作者JJredick (best shooter)
看板NTU
标题Re: [自治] 学生会异议性社团化?
时间Mon May 21 23:51:36 2012
嗨,我只是个路人但我有话要说,老实说我还蛮认同副议长这几篇文,
我相信很多学生对於学生会的印象也和副议长说的一样。也许是宣传不
力、也许是事实,但如果我们对学生会的印象都只是支持同志大游行或
其他对外表示立场的活动而不是校内事务的话,我们要怎麽有感?这真
的是对的吗?
名词解释也许重要,会影响各位专业大大的判断,但专注在讨论副议长
提出的现象不行吗?难道大家看不出他想要表达的主旨吗?
齐家,治国,平天下
我同意身为台大学生要有大格局,但在校内本身都还有许多可以改善的
地方时,只是一味的想着大格局,是否就是正确的走向?就像我前面提
的,如果你们的确有比我们想像还多的贡献,那就是宣传的问题,为什
麽会让多数学生无感?这才是你们需要思考的问题。而所谓的大格局,
公开对议题表态就是大格局吗?我想也不见得。
我不知道前几篇文回应的是不是都是学生会或学代会的,要求数据、要
求定义、要求用词精确,我想都没有错,但既然原po提出了一个现象,
可不可以也先思考这现象是否存在?还是没有数据没有预算表就真的不
能得知?
我不知道自治或政治有没有那麽复杂,我只是一个没那麽懂政治的一般
人,觉得有些时候简单的问题会被复杂化了。
※ 引述《squirrel0105 (笨松鼠)》之铭言:
: 我想论述到今日我已经有点疲倦了。
: 回归我本系列第一次发文时所引用的标题” 台大人,你为什麽不投票?”,
: 我的文章仅仅是做出「从我在接触台大学生自治短短一年内,在学代会内观
: 察到的现象为出发点,推测为什麽台大人不投票。」希望透过我的推测,让
: 两位候选人参考进而想办法使大家出来投票。
: 让我先从adgjlsfhk123与RealCoffee对我的质疑中,与我论述较为相关的部
: 分进行答覆吧。
: adgjlsfhk123质疑我身处学生自治的团体里,竟然提出因为学生会不是学生
: 的学生会,而呼吁大家不必投票,这点我实在相当不解。如同我前段所言,
: 我只是推测大家不投票的原因,就算不是全校同学都是因为这个原因好了,
: 这样的论点至少也在NTU版上得到相当人数的认同。只要有一个同学抱持着
: 同样的心情,候选人难道不应该出来解释自己的立场,说服这个同学出来投
: 票吗?我不清楚为何adgjlsfhk123大执意将做球给候选人出来说服选民投票
: 的作为视为呼吁大家不要投票?
: 接者,adgjlsfhk123与RealCoffee质疑我为什麽说学生会或学术部异议性社
: 团化及我对异议性的定义,我想这个问题我也已经重覆论述很多次了。我只
: 是从我在会内所观察到的具体现象包含学术部与公关部预算处理上的态度、
: 学术部与活动部做事的效率,做出这样子的判断。而定义只是我参加师大人
: 文学社接触到的议题来做粗浅的判断。我一再强调,这只是个人主观的判断,
: 你当然可以不认同我。至於要求我研究近几届学生会的实际数据,我认为这
: 本不是我的立论基础,为何反过来要求我呢?基於学生会的干部会议不透明,
: 相关活动、人力配置跟决策过程都无迹可寻,身为副议长的我也没办法提出
: 这两位所要求的精确证据。这点证据必须诉请现任学术部长陈亮甫提供一下,
: 以证明你自己的猜想是错误的。不要一直只是质疑。这本是我主观的判断,
: 但绝非我一人的判断,NTU版上、我身边朋友及朋友的朋友、学代会内部分代
: 表甚至现任学生会内的干部,在我PO文後都有人私下向我表示他们也有这种
: 感受很高兴我说出来。我认为,我身为一名学生代表,将这样的意见表达出
: 来,本是理所当然的事情。或许这样的意见是否是正确的我的确无法说服你
: 们,但你们不能否认的是除了我之外也有人这麽认为,每个人有此质疑的理
: 由不尽相同,或许你们可以质疑我的论述,但你仍然无法说服其他人抱持这
: 样质疑的人。
: 同时adgjlsfhk123您也问我学生会如何垄断议题,我以为难道用学生会的名
: 义对二二八成大零二社泼漆事件发表诉求主张强烈的声明不够垄断?那我也
: 不知道甚麽叫做垄断发言权了。对於RealCoffee对我的「平台」与「应主流
: 价值、不对时事提出批判或针砭」之争,难道学生会的对二二八成大零二社
: 泼漆事件的声明就是主流价值了?主流价值是你或我或学生会可以判断的?
: 就是因为每个人的价值都不一样,学生会才不该垄断发言权代表所有人的价
: 值观。我私自以为,台大学生已经厌倦了洒狗血式的论述方式。
: 请原谅我对於其他我觉得琐碎的或我觉得我的回答将坚持原本论述的问题已
: 经无力重新回应了。
: 我以为诚如张前学代所言:「如果二十一届的工作内容是学术部可以包络的
: 所有议题(虽然我知道应该还有更多)那麽每一届学术部自然可以就学生会整
: 体的政策考量选择全部通吃或者偏向特定议题。这个是学生会的行政自主性。」
: 我想说的是,事情本来就没有绝对应该怎麽样,我一直强调的是,台大学生
: 应该有选择的权利,我想做的是在离开自治圈前替一些跟我怀着一样想法的
: 同学询问候选人,你们将带给我们怎麽样的台大学生会,若反过来质疑我鼓
: 吹同学拒绝参与公共事务、拒绝参加公众议题,我感到很遗憾。
: 刘司捷
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◆ From: 111.240.229.222
1F:→ uka123ily:应该是说同志大游行跟校内其他事务并没有冲突吧 05/21 23:52
如果我们都只能得知学生会对那些议题的贡献,而那些议题不是多数人感兴趣的,
那要怎麽让我们不觉得无感?
※ 编辑: JJredick 来自: 111.240.229.222 (05/21 23:54)
又或者是我们对那些议题感兴趣,但却又不觉得学生会应该把心力花在主动表明立
场之类的,但我们看到的的确只有学生会在这些社会议题很活跃,而感受不到其他
的阿。
※ 编辑: JJredick 来自: 111.240.229.222 (05/21 23:56)
2F:→ ct13723:推推 05/21 23:59
3F:→ dezuphia:如果连这个现象存不存在都不确定後面要怎麽继续讨论... 05/22 00:00
事实就是连我这个路人路过都来回应了,投票率也确实很低,虽然样本数有点少,
但是否表示这很有可能是事实?
4F:→ uka123ily:学生会没立场是不可能的,除非他是团空气 05/22 00:01
※ 编辑: JJredick 来自: 111.240.229.222 (05/22 00:03)
5F:→ uka123ily:不过空气还是存在的XD 05/22 00:01
6F:推 adgjlsfhk123:我现在的想法是其他部门都不是用ntusa24th发文 05/22 00:05
7F:推 uka123ily:事实仅止於投票率很低这件事,其他都是诠释或推论而已 05/22 00:05
对我本身这个样本来说,这不就是事实吗?
8F:→ adgjlsfhk123:所以造成大家对其他部门比较无感..... 05/22 00:05
9F:→ dezuphia:投票率低所以呢囧? 05/22 00:05
投票率低的可能
1.大家就是对学生自治没兴趣,那也许该透过宣传改变大家的观念
2.大家对学生自治其实有在关注(虽然不多),但感觉学生会做的事和大家无关,
所以投不投好像都没差
就我看来,包括我在内的许多人是後者
如果是2的话情况又分为
a.学生会做的事,很多大家真的不感兴趣
b.学生会做的事有更多和大家切身相关,但大家不知道
如果2是真的,
就要好好思考a和b不是吗
10F:→ adgjlsfhk123:像花火杂志、台大电影节、funlife都是学生会的活动 05/22 00:06
※ 编辑: JJredick 来自: 111.240.229.222 (05/22 00:12)
11F:→ dezuphia:投票率是"一直"都很低阿.... 05/22 00:06
※ 编辑: JJredick 来自: 111.240.229.222 (05/22 00:14)
12F:推 uka123ily:投票率低得做大规模调查才知道为什麽了 05/22 00:14
13F:→ uka123ily:对於1. 很多议题不就在企图改变大家的观念? 05/22 00:15
14F:→ uka123ily:对於2.那不管做什麽他们永远想坐享其成 05/22 00:16
15F:→ uka123ily:这恐怕是一连串很复杂的政治文化机制。 05/22 00:16
16F:→ dezuphia:不好意思我的想法比较基进。如果大部分的人觉得学生会做 05/22 00:22
17F:→ dezuphia:的事让大部分的人放弃政治参与的权利,那说白了我是学生 05/22 00:23
18F:→ dezuphia:会我才不在乎这些没有政治影响力的人的感觉。换句话说这 05/22 00:24
19F:→ uka123ily:简单来说爽不爽都去投票就对了。 05/22 00:25
20F:→ dezuphia:种"应该好好思考"的呼吁和道德劝说无异。而所谓的"现实" 05/22 00:25
21F:→ dezuphia:就是大部分的人"默认"学生会的作为,那麽学生会的路线被 05/22 00:26
22F:→ dezuphia:那十几趴的人决定非常合理.....除非真的大家受不了出来投 05/22 00:27
23F:→ dezuphia:票,否则代表性啦议题啦这种问题loop几年了?或许最後最 05/22 00:27
24F:→ dezuphia:符合现状的结论是"大多数人不在乎学生会代表他们做甚麽" 05/22 00:28
25F:→ uka123ily:要解决代表性问题就是找人出来投出选民服务派 05/22 00:29
26F:→ dezuphia:反过来说,如果连这种选民服务派都端不出来,那麽代表性 05/22 00:31
27F:→ dezuphia:给几趴的人整碗捧去也怪不了人,因为说白了就是有些在乎 05/22 00:31
28F:→ dezuphia:的人更有行动力、更愿意花时间、更愿意投入心力。我看不 05/22 00:32
29F:→ uka123ily:不过我印象中,好像对外也只是说是台大学生会而已? 05/22 00:32
30F:→ dezuphia:出任何理由让代表性不给这些人拿走,反正大部分人不在乎 05/22 00:33
31F:推 uka123ily:我是觉得目前看来问题都不是问题。 05/22 00:36
32F:→ uka123ily:除非针对特定议题就实质讨论,不然还真想不出来。 05/22 00:36
33F:嘘 nakts0123:针对假问题作文 板上搜福利 然後去看看wearytolove的投 05/22 00:40
34F:→ nakts0123:票率变化 05/22 00:40
35F:推 u8572535:推一下 05/22 00:41
36F:推 Jasy:就算论心力 也没有什麽明显的迹象看出学生会有什麽偏向 05/22 02:01
37F:→ Jasy:看看学生会各部的工作内容 有必要去问问各部部长 05/22 02:02
38F:→ Jasy:这才比较实在 而不是以印象看事情 05/22 02:03
39F:推 dsmwang:个人认为你这样论述也已经让事情复杂化了。 05/22 02:18
40F:→ dsmwang:总之当初我们选人,是看着他的政见投票, 05/22 02:19
41F:→ dsmwang:现在他的政见有没有实现;或是做了有争议而政见中没有的事 05/22 02:19
42F:→ dsmwang:质疑起来简单合理,而且没做有做一翻两瞪眼,清楚直接。 05/22 02:20
43F:推 dsmwang:对我来说,这才是更实在的。 05/22 02:26
44F:推 tw0517tw:当人民说马政府是无感政府的时候有去问过各首长工作内容? 05/22 09:27
45F:→ Jasy:那d大愿意做政见执行给大家检核吗? 05/22 13:42
46F:→ Jasy:我是没资格直接问各部会首长 但我常常看各部会干了啥好事 05/22 13:43
47F:→ Jasy:有网友认为劳委会做得很烂 他就去做历年劳委会主委比较 05/22 13:44
48F:→ Jasy:这有什麽不对吗? 05/22 13:44
49F:→ Jasy:不然问各部长太麻烦 就叫学生会长踹共阿~ 05/22 13:45
50F:→ Jasy:如果学生会长敢不鸟你 放上来应该就被战翻了 05/22 13:47
51F:推 Jasy:dsmwang板友 找到学生会长政见了 本板 #1DqckxaC 篇 05/22 13:54
53F:推 dsmwang:我是有点想,但我怕我资讯不足,检核出来有疏漏反而被战 05/22 18:14
54F:→ dsmwang:怕有做说成没做或相反,毕竟我并非每个议题都有参与 05/22 18:15
55F:→ dsmwang:我理想中是有参与审核预算的学代帮忙检视更好。 05/22 18:16
56F:推 dsmwang:若有学代能帮个忙,我是不介意发个文来检视啦。 05/22 18:20
57F:推 puppybone99:学系列收录z-7-15-4 05/23 11:56
58F:推 puppybone99:*全 05/23 11:56