http://www.yzzk.com/cfm/Content_Archive.cfm?Channel=bg&Path=2208325152/45bg1a.cfm 专访：台湾大学建筑与城乡研究所退休教授夏铸九 台湾社运先驱的灵感　．童清峰 最近退休的台湾社会运动先驱夏铸九，一九八九年推动「无壳蜗牛」运动，以新奇创意手 法进行抗争，有别於充满悲情的政治运动，改造台湾的社运文化，影响深远，他的学生陈 允中和叶荫聪也将抗争模式移植到香港。 台湾社会运动先驱、台湾大学建筑与城乡研究所教授夏铸九，在教了三十五年书以後，在 今年七月退休。他默默改造社运文化，早年街头充满肃杀气氛，逐渐形成嘲讽手法的嘉年 华会，蔚为当今公民运动的主流。 今年六十五岁的夏铸九，一头浓密散乱的头发，像是个艺术家，套句他学生说的，「还是 很帅」。走进他位於台北市基隆路的台大研究室，最先看到的是一堆书，往前走还是书， 原文书像山一样高，像他的头发一样多。接受记者采访时，人称「老夏」的他，整个人像 埋在书堆里头。 夏铸九顶着美国柏克莱加州大学建筑博士，长期致力於都市计划、古蹟保存、城市设计等 研究。他最为人所熟知的是他推动的「无壳蜗牛」运动，一九八九年夏天，他鼓动了一群 为台湾都市飙涨的房价激怒的小学老师、小市民义工，与研究生等等，共同投入一场跨阶 级的无住屋运动，以新奇富有创意的手法进行抗争，包括夜宿台北市最热闹的忠孝东路等 ，让执政当局不得不正视社会广大无住屋者的心声，而采取压低房价的断然措施。 他将这种贴近每个市民事务的社会运动冠上市民运动之名，以别於街头上诉求争取各种自 由的政治运动，台湾大大小小的社运抗争，如果牵扯到住宅、社区规划等，几乎多多少少 跟他有关，如果不是他幕後「指导」，也可能是他的学生参与其中，甚至连香港反高铁等 重要社会运动，两位灵魂人物陈允中（来自马来西亚）和叶荫聪也是台大城乡所毕业的， 他们都得到了夏铸九的真传，把这种城市抗争运动原原本本移植到香港，并且发扬光大。 在学生为他举办的退休会上，曾经受到他帮助的两个社区代表特别来向他致意，对他给予 的「指导」，替他们社区表示感谢。如今虽已退休，然而他在社会上所造成的深远影响将 一直存留在很多人的心中。以下是夏铸九接受亚洲周刊访问的内容摘要： 为什麽这麽早就要退休了？ 我已经六十五岁了，这叫届龄退休，虽然我可以延退，但我不想这样做，我觉得我对台大 建筑城乡所，以至於台大，以至於台湾，我的任务已经结束了。 什麽任务？ 我教了三十五年的书，整个青春都埋葬在这里，够了，我并不愿意等我被人家当作「老贼 」了才退休，最主要是身心俱疲，非常累，你看新竹交通大学已经有好几件过劳死。 你有过劳吗？ 有，台湾的理工学院尤其如此，我已经是几十年非常累，做不完的事，对我来说，工作就 是休闲，也没什麽假期，总而言之，身体已经不够好了。 你身体怎麽了吗？ 本来就累，非常疲倦，老化，最近我要退休这一、二年，被朋友说服，我去打坐之後，身 体有很明显改善。 你有工作狂吗？ 我不是工作狂，但我投注很多时间在台大的教学上。 你是不是因为「不务正业」，譬如说你参加了很多社会运动，所以忙得不可开交？ 参加这些活动我反而不叫不务正业，我觉得这是「正业」，是要做的，对我而言，这是做 一个老师必须要做的事，二十多年前，我在日本参加一个会议，碰到一个日本私立大学的 教授，跟我同一个世代，一九六零年代的社会运动对整个世代有极大的冲击，造成我们整 个专业、看法的改变，所以像社会运动这一类的事情，尤其是都市社会运动，就是我应该 致力的，那个日本教授对我说，他作为一个私立大学教授，很多事无法站出来，很容易受 到学校的压力，甚至会影响到生存，但是作为一个国立大学的教授，有些事不表态，是失 职。他这句话我听进去了。 你参加那麽多社会运动，有哪些事是因为你参与而造成改变的？ 很多，我过去的学生帮我办了一个退休会议，并没有对外宣传，但仍然有两个社区代表来 参加，还送了我礼物，我也很感动，一个是在台北市万华区《中国时报》旁边的大理街社 区，那个地方是个老社区，人口密度高，但我协助他们在当地一块台糖用地争取改建成公 园，过程曲折，历经陈水扁、马英九两个市长，最後成功了；另外一个社区代表是新店溪 州部落（阿美族社区）改建，新北市政府已经决定拨款做参与式规划与设计，还差一哩路 ，但他们也来谢我，说感谢我的「指导」，我说你们连词都用错了，我绝对不能也不会「 指导」任何社运组织。事实上，我跟社区的关系是，我不是社区运动者，社区会来问我意 见，我会把利弊分析给他们听，最後由他们自己做政治决定，我仅提供专业分析。我会提 醒他们，记者媒体非常重要，要争取媒体支持，媒体支持了，议员就会支持，市政府就会 有压力，不敢蛮来。我作为学院的人，不可以像有些社会运动中的「外力」，在哪边下指 导棋，我的角色很清楚。 你有一些学生後来到了香港，也扮演社运的重要角色，你怎麽指导他们的，毕竟台港的政 治环境差异很大？ 他们在我们这边读书，参与在这里头，也有所体会，仅此而已，我并没有指导他们什麽东 西。但我们有老师利用假期到香港帮了他们一些忙。 帮什麽忙？ 我们有越界实习课，这就是规划与设计，动手做，这是我当所长时特别支持的，用了一点 经费，他们去香港，我们就补助飞机票，帮香港某个社区做规划与设计，跟香港地方也结 合在一起。我们跟荷兰学者一起去过中国大陆，像云南四川交界的泸沽湖。 你从社会运动中学到什麽？ 我可以很粗暴的说，社会运动教育了我，在社会运动中我们才真正体会到作为一个知识分 子以及专业者跟社会的关系，（长思）在社会运动的过程中，我们才看清楚空间与社会转 变过程中，我们这个专业者可以做什麽，以及我们是谁，以及我们要如何分析空间与社会 ，和改造我们的空间与社会。 你当年主导的无壳蜗牛运动曾掀起风潮，对没有房子的人是很大的鼓舞，它跟之前的社运 有什麽不同？ 一九八九年之後的无壳蜗牛运动，跟过去的社会运动最明显的不同是，它是台湾早期的都 市运动、市民运动，不是我们熟悉的、充满悲情的政治运动，用中国大陆的话最清楚，就 像中国大陆现在很多维权运动，他们不是反革命，这些运动不会诉诸改国号、宪法，民进 党搞任何运动，其实是要换国号、改宪法，像无壳蜗牛这类运动诉求是都市问题，都市问 题解决了就解决了，什麽是都市问题？居住、住宅、争公园等，它其实是市民在城市里生 活应该得到的公共设施或都市服务，而都市服务是任何资本主义社会劳动生产力再生产必 要的元素。 无壳蜗牛运动当年轰轰烈烈，最後无疾而终，现在房价更高，台湾的年轻人越来越买不起 房子？ 我们现在都还在努力，我的学生组织了一个「社会住宅联盟」，它是当年无壳蜗牛持续下 来的两个组织所组成，一个是「专业者都市改革组织」，一个是「崔妈妈租屋中心」，两 年前五都选举时，马英九感受到压力，接见了社会住宅联盟，当面对他们表示社会住宅就 是他的政策，这次总统大选，包括民进党候选人蔡英文也表示支持社会住宅。假如马英九 是玩真的，中央政府在土地、资金上都要投入很大的资源，这是长期的政策，我们也藉这 个机会邀请全世界的专家在台北开了两次不同性质的会，也得到一些经验，就是台湾要推 社会住宅，荷兰的教训值得我们借镜。 什麽是荷兰教训？ 主要靠承租，而不是卖断，因为政府提供的数量有限。在一九七零年代的时候，荷兰的社 会住宅都盖得不够理想，还是像军营一样，在管理上很头痛，之後荷兰成功的经验是因为 不是政府直接兴建和管理，而是交给一个非营利团体叫做「住宅法人」，可是土地、资金 由政府提供，它们做出来真精采，甚至是在市中心土地都推得非常成功，所以我们现在就 准备这样做。 未来有什麽生涯规划？ 退休了我就上山求道。 --

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