助教低待遇,跟我有 : 何关系?我何必去越俎代庖?於我有何益?今天若不是我们教务处的助教有发文,我认 : 为我们有必要回应我们助教的疑问,我何必上来发文? 再次感谢教授您的美意,那麽就让我们回到最原初 sagesrock的文章中。我相信 在 #1HLIzLEv这篇文章中,从第一段开始乃至於作者在推文中的意思,都是偏向 「为何不让有教学热诚的TA拿到他们应该拿到的待遇」,而非「教学热诚该如何 培养、有了热诚後可以做些什麽」吧?更别提作者还特别写了一段以下的文字: 「我很幸运,我遇到的几位教授都对我非常好,从没一个让我工作超时,或是叫 我做不合理的工作。但我实在听太多身边的人说老师一个月给他们几千块就要他 们做几万块的工作量的事了。教授,你们月入十几万,也许你们真的很想要别人 跟你们一样二十四小时拼命工作,但是可以想一想你才给他们多少子儿吗?我相 信以你们的智慧,不会算不出你们根本就是在超级剥削劳工吧?」 如果教授您知道 sagesrock是教务处的助教,那您应该看得出来他对於自身待遇 的不满或疑问,远远不及他对於周围朋友的打抱不平。而您说您有必要回应助教 的疑问,我认真地再次去您的文章中翻找,能够找到对於助教待遇相关的说明, 只有以下这些文字: 「台湾人才薪资偏低的状况,是目前整个台湾面临的困境。台湾优秀的工程师被 三星挖角,业界起薪比其他国家低。台湾的教授薪水只有香港、新加坡的四分之 一。低薪资的问题是全民都在面临的问题,大家都很无奈。政府的财政负担又很 重,饼越来越小。五年五百亿过两年可能就不会继续了,到时候顶大的经费从哪 来?这些都是很令人忧心的事情。 所以包括台大和所有的顶大都在开始有过苦日子的准备,预算很难有成长的空间 。台大目前教务处助教的薪水,跟其他学校比起来并不低。但是我们也深知对於 一个很有热诚很投入的助教,我们付他们再多钱也不够的。所以我们能做到的, 就是竭尽我们的所能去帮一个对教学有热诚的助教,让他的教学能进步,让他的 教学知能更够更精进。这是我们对他们的热诚所能提供的最好回报!」 以下您便开始大谈如何精进助教们的教学品质了。在您的文章中,如果这些就是 您所谓对於 sagesrock疑问的回应,那也难怪会被诟病,被「误解」,甚至就连 华真老师也要说:「那麽就别只谈「热忱」,而选择性遗忘其他的部分。」 您的用心回应却遭受到如此看待,如果我是您,一定也会感到无比委屈。然而我 想,在您屡屡说别人看不懂您的文章,别人误解您的同时,是不是也可以回头再 看看 sagesrock的原文,想想是不是您也没有真正理解他要表达的意思呢:) : 如果你们仅是因为我是唯一在这版上会发文的行政体系内的老师,就要硬把我抹成唯 : 一的敌人攻击,我很无言.在版上找不到怪打很苦闷我知道,但也不是随便抓一个人就 : 当怪打.你们这种批斗式的作法,总有一天会让行政体系内的对你们友善的老师都一个 : 个消失. 「攻击」「打怪」「批斗」的说法是从何而来呢?教授您总用和善的口吻来扮演 在学生和行政体系间的桥梁,这点是有看板的人都有口皆碑的。然而,在面对事 实真相时,难免有一些问题要厘清,如果因为我提问或者使用文字的方式让您的 感受不好,而有了被攻击的感觉,在此向您致歉。我从未想要以这种方式来面对 您。不过有个不情之请想拜托您:在这个板上没有所谓的「我们」,在匿名的ID 後面大部分的人互不相识,会有相同或者类似的意见,并不代表这些人就是成党 结派,更不可能有共同想要斗争的对象。因此如果您愿意,在回应我的文章时, 尽量针对我一个人以及我的文字内容即可,倒不必对於我和其他人间的关系有着 过多的联想。 : 不是我业管范围的事务,请不要随意栽在我身上.我理解你有个人的立场,但也请不要 : 因你自己的立场就妄加定论别人的动机. 教授这您就过虑了,我从来就没有要将您权责范围外的事务强加在您身上的意思 。相反地,我还多次为您强调:「我的业务是教务处的助教,非教务处的助教我 爱莫能助。」相信现在大部分同学看到之後,都明白您的权责所在,至此之後也 不会再将非教务处的助教问题对您有所非难。况且,我也在上文文末斗胆给您建 议:「与其这麽辛苦,又徒生「误会」,不如将发言内容聚焦在教授你所擅长的 领域或是权责能够掌握的范围」希望教授您有看到。或者您可以考虑在每篇文末 您署名时,除了「电机系」之外,另外加上「教发中心教师发展组」的头衔,这 样更可以让同学们了解您的权责职掌所在,免生误会。 : 「事实上我认为不是误解」,你确实就是误解了. : 电机系 叶丙成 不知道教授您对於华真老师所提到,我所引述,以及多次被推文所问到的房租和 便当乃至於学费问题有没有要继续说明?如果没有的话,也麻烦您说一声,免得 又被人误会教授您总是对无法回答的问题视而不见,这样就不好了。毕竟您是非 常难得愿意来板上对学生问题回应的教授和行政人员,如果把您的热情浇熄让您 以後因此却步不前不来回应学生的问题,想必是同学们很大的损失。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.238.103
1F:推 andy880036s:推 教授踹共 04/01 01:46
2F:→ aarzbrv:回楼上:人家也要就寝吧? 04/01 01:54
3F:推 abacada:push a lot 尤其最後一段 04/01 02:07
4F:嘘 qup3j6:纯嘘一楼 现在板上的系列文旨在沟通 当你的态度嚣张跋扈时 04/01 02:14
5F:→ qup3j6:你又要如何让他人理性回应处理问题 04/01 02:15
6F:→ uka123ily:理性不代表态度,酸和呛也可以是理性阿,有问题? 04/01 02:19
7F:推 ic6413:4楼又没说理性代表态度 他也没说酸和呛不是理性 04/01 02:21
8F:→ uka123ily:那为什麽要扯态度能不能让人理性回应呢? 04/01 02:22
9F:→ ic6413:他只是认为态度不佳会让他人理性回应的机率降低 04/01 02:22
10F:→ ic6413:他并没有说态度不佳那个人不理性 04/01 02:23
11F:推 diaoge:其实还是有成群结队推文怒呛的人 04/01 02:25
12F:→ diaoge:像前阵子我就被NTUmed00的一些同学揪团引伴骂了 04/01 02:25
13F:→ uka123ily:所以我说态度不佳,让人酸跟呛来回应也可以是理性喔。 04/01 02:26
14F:推 tw0517tw:diaoge拍拍喔 04/01 02:26
15F:嘘 skeric:diaoge却没有同伴帮她QQ 04/01 02:27
16F:推 qup3j6:补血 先感谢ic6414 我并没有说酸和呛的人不理性 04/01 02:28
17F:推 ic6413:我懒得帮你们解释 你们就继续这样误解你说A我说B吧 04/01 02:29
18F:→ qup3j6:我说的是他态度不佳 当人与人间要做有效率的沟通的时候 04/01 02:29
19F:→ ic6413:推个文就会这样了 无怪乎前面的回文 颗颗 04/01 02:29
20F:→ qup3j6:我认为酸和呛不是适当的方式 04/01 02:29
21F:→ ic6413:我先说我并没有怪谁喔 这是双方的问题 等等又被戴帽子 颗颗 04/01 02:29
22F:推 uka123ily:但我认为酸、呛蛮ok的,或者说并无不可,。 04/01 02:30
23F:→ uka123ily:有些人的理性并不会预设达到什麽共识或结论。 04/01 02:31
24F:推 ic6413:你觉得这样OK跟他觉得那样效率不佳的关系在哪? 04/01 02:34
25F:→ ic6413:你的目的跟他的目的(效率)又不一定一样 04/01 02:35
26F:推 uka123ily:简单来说并非他人理性皆相同。 04/01 02:37
27F:推 diaoge:帮补,理性是以自己理智思考判断後得出的结论 04/01 02:39
28F:→ diaoge:态度是表达结论的方式,如uka所说,我之前说的每句话也都是 04/01 02:39
29F:→ diaoge: ^例如我 04/01 02:40
30F:→ diaoge:理性,但我可以预知这个结论在板上不会被认同 为何我的态度 04/01 02:40
31F:→ diaoge:不能差呢? 04/01 02:40
32F:推 ic6413:XDDD 不知道你在说啥 要差就差要好就好 那是你的事 04/01 02:43
33F:→ uka123ily:间单来说,有些人想说服人,也有只想讲讲话的。 04/01 02:44
34F:推 diaoge:我是说我的目的又不是要让人接受我的结论,那我用嚣张跋扈 04/01 02:44
35F:→ diaoge:的态度讲话又有甚麽不行的? 04/01 02:44
36F:推 ic6413:是谁说不行的XD XDDDDD 04/01 02:45
37F:→ diaoge:我主要是针对qup的推文在说话,不是在跟ic你说话。 04/01 02:46
38F:推 uka123ily:也有人发言是想搧风点火,看好戏的。 04/01 02:46
39F:推 ic6413:从一开始qup就只有说态度佳会比较让别人理性回应 04/01 02:48
40F:推 diaoge:所以啦,我又不期待别人理性回应我 04/01 02:48
41F:→ ic6413:从来没人说不行用不好的态度说话 XD XDDDD 04/01 02:48
42F:推 qup3j6:回dio 我并没有说过不行 我也只是用了同样酸的方式嘘了一楼 04/01 02:49
43F:→ qup3j6:而已 04/01 02:49
44F:推 uka123ily:态度好不见得比较能得到理性的回应。 04/01 02:50
45F:→ uka123ily:顶多可能得到自己认为理性的回应。 04/01 02:50
46F:→ ic6413:WOW你们终於对得起来了!!!!!! XDD 04/01 02:51
47F:推 diaoge:那就是你的举证出现问题,叶教授原本刊文行文也是态度极好 04/01 02:51
48F:→ uka123ily:但是对回应者来说不一定是理性的回应。 04/01 02:51
49F:→ diaoge:可是文中依然有许多不理性的人呛个板文,不是吗? 04/01 02:52
50F:推 qup3j6:我这边要讲的回应跟你说的呛个板文是两回事 04/01 02:54
51F:→ qup3j6:当初他发的就是心得文 并没有要人给一个说法或答案的意思 04/01 02:54
52F:推 ic6413:但一楼则有 qup的意思是这样吧 XDDD 04/01 02:56
53F:→ diaoge:我认为会发表在板上或多或少都是为了抛砖引玉,或者吸引板 04/01 02:56
54F:→ diaoge:友发表意见之目的。 04/01 02:56
55F:→ diaoge:而叶跟一楼的差别仅仅只在於表达要求意见的措辞隐不隐晦 04/01 02:58
56F:推 qup3j6:同样 你这里说的意见 和我说的回应处理问题不同 04/01 02:59
57F:推 ic6413:你们加油^^ 看起来比回文好多了 04/01 03:01
58F:推 diaoge:痾 我只是要说,就只想表达不满,没有想得到理性意见或回应 04/01 03:03
59F:→ diaoge:处理问题, 这当然可以是板友推文之出发点. 04/01 03:04
60F:推 diaoge:以上是其一.其二,理性追问所得之回应却让人失望,这是在ptt 04/01 03:07
61F:→ diaoge:上经常发生之事,你的效率论在这里恐怕没那麽单纯 04/01 03:08
62F:推 diaoge:其三,踹共是指出外把话说清楚之意,以我使用台语的经验观 04/01 03:10
63F:→ diaoge:之,我认为这已经是相当中性的话,所以你说的嚣张跋扈到底根 04/01 03:11
64F:→ diaoge:自哪里,也都还没确定。这是我觉得你冒出效率论很突兀的四点 04/01 03:11
65F:→ diaoge: 三点 04/01 03:12
66F:推 nightmuse:推 04/01 04:04
67F:→ peter4710032:你懂屁~YA教授可是台湾英精 卖你应该 不骂你悲哀 04/01 05:20
68F:嘘 gh34163:马刺输惹 04/01 09:31
69F:嘘 jetrider:把自己说成格局多大的人,结果某d哭到现在还在哭哭喔 04/01 11:20
70F:推 jetrider:补推板主 04/01 11:22
71F:推 irosarian:清晰文 04/01 11:59
72F:推 yahiko:为什麽总是有人可以把态度看的比厘清事实还重要? 04/01 12:16
73F:推 YmemY:踹共本来就是嚣张跋扈的态度..你敢叫你爸妈踹共吗 04/01 12:30
74F:→ YmemY:厘清事实最重要 但没本事也没意图厘清事实的人 态度还是基本 04/01 12:31
75F:嘘 fff417:不知为何最让人错愕的发言都在ntu板看到的 04/01 12:39
76F:→ fff417:酸呛ok 并无不可? 唉 难怪我每次看ntu板都看到火大 04/01 12:39
77F:嘘 ian60702:帮嘘 04/01 13:09
78F:推 andy880036s:我是1F不好意思用词失当 绝无不敬之意 向大家说声抱歉 04/01 13:25
79F:→ andy880036s:对於模糊焦点 也向原PO跟教授说声对不起 以後会更谨慎 04/01 13:26
80F:推 ponyon:踹共原本或许不是很好的态度 但经网路用语长期使用我不认为 04/01 16:27
81F:→ ponyon:根本不是措辞强烈的语言 每次讨论都要在用词上失焦 很无聊 04/01 16:29
82F:→ aarzbrv:就算pcyeh非台大教职员,也没必要用那两个字吧?但至少道歉 04/01 17:48
83F:推 diaoge:我是秉持evidence-based的态度 可以吗? 04/01 17:54
84F:→ aarzbrv:呃....在下应该尚未针对diaoge吧? 04/01 17:59
85F:推 diaoge:我在跟某j说话 抱歉 04/01 18:05
86F:→ jetrider:可不可以需要问我吗?那我可以叫你惦惦吗呵呵 04/01 20:45
87F:推 dk50112:PUSH 04/02 00:11
88F:嘘 Laplace:文章已经到需要别人帮忙补血的地步了吗 你看看你XDDDD 04/02 01:07
89F:嘘 Laplace:文章快被洗掉了 你赶快在怒发一篇吧 哈哈 04/02 01:09
90F:→ pio:喜欢战态度的快来呛楼上阿 04/02 01:11
91F:→ e2167471:反对酸呛并无不可 就是这种风气一直蔓延 04/03 03:15
92F:→ e2167471:才一天到晚听到别人说 你们台大都这样喔 这种扣帽子的 04/03 03:16
93F:→ e2167471:念那麽多书不知道用来干嘛 跟人家不学无术的讲话一样 04/03 03:16
94F:推 diaoge:台大板本来就与八卦板无异 与其虚假的态度不如真情流露 04/03 21:27
95F:推 diaoge:反正这里多数人又不是要务在身不便发表意见 前几天台大还举 04/03 21:29
96F:→ diaoge:行废文大赛 说这里是八卦板当之无愧 而对於八卦板要求太高 04/03 21:30
97F:→ diaoge:是不可能的 04/03 21:30
98F:→ pcyeh:公共论坛深入讨论不易,常流於字面上被作文章。或许我们大家 04/04 11:34
99F:→ pcyeh:可以当面交换意见,深入讨论?马刺、聪明肯、杰西...下周找 04/04 11:35
100F:→ pcyeh:个时间去醉月湖旁喝咖啡聊聊?有兴趣的话脸书私讯约如何呢? 04/04 11:37
101F:嘘 singlovesong:不德不推diaoge NTU 04/04 15:01
102F:→ singlovesong:版就是给一些表现不太好想要糖吃的人来吵一吵的吧XD 04/04 15:01
103F:→ aarzbrv:所以也当然包括楼上吗? 04/04 22:48
104F:→ sneak: 我这边要讲的回应跟你说 https://noxiv.com 08/15 22:56







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