作者smartken ()
看板NTU
标题Re: [心情] 同学，你真的希望「Nobody Teach U」?
时间Wed Dec 28 18:04:16 2011
说真的，问题根本就没这麽难啊...
pcyeh 一直很坚持：学生在十大素养比赛，尤其是「Nobody Teach U」这个字眼
，既没有深刻反思，也会伤了在学校认真付出的老师的感情，也许学校从此就少
了几位认真教学的老师。学校做为一个共同体，同学应该更考虑到学校共同体中
其他人的想法，避免特定一种意见或价值波及无辜。
我的意见是，这种看法是见小不见大，而且甚至可能是过度推论。很多人都发文
推文讲过了，就是忽略实际的问题根源。过去这几年来学校的政策让学生有很大
的疏离感，学生不认同学校的作为，讲白了，学生在学校其实没甚麽权力，这种
对学校的嘲讽形式反抗充其量只是一种弱者的武器，无权力者的权力。
今天学校如果只是一个人出来投了「Nobody Teach U」，其他人对学校没甚麽不
满，其实那也还好，反正这个作品就大概注定垫底，没有人当一回事。
如果有一个人出来投了「Nobody Teach U」，然後受到特定团体支持。获得一定
的票数，我觉得也还好，反映的就是校园内不同群体之间的多元意见。大部分的
人也未必支持。
但是如果今天的事件是偶发性的，有人投了「Nobody Teach U」，然後得到各方
不认识的人大声赞赏投票，这问题就很严重了。这透露出学生群体对学校的不满
很可能远高於投票人数，这群人未必互相认识，却有共同的感受，那它就是一个
学校与学生间潜在的的结构性矛盾问题。
所谓事出必有因，如果pcyeh 今天不去考察这种结构性矛盾，然後只是来谴责学
生的抗议肤浅没有建设性伤害师生感情，在个人互动层次予以谴责，我会说是建
树不见林，不能理解这种集体情绪的源头。好比说是热水壶开水滚了觉得很吵，
结果不是去关瓦斯炉而是把这个封口堵住。其实可以预见的未来只要有类似的事
情，在学校和学生的矛盾关系下，都很有可能发生类似的消极反抗或嘲弄事件。
其实，学生在这里的敏感程度远比老师高，因为学生还有学生团体等自治组织让
学生有参与感，这些组织得以让学生看到很多校园问题不只是个人问题，而是整
个大环境结构出现矛盾，所以当pcyeh 发文後，很多人都已经具体地指出过去学
校在处理各种事件，这些长期积累下来的结构矛盾我认为才是pcyeh 应该去理解
的。讲难听一点，「Nobody Teach U」是不是真的对部分老师感情造成「伤害」
都还要打个问号，搞不好学生上课睡觉和翘课的长期伤害还比较大。
再者，学生在学校既无权力也无资源的条件下，应尽的义务和该承担的责任实际
上相当有限，用伤害共同体它人这种观点切入也是相当有问题的，学生除了依靠
学生组织集体行动还有一点点可能性以外，大部分的决策都是师长说了算。学生
在学校最基础底层，是一群最匮乏却又最敏锐的感受者，学校的问题学生感受的
一定最清楚，但是它又缺乏改变的实力，叫学生来面对我认为是满没道理的。
总之，我要说的是如果只是责难学生，而看不到学校内部的各种矛盾，我认为这
才是失焦的。
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◆ From: 140.112.156.222
※ 编辑: smartken 来自: 140.112.156.222 (12/28 18:05)
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※ 编辑: smartken 来自: 140.112.156.222 (12/28 18:11)
1F：推 e2167471:也是说得不错~! 没事为什麽会一堆人支持Nobody Teach You 12/28 18:14
2F：推 scorpion:推~~ 12/28 18:18
3F：推 bob505:nobody teach u 到底和十大素养有什个关系= = 12/28 18:18
4F：推 dsmwang:就是因为没啥关系还能拥有很多回响，才显示出问题很严重。 12/28 18:19
※ 编辑: smartken 来自: 140.112.156.222 (12/28 18:21)
5F：→ dsmwang:明明就是有问题的一件事，大家还投票，必有背景因素存在， 12/28 18:21
6F：→ dsmwang:也就是这篇文章所言的结构性问题。 12/28 18:21
7F：→ dsmwang:我觉得老师所言的感受亦有道理，只是不可顾此失彼， 12/28 18:23
8F：→ dsmwang:老师和行政单位的情感要顾，但是背後的问题仍然不可忽略 12/28 18:23
9F：→ dsmwang:只顾着讲这件事情的问题，很容易就没注意到背後的原因。 12/28 18:24
10F：推 lnnall:推~~~说中重点了 12/28 18:27
11F：→ LaPAELLA:我有投了那张海报 但并不是因为支持那理念 而是因为有趣 12/28 18:50
12F：→ LaPAELLA:请问有多少人是真正支持那理念而投的? 那张海报以设计角 12/28 18:51
13F：→ LaPAELLA:度来说是比其他作品不错的 至少我是因为这样才投的 而不 12/28 18:51
14F：→ LaPAELLA:是原po说的那种认为学校真是Nobody teach you 12/28 18:52
15F：→ LaPAELLA:现在想想 当时因为有趣而投票 却没考虑不只学生会看海报 12/28 18:53
16F：→ LaPAELLA:伤害到他人 自己很後悔 12/28 18:53
17F：推 michael0728n:背後的问题海报上看的到吗 还是只有跟讨论串的懂XD 12/28 19:05
18F：推 jenny978:推 12/28 19:39
19F：推 ringoringo:要反的东西很多 所以就反学校...这样会不会太草率? 12/28 19:44
20F：→ ringoringo:我同意d大所言 背後的原因必须要被注意检讨 12/28 19:44
21F：→ ringoringo:但学生方面也要检视自己投票或支持前是否没思量清楚 12/28 19:44
22F：→ ringoringo:这次跟讨论串受惠良多~大家互退一步吧:) 12/28 19:45
23F：推 bztfir:推 12/28 20:06
24F：推 AmamiHaruka:我闻到不沾锅里面河蟹肥美的味道 12/28 20:11
25F：推 clairewind:其实我想知道海报到底伤害了谁？如果这种伤害可以被无 12/28 20:26
26F：→ clairewind:限上纲，那学校种种拆宿舍涨住宿费修建醉月湖追求卓越 12/28 20:27
27F：→ clairewind:的行为，不也没有考量过学生的想法，伤害了学生的感情 12/28 20:28
28F：→ clairewind:我想说的是：不要以「谁受伤了」来作为不检讨事件本身 12/28 20:29
29F：→ clairewind:的对错与执行方式有无瑕疵的理由 12/28 20:29
30F：→ TheJustice:如果别人提出他的观点就是失焦那就不需要讨论了,难道发 12/28 20:33
31F：→ TheJustice:表意见就一定要全面考量吗 而且若要弄海报藉此抗议,上 12/28 20:34
32F：→ TheJustice:面放绍兴南路事件 或性别平等的东西不是更有意义吗? 12/28 20:34
33F：推 TheJustice:到头来说只去怎样不去怎样可以套到所有事情上,照这种论 12/28 20:39
34F：→ TheJustice:调选举只看新闻不看候选人所有经历而投票的人都错了吗? 12/28 20:42
35F：推 cowux:中肯推 12/28 21:01
36F：推 peter4710032:推 12/28 21:31
37F：推 ijsfkira: 12/28 21:32
38F：推 sharpy:推一下。公共事务的讨论最後变成谁的情感被伤害，完全没有 12/28 21:35
39F：→ sharpy:触及真正的问题吧。 12/28 21:37
40F：→ sharpy:脱离脉络地理解一个问题，然後才指责别人没把话说清楚， 12/28 21:38
41F：推 SCorleone: 12/28 21:38
42F：推 sharpy:实在让人不解阿。「是不是可以先把愤慨放下十分钟？」 12/28 21:40
43F：→ sharpy:然後我们可以回到问题本身。 12/28 21:41
44F：推 Chhtaiwan: 12/28 21:50
45F：推 keninvin:说到重点了！没人想伤害人，但事出必有因呀！！ 12/28 21:54
46F：嘘 nfprzkuma:这篇文章的宗旨: 程序正义不重要 为了达到目的可以滥杀 12/28 22:01
47F：→ nfprzkuma:无辜 所以为了解决学校和学生的矛盾问题 可以伤害师生 12/28 22:01
48F：→ nfprzkuma:感情 姑且不论这是否正确 这样的行为与论点还有以下质 12/28 22:01
49F：→ nfprzkuma:疑: 1. 学生和学校之间有何矛盾? 学生希望得到什麽现在 12/28 22:02
50F：→ nfprzkuma:没有的权力? 12/28 22:02
51F：→ nfprzkuma:2. 画一张Nobody Teach U的海报 接着很多人去投它 意味 12/28 22:02
52F：→ nfprzkuma:着什麽? 是大家真的不满学校 有共同的感受云云 还是 12/28 22:02
53F：→ nfprzkuma:其实只是觉得它很有创意 因为有趣而投票? 12/28 22:03
54F：→ nfprzkuma:3. 很多人是指多少人? 有办法多到两成吗? 如果真的拿到 12/28 22:03
55F：→ nfprzkuma:两成以上的票而且大家都是因为不满学校去投 这样矛盾 12/28 22:03
56F：→ nfprzkuma:就通通迎刃而解吗? 还是造成更多的矛盾? 12/28 22:04
57F：→ nfprzkuma:大家把这些问题通通想清楚後 就会发现这样的抗议方式 12/28 22:04
58F：→ nfprzkuma:用"肤浅没建设性"来形容实在是再贴切不过了 12/28 22:04
59F：推 e2167471:楼上你的问题都已经自行预设许多立场... 12/28 22:05
60F：→ e2167471:但是你未必有想过你预设的立场是否符合现状... 12/28 22:06
61F：推 richiekotzen:针对共同的感受，我不同意代表学生的不满是真的符合 12/28 22:08
62F：→ richiekotzen:有一套合理的论述 12/28 22:09
63F：推 NSACSS:好文推 反讽海报充其量就是循正常管到抗议 伤害到谁？ 12/28 22:11
64F：→ asstar:楼上 至少就伤害到一个上PTT发文讨论的教授了不是吗? 12/28 22:12
65F：→ NSACSS:把内心真正的想法讲出来就是良心 就是反政治的政治 12/28 22:12
66F：推 richiekotzen:我认为关键在於抗议的宣传内容，并没有达到它要传达 12/28 22:13
67F：推 PennySaf:第一点...nfprzkuma是被洗脑了吗XD 12/28 22:13
68F：推 guavarose:推 12/28 22:13
69F：→ NSACSS:如果循正常管道抗议会让人受伤 那更好的方法是？ 12/28 22:13
70F：→ richiekotzen:的真实意涵，去讨论发声工具的必要性云云，有点被牵 12/28 22:14
71F：→ richiekotzen:推文被切得好零碎XD...不推了XDDDDD 12/28 22:15
72F：推 ijsfkira:相信当年学运也让郝柏村真心地感到情感受伤 12/28 22:15
73F：推 NSACSS:推楼上 12/28 22:16
74F：→ NSACSS:有人会"感觉受创"是很烂的论述 不过教授是好教授推一个 12/28 22:16
75F：嘘 asstar:当年学运反的就是郝柏村那票人 这能类比? 12/28 22:17
76F：→ NSACSS:"粗俗反讽的摇滚乐"就是这样非法演唱唱垮捷克共产党的 12/28 22:18
77F：→ NSACSS:相信很多人也会因此受伤 12/28 22:18
78F：推 forsalama:推 12/28 22:18
79F：→ NSACSS:ass大 有没哪一种表达意见的方式全球都不会有人"感觉受伤"? 12/28 22:20
80F：→ NSACSS:这很像小学女生说 喔...人家不跟你好了 12/28 22:21
81F：推 godhuen:推 12/28 22:21
82F：推 asstar:不负责行政决策的人员占了非学生的大部分这件事都被无视? 12/28 22:23
83F：→ asstar:然後用的又是最直接针对那些负责"教书"而非"行政"的口号 12/28 22:23
84F：→ ijsfkira:当时反对的是军人干政 那些人大概也觉得自己对国家贡献良 12/28 22:24
85F：→ ijsfkira:多嘛 12/28 22:24
86F：推 NSACSS:学校有太多决策学生的意见连塞进来一点气体的余地都没有 12/28 22:24
87F：→ asstar:所以同理可推 对这个学校有害的人被伤害一下也无妨罗? 12/28 22:25
88F：→ asstar:所以呢 怪负责教书教授? 说他没教你东西? 12/28 22:26
89F：→ NSACSS:除了"感觉"以外什麽被伤害? 12/28 22:26
90F：→ NSACSS:你伤了我的感情了... 12/28 22:26
91F：→ NSACSS:也负一点责任吧 我觉得你太凶了 表达不适当 伤害我们的感情 12/28 22:27
92F：→ asstar:如果你真的举出来我哪句话真的是严词太激烈导致你感情受伤 12/28 22:29
93F：→ asstar:我就跟你道歉喔A_A 12/28 22:29
94F：→ asstar:喔当然要可受公评喔如果是你有特殊的需求那我也... 12/28 22:30
95F：推 NSACSS:你讲到重点了 感情受伤要怎麽公评？ 12/28 22:31
96F：→ NSACSS:一位认真负责的好教授感情受伤 要怎麽公评？ 12/28 22:32
97F：→ NSACSS:感情实在是主观到不行的东西 一说这个投稿不适当 会有另一 12/28 22:33
98F：→ NSACSS:票人觉得感情受伤 那大家都感情受伤 什麽都不要做? 12/28 22:33
99F：推 asstar:公评的方法就像 觉得学校没有体现那十大素养 的公评法一样 12/28 22:33
100F：→ NSACSS:把争议点放在有人感情受伤 实在是蛮无厘头的 12/28 22:33
101F：→ asstar:完全无视有另外一群人可能会有反感的公众运动也是彼此彼此 12/28 22:35
102F：推 NSACSS:废除奴隶制度的时候 超多人反感的 尤其是奴隶主 部分黑奴 12/28 22:36
103F：→ asstar:而且争议点是 这个作法完全难以让诉求被大众了解 12/28 22:36
104F：→ NSACSS:有人去实质伤害 "觉得感情受伤的人"在法律上的权益吗 12/28 22:37
105F：→ NSACSS:不会呀 有很多人了解 看看这个版就很多人了 12/28 22:38
106F：→ NSACSS:还引发了有风度的讨论 这不是好事吗 12/28 22:38
107F：推 OGCKM:又没人在怪教书的教授没教我们东西 不要自己脑补 12/28 22:39
108F：推 asstar:你不会真的以为会全程follow这件事的人占了..er..超过20%吧 12/28 22:39
109F：→ asstar:nobody teach you???? 这算是脑补? 12/28 22:40
110F：→ asstar:还是我背错单字了nobody其实是有些人的意思??? 12/28 22:40
111F：推 NSACSS:民主国家的投票率也不会太高 前伊拉克就有逼近100% 12/28 22:40
112F：→ OGCKM:你自己要对号入座 [人家海报这样写你要把他想成教授对学生 12/28 22:41
113F：→ OGCKM:我也没办法 12/28 22:41
114F：→ NSACSS:在台湾如果有公共议题有超过5%的人真正关心算很不错了啦 12/28 22:42
115F：→ asstar:了解这个口号真正意义的人若是少於会误解的人 那就不是个好 12/28 22:42
116F：→ asstar:的口号吧 12/28 22:42
117F：→ NSACSS:值得给这个版上所有大家拍拍手 包括ass大 12/28 22:42
118F：→ OGCKM:这句话要怎麽解读在个人 你自己情感太脆弱 我也无法 12/28 22:42
119F：→ NSACSS:不然去台大路上问问有没有人真的认为这代表教授都不认真教 12/28 22:43
120F：→ asstar:那请问你觉得这样写是写给谁看 助教吗? 12/28 22:43
121F：→ asstar:学校里负责教书的是老师 nobody teach u首当其冲的也是他们 12/28 22:44
122F：→ NSACSS:咦 关键不是在大家怎麽解读吗？怎麽变写给谁看?给活动呀 12/28 22:44
123F：→ OGCKM:你觉得还会有谁 当然是办这种奇怪活动的学校行政人员 12/28 22:44
124F：→ asstar:这是对号入座 这是脑补? 好吧看来事实上也就是有老师脑补了 12/28 22:44
125F：→ NSACSS:今天又不是有人写信给老师说 厚~你们都没有教我 哭哭啦~~ 12/28 22:45
126F：→ OGCKM:自己要对号入座 然後说学生很没礼貌 这不是很好笑 12/28 22:45
127F：→ OGCKM:我不想讨论脑补的定义 反正就是自己跳进来说 干嘛骂我 12/28 22:45
128F：推 asstar:关键是去台大路上问看看有没有人会知道这是抗议学校行政吧 12/28 22:47
129F：推 NSACSS:也许是教授真的很认真教学 就对号入座 不敢说脑补啦... 12/28 22:47
130F：→ NSACSS:恩恩可以问问看 我觉得这样最好 把整起事件详细叙述发问卷 12/28 22:48
131F：推 sidelight:反抗的目的本来就是在打击有权力的一方，也就是教授 12/28 22:50
132F：推 asstar:是阿详细叙述说的真好:) 12/28 22:50
133F：推 NSACSS:(1).这句话是说全校教授都没教学 (2).抗议学校办烂活动 12/28 22:50
134F：→ asstar:那楼上又一竿子打翻一船人了 不是所有的教授都有行政权力 12/28 22:51
135F：→ NSACSS:楼上是我吗? 我想问题出在X教授吧 12/28 22:52
136F：→ asstar:选项应该这样出啦 (1)教授都很混 (2)学校行政sucks (3)很酷 12/28 22:52
137F：→ NSACSS:我想很少人会笨到去选(1). 虽然教学品质很差的不是没有 12/28 22:53
138F：→ asstar:err楼上是sidelight大啦~~ 12/28 22:53
139F：→ NSACSS:NOBODY是所有 ass大自己说的 是所有教授都很混 12/28 22:53
140F：→ asstar:喔忘了问卷的题目是 为何你会投nobody teach u一票 12/28 22:54
141F：→ NSACSS:(1)."所有"教授都很混 这是ASS大在前文很强调的 12/28 22:54
142F：→ asstar:对阿我部也是这样说:) 12/28 22:55
143F：→ NSACSS:(2).我觉得是抗议学校办(没有民意基础)的活动 12/28 22:55
144F：→ asstar:我没有很强调耶反而是你们一直有说nobody其实也不是说全部 12/28 22:56
145F：→ NSACSS:无论如何 只是要知道有没有误解造成...受伤 (1)是非题就够 12/28 22:57
146F：→ asstar:像是我对号入座那次 12/28 22:57
147F：→ NSACSS:就看看大家是不是真的认为"所有教授都很混"就够 12/28 22:57
148F：→ asstar:欸你为何把我的选项3省略掉XD 我觉得他会赢耶 12/28 22:57
149F：→ NSACSS:好吧不过反正也不会真的有人去做问卷楼下你说对吧 12/28 22:58
150F：→ asstar:对 12/28 22:58
151F：→ NSACSS:赢了也很棒呀 "有人投了一件很酷的作品"何错之有? 12/28 22:58
152F：→ asstar:太麻烦了这种东西要有民意基础随便也要个六七十趴累死人 12/28 22:59
153F：→ NSACSS:没有建设性也没有伤到谁还得了第三名:) 12/28 22:59
154F：→ NSACSS:看来ass大觉得3会赢? 12/28 23:00
155F：推 uka123ily:情感伤害是哪种权利被伤害？可以来人解答一下？ 12/28 23:00
156F：→ asstar:第三?? 很酷这个选项随便都第一吧:) 12/28 23:00
157F：→ NSACSS:那不就好了 就没有人被伤害了呀XDD有人因为作品很酷被伤害? 12/28 23:01
158F：→ asstar:errr...或许是免於恐惧的自由XD 12/28 23:01
159F：→ NSACSS:教授：作品太酷了 我觉得很受伤？ 12/28 23:01
160F：→ asstar:那就回到了解这个口号真正意义的人若是少於不了解的人 12/28 23:02
161F：→ asstar:那它就不是个好口号罗 更何况还有点反效果咧~ 12/28 23:02
162F：→ NSACSS:那至少如果大家只是觉得很酷 投个很酷的作品没有什麽不对吧 12/28 23:03
163F：→ NSACSS:路人:ass大你太酷了我们把你是为民主会的毒瘤<有这样吗? 12/28 23:03
164F：→ NSACSS:视为 12/28 23:04
165F：→ FlashMob:为什麽有人推文好矛盾 就标语是teach 然後是说行政不好? 12/28 23:04
166F：→ NSACSS:这样我越来越不知道你想战的立场了 12/28 23:04
167F：推 asstar:投当然没有不对阿!!! 12/28 23:04
168F：→ NSACSS:可是你一下说有人被伤害一下说有人误解 害我好受伤 12/28 23:05
169F：→ asstar:我也不太懂你那个路人哪来的耶= =? 12/28 23:06
170F：→ asstar:误解的是让很酷胜出的人 被伤害的是来发文的教授 又不同人 12/28 23:06
171F：→ NSACSS:路人就跟子虚乌有一样 都是在脑海里游泳的 12/28 23:07
172F：→ NSACSS:为什麽让很酷胜出 就会伤害发文教授... 12/28 23:07
173F：→ NSACSS:这实在太无厘头了 我要笑一整晚了...Orz 12/28 23:08
174F：→ asstar:很酷胜出→表示不了解的人一堆 12/28 23:08
175F：→ asstar:教授受伤→表示那个标语的副作用 12/28 23:08
176F：→ asstar:又不是教授觉得很酷所以受伤= = 12/28 23:08
177F：→ asstar:要是真的有这种教授我也会笑个三天三夜:) 12/28 23:09
178F：→ NSACSS:因为很酷胜出 跟不了解本身没有关系阿... 12/28 23:09
179F：→ NSACSS:教授受伤...所以呢...要用认知行为治疗吗？ 12/28 23:10
180F：→ NSACSS:说真的我很不懂...先这样吧 12/28 23:10
181F：→ asstar:三个选项里面选很酷的话 10个有11个不了解那个口号意思吧 12/28 23:10
182F：→ NSACSS:不然又要原地打转了 12/28 23:10
183F：→ asstar:你的手段无法达到目的的同时又有另外的副作用 12/28 23:11
184F：→ asstar:那副作用到底严不严重好像不该是正当化手段的理由喔 12/28 23:12
185F：推 chungrew:推本篇 12/28 23:12
186F：推 ponyon:推! 12/29 00:09
187F：推 ZFDX:推本篇smartken的观点 a大和N大你们两位也失焦太严重了吧 12/29 00:10
188F：→ ZFDX:事情本身哪有这麽复杂 你们这样的讨论方式根本没结论吧 12/29 00:11
189F：推 goplayer:推本篇观点 推文两位大大 要讨论的话何不另开新文章? 12/29 00:19
190F：推 lamune:虽然毕业了 还是推这篇 12/29 00:25
191F：推 adgjlsfhk123:这篇好。 12/29 00:51
192F：推 heysana:赞 12/29 00:58
193F：嘘 Astone:喔 12/29 01:26
194F：推 lumber:推 12/29 08:09
195F：推 Jasy:补推 12/29 15:20
196F：嘘 hasucker:你哪位? 为台大或社会做过多少事? 口吻如此嚣张 12/29 18:41
197F：→ Jasy:噗 请问楼上又是哪位? 12/29 18:50
198F：推 Jasy:他为台大做过的事 在本板俯拾皆是 请先翻一翻吧 12/29 18:54
199F：嘘 kahnimani:喔。 12/29 21:44
200F：推 Ahri:smartken耶 潮胜 12/29 21:51
201F：嘘 hasucker:为什麽有人一推再推? 原PO也经常被谯 怎麽不说呢 >_^ 12/30 17:09
202F：→ hasucker:本版代表多少台大? 更代表社会吗? 练练再来吧 12/30 17:09
203F：→ windseeker:一定得是个咖才能说话吗？ 12/30 20:13