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这件事情和我自身立场很有关系, 所以我想表明一下,我是男八舍生治会长,而且我很关心此事。 因此尝试以生治会的角度来思考这件事。 我等下会针对这件事情程序和过程, 以及营队借浴室所应考虑到的情况两个部分来表述。 ----------------------------------------- 一、关於事件 首先,针对「借宿舍洗澡」这件事, 我不认为答案是一定是不行, 但是必定是有一些条件的。 我们宿舍连自己办活动,或是出借场地给宿舍内部的人, 都还要顾虑到安宁,提早通知、派人监管不在话下。 而出借整个宿舍的浴室给外人,这麽大规模的事情, 居然之前完全没有公布,没有商量,没有舍胞反应的机会, 我觉得是第一个错误。 再来,以个人名义去借浴室,和以团体名义去借浴室,概念上非常不同, 尤其「营队」这种每个系都会办的活动, 到底是用什麽标准去核可?又是谁来核可? 我看到前版主的文章有说明是生治会有这个职责, 但是实际情况上看来似乎并非如此, 我看不到同意的标准和条件在哪,甚至看不到生治会的角色, 这种情况下,如果这次就这样让他过去,不加以讨论, 以後很容易衍生为所有在台大办的营队, 都会尝试去找宿舍借浴室,借公共场地,甚至是借空床。 而且都是「已有先例」。 对生治会运作来说,很容易产生不必要的麻烦,甚至和各系交恶, 尤其在标准不一,权责不明的状况下,更是如此, 这部分,住宿组是应该要出面回应的,也是第二个不适当的地方。 这两个是我认为整起事件最需要反省的两个部分。 ------------------------------------------------ 二、关於营队借用浴室 再来我想回到问题本身,也就是 「借用宿舍的浴室,到底会产生哪些问题?」 我之前提过我不认为答案是当然否定, 也就是说,在某些条件下,我愿意去考虑这个可能性。 因此,也就是我个人认为如果营队要借的话,至少要立下的但书, (这不代表男八生治会的当然立场,只是我个人至少会考虑到这几点。) 第一就是安全, 虽然说有工作人员监控, 但是「如果有东西掉了,营队愿意负全责吗?」 若回答是「如果能证明是我们学员偷的,我们愿意赔偿」 这种话对生治会来说是没有说服力的, 因为「如果能找到是谁偷的,那根本就不用营队赔偿。」 所以,第一个条件,就是 「如果有人借浴室的状况下,有物品失窃,营队需负全责」 第二是舍胞活动的干扰问题, 如果为了出借浴室,导致舍胞自己洗澡还要等,未免也太可笑, 所以「出借时间必须是非尖峰时间,而且必须分散在各楼层使用」 这是第二个条件。 第三就是住宿空间隐私权的问题, 我们生活都有自己的空间,而且很不愿意其他人闯入, 因此学员「移动的路线必须由我们指定」, 而且同时「等候的同学必须在宿舍外等候」。 这是第三个条件。 第四就是性别宿舍问题, 虽然现在性别已经很不明显,起码男宿看似是如此, 但是不代表每个舍胞都有这种期待。 因此,我认为「只准男学员进入男生宿舍、女学员进女生宿舍借浴室」 是第四个条件。 第五个就是 「如果违反规则,或是太过吵闹,需要负担一定数额的补偿」。 或许得以请客或罚金的方式来补偿,之类。 我想以上提到的这些肯定不是很完善,但是如果法律系的同学有想到这几点, 大家不会这样子指责你们。 我再次声明,这不代表男八舍欢迎各营队借用, 但是这是我们考虑问题的方式, 如果这几点达不到,就请不要来闹, 因为这代表你们根本没有考虑到住宿生的感受。 程序、权责,我不认为是法律营单方面的问题, 但是你们从未考虑到住宿生的感受,则是显而易见, 因此,这也是我对法律营工作团队唯一的指责。 -------------------------------------------- 三、回应营队的需求 如果洗澡的时间会卡太死太晚,这些事情, 可以看出,法律营同学是认为卡到这麽晚才有得洗,是无可避免的, 因此,会造成需要找非常多个浴室的状况。 但是,就我个人参加过的营队来说,能够有效避开这个问题的还不少, 或许是讨论时间轮流去洗,或是自由活动时间之类, 也请法律营的工作团队可以想想。 总之,这个状况我认为活动方本身就可以解决, 不能把它视为「需要大量浴室」的理由。 最後提醒一下, 对住宿法规来说,借浴室和留宿是不同的,借浴室可以考虑, 毕竟宿舍本来就有访客时间,但留宿则是明文禁止。 我怕有人把两者搞混,因此这边特别澄清。 祝大家新年快乐。 男八生治会 王成祥 ※ 引述《sally5111991 (杨桃)》之铭言: : 我是这次法律营的工人之一,看了版上的文章後也有些自己的想法: : 1.为什麽要借女宿洗澡 : 如总召所说,新体的澡间不足,如果全体小队员皆要在新体洗澡,就时间上耗时过多,就 : 心情上,也容易在等候时感到疲惫与不耐,所以营方这边希望尽量能让他们尽早洗完,不 : 要让小队员排队 : 这时 借女宿洗澡是没有办法中的办法 : 有明文规定 虽然我们也知道就算合法也侵害了住宿生的权益 : 但我们的工作人员是有拿出态度的 : 只有女生才会进女宿洗澡 有工作人员监督 全程要求安静 : 住宿生当天听到吵闹声 究竟是否来自我们的人员?还望大家明察 : 而住宿生的财物方面 小队员只是一般高中生并且也有工作人员监督行踪 : 应不至使住宿生财物遗失 : 我想强调的是我们的态度并不是随便的 : 只是的确说到底 借女宿洗的行为是夸张了 : 这部分是我们的错 : 2.为什麽要在半夜洗 : 有办过营队的人都知道营队的行程是很紧凑的,一整天行程下来通常十点以後才会进入洗 : 澡、就寝时间 所以才会只能在半夜让小队员洗澡 : 但也确实这时间点会严重干扰住宿生安宁 : 这部分仍是我们的错 : 3.台大方面 : 讨论串其中一项争执焦点是 : 学校有可以借用宿舍浴间的规定 这种规定似乎有出卖住宿生权益之嫌 : 在此强调我们并没有想把自己营队的疏失 怪罪给台大纵容我们 的意图 : 留下这规定的校方 真的有那麽可恶吗? : 既然有先例之前有用过 也留下了借用办法 : 或许代表着 这项措施还是有它的功能 : 我一直认为台大最伟大的地方 就是它的包容 : 无论是否为在校生 台大都愿意张开双臂 容纳众人的造访与使用 : …虽然这时会被嘘说要容纳也不能出卖住宿生的权益 : 这种种规定的确有待商榷 我只是希望大家能多一点思考的面向理性讨论 : 4.讨论串中有人提到 假如借男宿说不定根本不会有反弹 : 而总召也开玩笑说可以纳入考量 : 有人觉得总召应该谨言慎行 并且不该花时间嘴炮 : 但就是因为关心大家的反应 才要花时间上PTT一一回应 : 总比龟着不说明好吧 : 而谨言慎行也的确是应有的态度 但 : 说到底不过就是开个玩笑…… : 在讨论正经的事情 不代表就不能自以为是卖弄点幽默感吧 : 大家应该都很熟悉PTT文化 : 都知道一个很单纯的笑话放上PTT 也会莫名其妙被嘘 : 都知道会有不负责任的发言 不针对主题的回应 : 如果大家都不喜欢这种文化 请让我们一起抵制 : 更理性的去讨论其中利与弊 有意见可以表达 : 但一味地嘘和呛 : 这种文化大家应该已经熟悉到不愿再看更多了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.251.158
1F:推 doris1016:推 01/20 12:45
2F:推 Grecie:推 讲得很清楚 01/20 12:46
3F:推 wearytolove:推男八生治会唷,现在男八变好高级.........QQ 01/20 12:46
4F:推 yuuirain:推 01/20 12:47
5F:推 FLEBILE:推 同意你的想法 01/20 12:47
6F:推 hny6109:推 01/20 12:49
7F:推 wind1027:=推 01/20 12:50
8F:推 appoo:同意 01/20 12:51
9F:推 nonac: 01/20 12:51
10F:推 achiang40:楷油就不对啦 01/20 12:51
11F:推 drusilla:推 01/20 12:54
12F:推 ringoringo: 01/20 12:55
13F:推 Realism:这篇很实际~推 01/20 13:02
14F:推 schinshikss:推!这才叫管理! 01/20 13:02
15F:推 jennifer7829:推! 01/20 13:04
16F:推 trees880098:推中肯 01/20 13:07
17F:推 Realism:这才是有解决到问题,楼上几篇讨论同意的效力干嘛.... 01/20 13:08
18F:推 longerger:推男八生治会 01/20 13:08
19F:→ jennifer7829:生治会没有同意,学校也不能任意同意的意思 01/20 13:09
20F:推 kyle0417:推 01/20 13:10
21F:→ jennifer7829:而这篇就是取得男八生治会同意标准 01/20 13:10
22F:→ dsmwang:不是同意标准,是最低要求。 01/20 13:11
23F:推 WenLi5462:推 01/20 13:12
24F:推 ming1053:任意借用浴室寝室根本罔顾缴交住宿费舍胞的权益 01/20 13:16
25F:推 jday: 推!!好文 01/20 13:17
26F:推 wlnc82:推阿~~~~!!!!!! 01/20 13:26
27F:推 e2167471:推 不是说程序上合法 就可以为所欲为了 01/20 13:27
28F:推 KiloLumen: 01/20 13:28
29F:推 hrs113355:没有经过生治会同意,整个程序也是不合法的 01/20 13:29
30F:推 dhung:推! 01/20 13:30
31F:推 rasn:中肯推 01/20 13:31
32F:推 Renenth:成祥帅啦 01/20 13:36
33F:推 kohoccm2002:推 01/20 13:39
34F:推 wind42:推本篇 01/20 13:40
35F:推 frozenshadow:推 住宿生要求的也不多QQ 01/20 13:51
36F:推 prettyloveu:推啊!! 01/20 14:05
37F:推 Ibanez5566:颜色对了,一定要推阿 01/20 14:15
38F:推 ckuser:推!! 01/20 14:23
39F:推 yuyumagic424:good 01/20 14:26
40F:推 shenerica:推 逻辑不错 01/20 14:32
41F:推 yanshencun:推生治会~ 01/20 14:32
42F:推 kyrtse:推 也顺便推男八生治会~ 01/20 14:51
43F:推 b2power:男八推! 01/20 14:56
44F:推 TxKxZeke:男八推!虽然很久没有回去睡了XD 01/20 14:59
45F:推 gity1208:推一个!! 01/20 15:09
46F:推 yen104:推 01/20 15:39
47F:推 be4gotten:推男八 01/20 15:44
48F:推 ckhaodai:推阿!!! 01/20 15:51
49F:推 bleeding:nice!!! 01/20 17:15
50F:推 michael0728n:推推 01/20 17:17
51F:推 addnh3:推推!!!!! 01/20 17:30
52F:推 sgps70813:推男八!!也推我们专业的生治会!! 01/20 17:34
53F:推 supersayian:推 01/20 17:58
54F:推 angelofdeath:推 01/20 18:19
55F:推 goingon:推法律营未考虑到住宿生的感受才是让人最不舒服的地方 01/20 18:45
56F:推 xm3djp:PUSH~! 01/20 18:50
57F:推 nerv3890:哇是科科 01/20 19:26
58F:推 yujamesyu:推 01/20 19:50
59F:推 king22649:住男八,推!! 01/20 20:05
60F:推 lttlstrngth:男八推 01/20 21:06
61F:推 LuciusMalfoy:推 这才叫诚意跟解决 01/20 21:07
62F:推 papertim:推中肯 01/20 21:26
63F:推 canturtlefly:推! 01/20 21:54
64F:推 banana1:我追随dsmwang 01/20 22:24
65F:推 andoog:推 01/20 22:27
66F:推 sharon0627:推 01/20 23:09
67F:推 ym920823:推,超有条有理的 01/21 00:49
68F:推 woieyufan:办营队有相关事务问题的都来拜一下 01/21 02:36
69F:推 th11yh23:男八舍烤香肠 01/21 10:08
70F:推 SacKings2002:不愧为有担当的男人 01/21 11:58
71F:推 jlps02:推!!! 01/21 12:08
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73F:推 william5h:不得不推 01/22 15:30
74F:推 sips61216:男八推! 01/22 23:37







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