作者pcyeh (Benson)
看板NTU
标题Re: [心情] 同学，你真的希望「Nobody Teach U」?
时间Mon Dec 26 23:47:15 2011
我对黄同学(metaself)的理性对话相当欣赏.但黄同学对我的原意有所误解,我想还
是回最後一次文澄清一下.
黄同学说我的第三点预设同学「还没有能力独立判断」,我看了自己的文章好久,并
没有看到我有这样说过.我在第三点的论述前提是：「十大素养应该是以整个社会认
为台大学生出社会时应具备何种素养,才能对社会的前进最有帮助,来做为决定的标准.」
黄同学或可不同意我这个前提,不过我认为由於台大师生享有社会给我们的许多资源,
以十大素养的决定回应社会对我们的期许,是我们的义务.
在这个前提下,由已进入社会的台大人回头告诉学弟妹说他们在进入社会後其他人所希
望他们有的素养,这并无涉在校学生是否具有独立判断的能力！举例而言,有个出家人
告诉某A君说：「你没出过家,你不知道出家离开俗世的快乐啊.」即使A君有独立判断
的能力,他没有出过家,他就是无法知道出家的感受.同理,在校同学因为还没有以台大
毕业生的身分开始在社会的某个岗位工作,他无从切身感受到这个社会的各阶层对一个
台大毕业生的期许与要求.这无关乎具独立判断能力与否,仅仅是有无进入社会岗位的
切身经历而已.黄同学可以不同意我「十大素养是回应社会对台大人的期许」的前提,
但是请不要解释成我预设同学没有独立判断的能力.
另外黄同学把我的「爱台大」拿去跟选举的「爱台湾」类比.我认为十分不洽当.台大
的组成有很多人,有学生、老师、职员、行政、校友.有很多人,每天都在为台大默默
的付出.有一位我很敬佩的老师,她每周上课时数十几个小时,每天辛苦的备课,就是希
望给台大学生最好的教育.如果今天这位老师在急忙赶去教室上课的途中,看到公告栏
贴着一张张大剌剌的「NTU, Nobody Teach U」的海报时,这个充满热诚为学生尽力付
出的老师,心里是否会受到伤害？还有许许多多牺牲家庭生活为了同学尽力付出的老师
呢？如果有老师因此心灰意冷,使得学弟妹之後没机会修到好老师的课,那学弟妹所受
的伤害又是谁该负责呢？
这无关河蟹与否,也无关什麽「爱台大」的诠释权.而是希望同学体认到除了各位之外,
台大还有很多其他人.今天同学为了凸显某种价值而作了一些行为,是有可能使得无辜
的人受到伤害.有同学推文说老师或校友的情感受伤,这样的情感也未免太脆弱而不理
性了.我只能说这样的同学太冷血了.
每个人在台大,应该都碰过几位真心为同学付出的好老师.越是用心的老师,越是在乎同
学的想法.正因为在乎同学,所以才更容易受伤.当整个校园充斥着「Nobody Teach U」
的字眼时,我想在整个校园中真正会受到伤害的,是这些曾真心对待同学们的好老师.
而我真正在乎的,是台大会不会因此又少了好几位充满热诚愿意为同学付出的好老师...
台大电机系 叶丙成
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.7.52 (12/26 23:54)
1F：推 yuzuki:教授你好像不小心修掉前两个推文了 12/26 23:55
2F：→ Highflying:不过这样有一个问题。就是社会对台大人的期许不一定合 12/26 23:56
3F：→ Highflying:於公平正义。例如要求大学生不要埋怨加班，这绝对是社 12/26 23:57
同学说的没错,所以这是为什麽我们需要进入社会後的台大校友回馈,才能得到比较平衡的
意见,不能只听「社会贤达」的意见.
4F：推 bomb621:我想真正在乎学生的老师，应该会欣见学生发展出自己的独立 12/26 23:57
5F：→ Highflying:会上非常多人的期许...我们如果只是去满足社会的期许 12/26 23:57
6F：→ Highflying:就失去了用自己的判断能力去冲撞进而改变社会的机会 12/26 23:58
7F：→ bomb621:人格，而不是一切都等着老师来教吧。 12/26 23:58
我想人格跟素养应该是不同的,老师们当然都乐见同学独立发展自己的人格,但是老师也
可以对同学的素养有所期许.
8F：推 dlmgn:我比较想看老师对bswang那篇的回应... 12/26 23:58
dsmwang同学提到的是同学对学校认同感的问题.我一直以来的观点是,台大的组成不是只
有行政单位而已.对一个大学生而言,所谓的台大,应该包含了他四年来教过他的老师,四年
下来认识的同学、朋友,四年下来在校园里面所接受过任何教职员或陌生同学对他的帮忙.
你在下雨天摔车时,有热心的陌生同学来扶你,这是台大;你在车子卡住时,有陌生同学帮你
拉出车子,这也是台大.有些同学的盲点是狭隘的把台大等同於某些行政单位,或是某些师
长.或许同学跟某些行政单位或师长打交道时没能得到你心中期待的结果,心里很受伤.但
是这些单位或师长并不等同你的台大.你的台大应该还有你所景仰的老师,你所热爱的同学,
和那些不认识你却热心帮助你的职员跟陌生同学.我觉得如果因为一些挫折而打翻了一条
船,失去对其他台大好的人、事、物的认同,而愤愤不平的过了四年,我觉得这是很可惜的
事情,也很不必要.
9F：推 bomb621:老师一直忘了这个行动只是抗议校方教条的十大素养，而非真 12/27 00:00
10F：→ bomb621:正反对所有老师的教导。退一步说，就算老师认同十大素养， 12/27 00:01
11F：推 yuzuki:楼楼上是不是打错ID 12/27 00:01
12F：→ bomb621:难道校园中其他所有的老师都认同吗？老师在说的「好老师会 12/27 00:01
13F：→ bomb621:难过」，岂不是自己一厢情愿的投射？ 12/27 00:02
我所谓的难过,最主要的是看到「Nobody Teach you」而不是同学的抗议.我的意思是,同
学想对行政单位抗议,应要有更清楚的论述.但是一张草率且毫无论述的海报,上面写着血
红的「Nobody Teach U」,当一个热心为同学付出的好老师看到时会怎麽想呢？
同学说老师应该会认同同学希望独立发展的企图心.这样想会不会才是一厢情愿的投射呢？
各位常常上PTT看NTU版,所以你知道这个海报怎麽来的.很多老师为了教学、研究忙的昏天
暗地的,甚至不懂得怎麽上BBS.当同学的海报本身就没有花功夫下去论述时,我们怎麽能
期待大部分老师看到这个海报的时候就知道同学的企图？我是以自己是老师的角度告诉
同学,大部分没上PTT的老师一看到那个血红的「Nobody Teach U」,只会直觉认为他的教
学被同学认为是无价值的而受到伤害.身为一个老师,我想我会比同学更了解老师的想法.
如果同学认为你自认比我这个老师更了解其他老师的想法,那是不是有点太过自我？
14F：推 goplayer:看到这边 我也觉得老师是否把同学对校方海报比赛 12/27 00:05
15F：→ goplayer:当中显露出的形式主义进行反对 12/27 00:05
16F：→ goplayer:扩大成「攻击所有台大的好老师」 这似乎太过度延伸了吧.. 12/27 00:06
同学似乎过度延伸我的话了,我从没有说抗议行动是「攻击所有台大的好老师」.我说的是
各位不杀伯仁,伯仁却有可能因此而死.各位抗议的对象是校方某些单位,其实跟其他老师
无关.但是要搞抗议的人应该有义务把自己的论述让大多数同学、老师知道.同学不能很自
我的预设别人都能从那张很简陋的海报知道你的理念,也不能预设别人都跟你一样常常上
BBS所以知道你的理念.当你这麽随便的让那张只有三个字的海报贴在校园各处时,就会有
可能让不知情的好老师内心受伤.你虽然没有攻击那位老师,但那老师确实因为你而受了伤
害.
17F：→ goplayer:而且前文就有写到说 觉得同学没有社会历练下 12/27 00:07
18F：→ goplayer:要参与素养的制定会是很困难的事情 这没有错吧? 12/27 00:07
19F：→ goplayer:我仍旧不认为同学对社会期待没有回应能力 12/27 00:10
20F：→ goplayer:「社会历练」并不是一切 12/27 00:11
请同学再看清楚我上面的文章,所谓的历练就好像我上面例子所说的出家.没有出家过的人
是不可能知道出家的感受的,不管他多会独立思考.同样的,我的意思一直以来都是表示同
学如果没有进去社会历练过,是没有办法感受到这个社会对於一个台大毕业生的期待、要
求是什麽.比如说,你没有真的毕业进去一家外商公司拿它月薪三、五万工作过,如果没有
这样的历练,你会知道一般外商公司对於台大毕业生的抗压性要求有多大？容忍度有多高？
Again,我要声明我的前提是十大素养是在回应这个社会对台大人的期许,所以要有进入社
会历练过的人才比较适合参与制定十大素养.如果你不认同我十大素养是回应社会期许的
前提,那当然社会历练的必要与否,便取决於你个人对十大素养的制定前提是什麽了.
21F：嘘 smartken:为什麽是同学的错啊 说了半天 管理学校的人是师长不是同 12/27 00:11
22F：→ smartken:学 结果现在拉回来说伤害师长感情? 为什麽不先去检讨学校 12/27 00:12
台大的师长有很多,有的人管理学校,有的人没有.请不要很狭隘的把所有师长都归在一类.
有很多老师只是当阳春教授,只想好好教好学生.他们也不是什麽会议代表,也没有什麽行
政职务.或许同学对於师长的多元性了解不足才会这样狭隘的把所有师长都归为同一类.
23F：→ ivanos:无法同意社会期待与义务论的前提 12/27 23:25
24F：→ young811019:无法同意以社会期待作为义务的论点+1 12/27 23:34
嗯,本来这就是我个人的意见,所以同学无法同意也是可以接受的.不过真的希望同学想想,
台大同学享用了这个社会给我们的这麽多资源,难道我们没有任何义务回应社会对我们的
期待吗？
25F：→ sbfbrbbr:同样的论证是否可以说好老师看到一生投入的教育事业化做 12/27 23:42
26F：→ sbfbrbbr:空泛的海报比赛，而感到难过呢？这没有说服力阿 12/27 23:43
坦白说,就我个人的看法,我在第二篇文章有说过,我们只把这个活动当做一个宣传的小事.
对於我们老师而言,真正的战场是在教室里让我们学生学到专业的知识和做人的道理.至於
一个宣传活动做的多好或多不好,有意义或没意义,甚至为它觉得难过？我觉得我根本不是
很在意这样的一个宣传手法.如果不是同学用的「Nobody Teach U」很伤人,我也不会跳下
来写文章.我不知道为什麽同学要这麽在乎一个很普通的宣传手法的形式？何不格局大点
去探讨学校之後落实十大素养的真正作为是什麽？去观察学校之後有没有落实才是真的看
到是否是形式主义.对着海报比赛去指责它是形式主义,我认为似乎没有很大意义.
27F：→ olonu:无法同意社会期待与义务论的前提 12/28 00:04
28F：嘘 smartken:要论义务论和社会期待同学绝对不会排第一优先啦 学校老师 12/28 00:06
29F：→ smartken:做了多少？校务会议每次老一堆老师都是那副嘴脸 跟同学说 12/28 00:06
30F：→ smartken:助学金的问题学生应该要有学生伦理 不要太计较钱balabala 12/28 00:07
31F：→ smartken:再看看校长那副嘴脸，师长们你们尽到对台大走的方向该做 12/28 00:08
32F：→ smartken:的义务了吗？ 12/28 00:08
同学,我并没有被同仁选为校务会议代表.台大校务会议代表人数六十人,全校老师人数近
两千人.你把在校务会议受到的挫折感,发泄在到其他九成七未与会的老师身上,这样子有
道理吗？
33F：推 Laplace:有人来教楼上什麽叫做对师长的礼貌吗? 12/28 00:16
34F：嘘 smartken:你哪位？你要来教我吗？ 12/28 00:17
35F：→ Laplace:叶教授只是一个人 谁跟你"师长们" 没大没小聪明啃 12/28 00:18
36F：→ ijsfkira:师长是一回事阿 他的论述就是没有前面同学有力 当然这又 12/28 00:19
37F：→ Laplace:啃甚麽我就不知道了 哈哈 12/28 00:19
38F：推 xx7983:0.0有人崩溃了!? 12/28 00:19
39F：→ ijsfkira:不像电机系的科目可以有个绝对标准 反而好像还需要有人教 12/28 00:19
40F：→ ijsfkira:他盲点在哪里 12/28 00:19
教书这麽多年,早已体认到 one can not please everyone.我想我已经尽力把我的论述
解释的相当清楚了,如果同学还是认为有盲点,那就请随意吧.
41F：→ ijsfkira:像爱因斯坦大概也会被Laplace说不尊重师长吧 12/28 00:20
42F：→ Laplace:台大学生的人生历练比台大老师多 自然是学生教老师罗~~ 12/28 00:21
43F：嘘 OGCKM:教授你还是教书就好了 论证社会科学还是留给其他人 12/28 00:21
我认识不少人文社会科学的老师,人都很谦逊有礼.我印象最深刻的是有次拜访黄俊杰老师
,像老师这样的的名家大儒,对我这样的晚生後辈却是非常的客气、谦逊.我对於这些人文社
会的老师真的是非常景仰.
44F：推 tzutengweng:补推 12/28 00:22
45F：→ ijsfkira:比人生历练干啥 那还是请人瑞出来好了 12/28 00:22
人瑞不见得是台大人,人瑞也不是在现代以台大毕业生的身分工作.人瑞无从感受到现在
这个社会对於台大刚毕业的学生的期许是什麽.所以请人瑞也没有意义.
46F：→ Laplace:ijsfkira还算聪明 知道我是哪位 不像是某位聪明啃 12/28 00:23
47F：→ tzutengweng:老师说的很中肯阿 很多老师真的很用心教学 12/28 00:23
48F：→ tzutengweng:不要一竿子打翻一船人 12/28 00:23
49F：→ keninvin:不，老师还是现在自己的盲点中：学生用这种反讽小手段只 12/28 00:24
50F：→ keninvin:会伤害大家的情感，减少好老师。 12/28 00:25
51F：→ keninvin:但为什麽学生必须得用这种手段来回应校方？老师没有回应 12/28 00:25
52F：→ keninvin:其实回归到前面一篇文讲得很好：不是内容不好，而是程序 12/28 00:26
同学,这不是盲点.你的盲点是把所有的老师都当做一体的,而我试着要告诉你的是,老师跟
行政单位的主管不是同一个集合的.好老师是有可能受伤害的.但你问我为什麽学生必须得
用这种手段回应校方？这个问题问的很好,不过该问的不是我,而是学生.为什麽呢？为什
麽你只会用这种方式？海报不能画漂亮一点吗？不能用比较不会误伤不知情老师的字眼吗？
不能在海报中多解释一点自己的理念吗？不能用更高的格局放过这个纯粹只是宣传手段的
比赛,而将重点放在之後观察、检验学校之後推行十大素养的真正决心吗？你问的很好,为
什麽同学只能用现在这张简陋的、可能会误伤人的海报来做抗议的主轴呢？
53F：→ metaself:我承认我有过度解释的部分 那一段确实说得不好 对不起 12/28 00:26
No problem! 我很喜欢你的气度！
54F：→ keninvin:不正义。 12/28 00:26
55F：嘘 paschen:当然要嘘，因为十素养完全没提到台大学生要有礼貌。 12/28 00:26
56F：嘘 paschen:一堆自以为躲在电脑後就乱呛人的，竟然没人检讨，真可悲。 12/28 00:28
57F：嘘 ws1008taiwan:推smartken 虽然用词犀利了点 12/28 00:30
58F：→ metaself:我承认我有过度解释的部分 那一段确实说得不好 对不起 12/28 00:32
59F：推 ts00834811: 12/28 00:34
60F：嘘 smartken:Laplace所以现在讲话是比啪数? 12/28 00:35
61F：推 Laplace:推smartken 虽然现在不知缩去哪了 12/28 00:35
62F：→ Laplace:挖呜 出现罗XDDD 吓死我了 12/28 00:36
63F：→ danny9051706:我以为楼上已经死了快200年了~ 12/28 00:42
64F：→ OGCKM:他现在又回来了 Laplace的逆袭!!! 挑战各位的计算能力! 12/28 00:46
65F：→ metaself:如果主张「某种论述伤害台大」是可以的；主张「该论述没 12/28 00:50
66F：→ metaself:那麽容易伤害台大」却又是冷酷的，这……。我想绝大多数 12/28 00:50
67F：→ metaself:的同学也绝非有意伤害任何人，更不是要一竿子打翻老师们 12/28 00:50
68F：→ metaself:和行政人员们和其他台大人的贡献，而是藉由激进的方式为 12/28 00:50
69F：→ metaself:台大应有的样子进行反思。如果这被简单描述成一种伤害性 12/28 00:50
70F：→ metaself:（因而不该出现）的言论，在我看来，好像也不一定是这 12/28 00:50
71F：→ metaself:样。比方说，如果用效益主义的语言来讲，如果这海报激起 12/28 00:51
72F：→ metaself:的善意反思大过於您所说的伤害（如果真的有的话），那以 12/28 00:51
73F：→ metaself:效益主义的立场言，这个海报是值得的。（虽然我不是效益 12/28 00:51
74F：→ metaself:主义者）我想说的是：这张海报所激起的「伤害」和「反 12/28 00:51
75F：→ metaself:思」显然和观看者对这张海报的理解（或说诠释）有关；当 12/28 00:51
76F：→ metaself:我们有能力和机会知道海报的前因後果，可能就会有完全不 12/28 00:51
77F：→ metaself:同的意义。我们该怎样进一步理解这张海报及其意义呢？我 12/28 00:51
78F：→ metaself:以为重点可能不在於急着诠释它的意思是什麽以及这个意思 12/28 00:51
79F：→ metaself:对谁造成伤害，重点可能在於它如何以及为何出现──比方 12/28 00:52
80F：→ metaself:说goplayer、imaydayaa123、dsmwang为我们指出的。（完） 12/28 00:52
同学我了解你的意思,不过问题是这活动激起的「伤害」跟「效益」谁大呢？谁知道呢？
在我来看,我不知道这张海报能引起多大的效益？同学预期行政单位的作法会因为这张
海报而改变吗？还是同学预期这张海报能引起同学多大的反思？坦白说,这张海报大概
只是让同学们看到了或是嘻嘻哈哈觉得很爽,或是觉得很不认同,可能还没有办法让同学
做很严肃的思考.至於行政单位的思维会不会因这张海报而变得不一样？同学认为呢？
反之,这样的海报对於老师的伤害是可以预期的（我是会在乎同学的老师,相信我,我知道
这样老师的心情）,後果是有可能很严重的.我们真的要冒这样的风险吗？
如果今天很多人不知道海报比赛是一种形式,而有同学想唤醒大家,或许有点意义.可是大
家本来就知道任何海报比赛就是宣传、就是形式而已.花这麽大的风险去批判一个大家本
来就知道是形式的宣传活动,我个人是觉得很不值得.为何不把重点放在观察之後的实践面呢？
81F：推 LaPAELLA:管理学校是师长??有请聪明肯解惑 行政是行政 教学是教学 12/28 00:52
82F：→ LaPAELLA:好像现在都很流行所谓"激进"的手段? 12/28 00:53
83F：嘘 dogma7777:老师 您好多没回应捏>.^ 12/28 00:54
84F：→ LaPAELLA:楼上 Q一下 好像正在打回应吧 12/28 00:56
85F：推 smartken:行政是行政 教学是教学 我看到主任以上和部份组长都是教 12/28 00:58
86F：→ smartken:授这是什麽? 校务会议这麽多教授来是什麽? 12/28 00:59
同学,白马是马,但马不尽皆是白马啊.
87F：嘘 gh34163:你还是乖乖教书好了 12/28 00:59
88F：推 metaself:但我还是要说 我反对像楼上这样无实益有实害的酸文 12/28 01:00
谢谢黄同学,让我觉得半夜没睡讨论是有意义的.
89F：推 LaPAELLA:搞笑 他们在处理行政时是边开会边教学就是了 12/28 01:02
90F：→ LaPAELLA:行政上的问题 变成教学出问题? 12/28 01:02
91F：→ keninvin:没人说教学出问题呀，但管理学校的的确是师长。 12/28 01:04
92F：→ keninvin:专职行政人员往往也只是听这些"教授"主任的命令行事 12/28 01:05
93F：推 smartken:LaPAELLA我从头到尾都没说教学 你把文章看清楚 12/28 01:06
94F：推 LaPAELLA:我是看你的回答作的回应喔^^ 12/28 01:07
95F：推 LaPAELLA:且主题不就是"teach"吗?难道我这系列文都看错标题 12/28 01:11
96F：推 Laplace:原来聪明啃会写文章0.0 12/28 01:12
97F：推 Laplace:) 12/28 01:35
98F：推 metaself: 12/28 01:37
99F：推 dsmwang:回应一下。台大当然不只是行政体系，但是行政体系是台大的 12/28 01:40
100F：→ dsmwang:一部分。当这部分变得世俗而难以呈现教育价值的时候，同学 12/28 01:40
101F：→ dsmwang:的认同感依旧会下降。 12/28 01:40
102F：→ dsmwang:并不能说台大依旧有很好的同学、老师和行政人员，就说大家 12/28 01:41
103F：→ dsmwang:应该要有多认同台大。 12/28 01:41
104F：→ dsmwang:对我而言，我喜欢某些老师、某些同学，但说台大本身，我却 12/28 01:41
105F：→ dsmwang:是印象不佳。 12/28 01:41
106F：→ dsmwang:不能用部分来取代全体，反之亦然不行，我们反抗的是整体， 12/28 01:42
107F：→ dsmwang:而非里面让我们生活愉快的各种细节和朋友。 12/28 01:42
108F：→ dsmwang:台大有没有令人开心的事？当然有，而且很多，但是这不影响 12/28 01:43
109F：推 metaself:我以为这个讨论串可以这样理解：它为我们呈现出一个不在 12/28 01:43
110F：→ metaself:脉络中的老师看到该海报可能会有的反映 就这个意义而言 12/28 01:43
111F：→ metaself:我以为叶老师的发言是很有价值的 12/28 01:44
112F：→ dsmwang:老师对我的回应是认为不认同学校的人应该要看好的那一面， 12/28 01:45
113F：→ dsmwang:别因为小小的不满意就打翻整条船。 12/28 01:45
114F：→ dsmwang:但我的看法则是完全相反，我喜欢船上的许多细节，但整条船 12/28 01:45
115F：→ dsmwang:的方向让我非常反感。 12/28 01:45
116F：→ dsmwang:我非常不同意老师所说的，我们应该要为了生活中的小事而对 12/28 01:46
117F：→ dsmwang:整体台大感到满意，这完全是两码子事。 12/28 01:48
118F：→ dsmwang:或许我们口中的台大，和教授眼中的台大，差距太远了， 12/28 01:51
119F：→ dsmwang:但这是可以理解的，我们只是四年的过客，老师教了很久的书 12/28 01:51
120F：→ dsmwang:对台大的定义不同，也是在所难免。 12/28 01:52
121F：→ dsmwang:一句话：现在要我骄傲地跟大家说我是台大人，我做不到。 12/28 01:53
122F：→ dsmwang:不过很多人谈到自己的系、自己的社团、自己的球队，却是与 12/28 01:58
123F：→ dsmwang:有荣焉。这其中的差异，很值得我们思考。 12/28 01:58
同学说的我了解,人的情感本来就不是绝对的0跟1.总是会有爱恨参杂的情形.不过我总觉得
我们对於不喜欢的东西过於执着,而使得大学这段人生最美好的时光失色,那是很可惜的.
同学说我提到的那些是小事,我很不同意喔.对我来说,在大雨天摔车还有人愿意淋着雨来帮
我扶车,牵我去保健室,这给我的感动以及让我对人性光辉的体认,绝对比一个海报比赛是否
流於形式更重要、更有意义.除此之外,同窗同学之间的两肋插刀对个人来说,可能也比军刀
机留下与否更重要.你可能对於没能留下军刀机而失望,但是你当然还是应该对於你在台大
所感受到的光辉面、优秀的同窗好友,觉得自豪.为何不能很自豪的跟你的爸妈说,我在台大
认识了很多很有深度、很有情有义的好朋友？为何不能很自豪的跟别人说我们台大有很多
人都是很善良、很有爱心的好人？
举个例子好了,三个傻瓜当初因为进了帝国理工学院而结识,而有了深厚的友情.如果有人问
他们是否以曾念过帝国理工学院而骄傲？我相信他们何尝不会呢？
话说回来,我想提醒同学一点的是,很多的事情你没看到全貌,不代表没有.曾有同学提到学
校希望前进百大,所以台大不注重教学云云.这便是一个很好的例子.同学真的知道台大在
改进教学上花了多大功夫吗？为了教学的提升,台大每年都得花上两个多月的时间筹办一个
三天三夜的新进教师研习营.每年七八十位的台大新进教师都被要求去溪头被关三天三夜,
由校内许多教学杰出的老师日夜与新进教师分享如何教好课的方法与心得.成效非常良好.
这几年有不少台大教学优良奖的老师都由不少新进老师得到.除了研习营外,学校也针对
提昇教学每年邀请国内外教学专家办理十数次工作坊,让有心的台大老师的教学能够持
续精进.除了这之外,学校还有很多其他的改善教学的努力.比如说课辅小老师的教学,学校
也花了相当多的资源在这上面.为了改善台大的教学,有一群傻傻的教授跟职员花了很多心
力在推动,学校也投注了很多的资源.你真的能说台大不注重教学吗?
当然同学可能没有直接感受到,那是因为改变老师的教学是要靠点点滴滴的累积来改变的,
是需要时间来发酵的.同学在校四年的时间不够久,看不到整体的马上质变.老师们也不会
跟你说他在溪头三天三夜为了精进教学而努力,也不会跟你说他去参加了多少场教学工作
坊.同学不知道,并不代表台大没有人在默默的耕耘.我想告诉同学的是,台大是很注重教学
的学校,同学其实可以不必对台大的教学太失望.
124F：推 dsmwang:推一下肯对话的好老师 =) 12/28 02:07
125F：推 purehunter:反校方的论点跟想法我都认同, 不过海报上也就只写着 12/28 02:07
126F：→ purehunter:"Nobody teach you." 认真负责的老师怎能不心寒. 12/28 02:08
嗯嗯...我就是这个意思. Thanks!
127F：→ dsmwang:补充几句来完整一下我的立场，海报事件我并不支持，只是 12/28 02:09
128F：→ dsmwang:这件事情背後有其因果，若只是单纯就这件事情来看，会失去 12/28 02:10
129F：→ dsmwang:许多更真实的东西。 12/28 02:10
130F：→ dsmwang:指责这件事情时，若不把前因後果都一起论述进来，会让人觉 12/28 02:11
131F：→ dsmwang:得搔不到痒处的感觉。 12/28 02:12
132F：推 purehunter:这我倒是同意, 说穿了就是一开始没有充分的了解脉络. 12/28 02:12
133F：推 metaself:所以我以为这串的意义在於呈现一个不在脉络内德老师可能 12/28 02:14
134F：→ metaself:的反应 12/28 02:14
嗯！我想表达的就是本来就不是每个老师都有义务应该知道这个事情的前因後果,这些不
知道的人不应该被误伤.
135F：推 Jasy:我觉得如果因此受伤 情感本来就是不理性阿 12/28 02:19
136F：→ Jasy:同学又无意针对台大老师或校友 说人冷血这也太夸张 12/28 02:20
之前有同学说老师情感受伤也太脆弱太不理性了吧,我说的是这位同学的指摘人家脆弱太
冷血.
愿意投入教学的老师有不少人时时就像走在钢索上,不知道自己是应该把时间跟别人一样
多花在写论文上,还是多付出在教学上让同学受益.当他把时间花在教学上,却看着别人的
论文一篇一篇发时,同学可以想像他所感受的压力何其大？他的内心时时质疑自己这样做
真的对吗？他唯一能说服自己坚持下去的就是靠同学对他的付出所做的正面回应.这样的
老师,心情是满脆弱的,一旦他看到类似「Nobody Teach U」的sign时,他内心永无止境的
自我质疑很有可能就此倾向一边.同学不是老师,很难体会老师心里的这种心情.
同学,老师们真的不是都像你们想像的那麽坚强、不在乎.人心是真的很容易受伤的.有空
主动帮好老师擦擦黑板、倒个茶,相信我,这个老师会充满感激,无怨无悔的为你们付出的.
137F：推 Jasy:今天它就只是一个海报比赛 并没有办法写长篇大论在上面 12/28 02:24
138F：→ Jasy:徵文比赛这样写确实是零分 也没什麽好说 12/28 02:25
139F：→ Jasy:到最後我结论海报比赛手段一点也不好 因为根本没将话讲清楚 12/28 02:27
140F：推 Jasy:Nobody teach you 正好像教条十大素养刺进认真负责老师的心中 12/28 02:28
141F：→ Jasy:这算是什麽好比赛? 烂爆了 根本就是引发争端的来源 12/28 02:29
142F：→ Jasy:某些台大学生受到的压迫 让他们根本就无法认同台大对学生好 12/28 02:33
143F：→ Jasy:那请问叶老师愿意回答成立工会的问题吗? 您底下总有研究生吧? 12/28 02:36
144F：→ Jasy:那您对研究生助学金的看法是什麽? 12/28 02:37
Jasy,我必须坦白承认,我对於工会事务过去一直都没研究.我对於工会的了解很浅薄,所
以自己觉得不适合公开评论.我们的研究生主要薪资来源都来自研究计画的经费,助学金
并不是主要的收入来源.我们研究计画的人事费用都尽量分给所有同学.
145F：推 purehunter:楼上, 我认为请教授回答这问题前, 应该要先让台大工会 12/28 02:40
146F：→ purehunter:说明一下他们的目标跟愿景是什麽?? 12/28 02:40
147F：→ Jasy:另外大学本来就是教授治校 从校长.副校长.教务长.学务长 ... 12/28 02:40
148F：→ purehunter:我本身对这件事有涉猎, 但并不是每个人都了解实际状况 12/28 02:41
149F：→ ijsfkira:爱因斯坦是相当谦卑有礼貌的人...我笑了 教授读过他传记 12/28 02:41
150F：→ ijsfkira:吗 事实上就是他得罪了别的教授在大学找不到助理工作才去 12/28 02:41
151F：→ ijsfkira:当专利员 12/28 02:42
152F：→ Jasy:几乎都是规定有教授资格才能担任 虽然叶老师并不是 12/28 02:42
153F：→ ijsfkira:我一直都没怎样啦...教授说的没有甚麽「不对」阿 所以别 12/28 02:42
154F：→ ijsfkira:人也没办法大力批判甚麽 不过也就只这样而已 12/28 02:43
155F：→ Jasy:一般职员除了图书馆馆长之类的职位是无法晋升一级主管的 12/28 02:43
156F：→ Jasy:拉回来谈工会 之前goplayer文章也已经提到助学金和工会 12/28 02:45
157F：→ Jasy:可能要请教授先看一看再提出疑问？ 12/28 02:46
158F：→ Jasy:台大行政体系不是台大的全部 但它掌握了台大的所有权力 12/28 02:54
159F：→ Jasy:台大由他们管理 甚至也由他们来定义 他们绝对代表台大 12/28 02:57
160F：→ Jasy:就如同很多民众不满政府 也不是否定所有公务员的努力阿 12/28 02:58
161F：→ Jasy:他们也不是不爱国 只是觉得该国政府或领导人不好而已 12/28 02:59
套用你这个类比.有的人可能不喜欢政府,但是他就一定会因此不以他的国家为荣吗？美国
人中有些人不大喜欢民主党,可是他们还是都以身为美国人为荣.为什麽？因为政府不代表
国家,这个国家的人民、历史、文化、立国精神都是国家的组成要素.美国人不会因为自己
跟目前的总统立场相左就不以美国为荣.
162F：→ Jasy:也难怪黄同学会提到爱台湾这种理论 虽然这类比不见得很恰当 12/28 03:01
163F：→ Jasy:若什麽都要顾及 那也不用搞学运了 维持秩序的警察也是人阿 12/28 03:06
164F：→ Jasy:为什麽要他们在那边看人搞学运可能还会被打? 12/28 03:08
165F：→ Jasy:就算学运很和平 就不会伤害到他们的情感吗? 12/28 03:09
166F：→ Jasy:要讲反抗和改变现状 是没有什麽在谈伤害感情的 12/28 03:11
167F：→ Jasy:革命不是请客吃饭 不是那样温良恭俭让的 学(社)运亦如是 12/28 03:14
就跟黄同学前面说的,这是正面跟负面效应孰大孰小的问题.每个人价值观不同,所以作的
决定不同.我前面说过,我觉得这样的抗议能引起的效益不是很明确,所以我才希望能不要
以让不知情的老师受伤害作为这个活动的代价.站在老师的立场,我认为就此击沉一个走
在钢索上的好老师,代价实在太高了.
168F：推 KiloLumen:其实我觉得这次的事件，因为这些讨论，变得更有意义 12/28 03:19
169F：→ KiloLumen:受惠的因此而激发思考的人，假如有的教授没有来了解这些 12/28 03:20
170F：→ Jasy:当台大甚至是某些教授行使权力时 一样是公事公办不谈感情 12/28 03:20
171F：→ KiloLumen:而被伤害到了，我只能说有点可惜，也有点遗憾... 12/28 03:20
是满遗憾的,不过让别人明确知道抗议的论述跟诉求是抗议者的义务.抗议海报简陋而没能
让路人知道诉求,那其实是有点不负责任的.如果有路过的老师伤害到了,我觉得那不只是遗
憾而已,而是抗议同学所应当承担的责任.
172F：→ Jasy:情感受伤这种事情很主观 那是人际互动该讨论的 12/28 03:22
173F：→ Jasy:但同学做这种海报不是来和学务处、老师搏感情的 12/28 03:23
174F：→ Jasy:事情对就是对 错就是错 只能讲情感我怀疑是不是没理可讲? 12/28 03:25
175F：→ Jasy:或是告诉我们每个人都不一样 噢 一个人就很多面向了 12/28 03:27
176F：→ Jasy:那我们只要发现他的优点 不好的缺点都应该忽略 12/28 03:27
177F：→ Jasy:那也没有什麽事需要抗议和争取了不是吗? 12/28 03:28
178F：→ ijsfkira:其实那时代学运也是有很多老百姓讨厌嘛 数人头说不定还 12/28 03:31
179F：→ ijsfkira:比较多 12/28 03:31
180F：→ Jasy:不过叶老师很推崇阿 ... 12/28 03:35
181F：→ ijsfkira:上面说的其实不仔细 怕教授到时又在推文下说话 当初推荐 12/28 03:45
182F：→ dsmwang:我看到了老师的回应，我也赞同或许许多教授是有下功夫的， 12/28 03:45
183F：→ ijsfkira:爱因斯坦进入苏黎世学院的伟柏教授後来跟爱因斯坦闹的不 12/28 03:45
184F：→ dsmwang:但问题并不在於这里啊。当我们谈到认同，谈到情感、自豪， 12/28 03:46
185F：→ ijsfkira:开心 说:爱因斯坦 你很聪明 但却有个毛病 那就是别人教你 12/28 03:46
186F：→ dsmwang:重点并非我们「应该」怎麽感受，而是我们「实在」的感受， 12/28 03:47
187F：→ ijsfkira:甚麽 你都听不进去 Isaacson写的这本<爱因斯坦传>还不 12/28 03:47
188F：→ ijsfkira:错喔 叶教授也许也可以读读 12/28 03:47
感谢同学,刚刚唬烂被抓包 m (_ _) m
189F：→ dsmwang:我们实在的感受，就是学校注重排名，不注重教学的本质， 12/28 03:47
190F：→ dsmwang:学校注重获利，不注重运动学生的权益， 12/28 03:47
191F：→ dsmwang:注重收入来源，却为研究生和助教大幅减薪， 12/28 03:48
192F：→ dsmwang:这些难道因为有人帮忙撑伞、有人帮忙藏钥匙，就消失了吗？ 12/28 03:49
193F：→ dsmwang:我们上过很好的课，知道很好的老师，但这些老师不代表台大 12/28 03:50
194F：→ dsmwang:或是说，他们只能代表某个面向的台大。 12/28 03:50
195F：→ dsmwang:我完全不同意老师所说，人性光辉比军刀机更重要之类的对比 12/28 03:51
196F：→ dsmwang:每个人的价值判断，绝对不是任何一个人能够去说谁对谁错， 12/28 03:51
197F：→ dsmwang:或是谁比谁更重要。每个人认为重要的点是不同的。 12/28 03:52
198F：→ dsmwang:对於某些同学来说，台大两个字中，学校占据了很大的一块， 12/28 03:52
199F：→ dsmwang:而学校的态度又难以令人信服，那这些人对台大自然会不认同 12/28 03:53
dsmwang,看看我上面提的美国人的例子,希望可以提供一个不同的思考方向.
200F：推 Jasy:往好处想 叶教授希望我们在台大开开心心也没什麽不对 12/28 03:53
嗯...
201F：→ dsmwang:我认为，我们必须接受这些同学存在的合理性，而非否定， 12/28 03:53
202F：→ dsmwang:不能说他们这样思考是不合理的，这种东西没有所谓不合理， 12/28 03:53
203F：→ Jasy:不过开心没办法强迫 也没办法用教的 12/28 03:54
s1;31
你说的也没错,每个人都是不一样的个体,各有各的感受.不过如果大家能彼此尊重,理性讨
论,不互酸,那是满可贵的.
[1;31m→
dsmwang:老师的论证其中隐含了许多假设，都是未经证实或要讨论的， 12/28 03:54
204F：→ Jasy:喜欢搞抗议玩运动也是一种生活方式阿 12/28 03:55
也没错,但是也要小心有没有无辜的人受伤害.伤到无辜的人总是不好的.
205F：→ dsmwang:其中很重要的一点，「台大有很多好人」和「我喜欢台大」 12/28 03:55
206F：→ dsmwang:是完全不同的论述。把这两者一起讨论很容易混淆。 12/28 03:56
207F：→ dsmwang:台大有很多好老师，台大有很多好学生、好事情，我都认可， 12/28 03:56
208F：→ dsmwang:但是老话依旧，要我很骄傲地说我是台大人，我还是做不到。 12/28 03:57
209F：→ dsmwang:在我认知之中，校长和行政体系的作为，才能代表台大整体， 12/28 03:57
210F：推 zxc1020305:推教授，个人认为教授在台大也很辛苦，学校要求教授的 12/28 03:58
211F：推 Jasy:叶老师终於回应到我了 我要承认说情感太脆弱的正是我吗? 12/28 03:58
212F：→ dsmwang:其他的东西，只能代表台大个别的特定面向。 12/28 03:58
213F：→ zxc1020305:重点在论文在研究成果，即使如此还愿意关心学生、为学y 12/28 03:58
214F：→ zxc1020305:生付出，我觉得这是很难得(或期许台大人应有)的素养。 12/28 03:59
215F：→ dsmwang:那只要我这种人存在，台大这种行为不改，就会持续有人对台 12/28 03:59
216F：→ dsmwang:大不满和不认同。除非学校就是打定主意不管这种学生的看法 12/28 04:00
217F：→ dsmwang:不然的话，如同我一开始回应的文章内所提，这种情绪持续 12/28 04:01
218F：→ dsmwang:发酵，总会在某个时间点上爆发。这次可能是海报比赛，下次 12/28 04:01
219F：→ dsmwang:可能是其他活动。 12/28 04:01
220F：推 Jasy:我觉得互信基础就是同学并不是针对台大老师 12/28 04:03
221F：→ dsmwang:因此，即使这次老师肯用心讲，说服大家这个抗议方式不对， 12/28 04:03
222F：推 zxc1020305:我认为同学们能提出意见自然是好事，大家都会有相左的 12/28 04:03
223F：→ Jasy:不然讲什麽都不太有意义不是吗? 12/28 04:03
224F：→ dsmwang:(说实话我也不知道nobody teach u是啥意思) 12/28 04:03
225F：→ zxc1020305:想法，这是很正常的。如果一个环境不能让学生们提出讨 12/28 04:03
226F：→ dsmwang:但是，这个事件的起始点虽然是因海报而起，却是因认同危机 12/28 04:04
227F：→ dsmwang:而扩大，以至於最後上新闻、伤害到老师的心。 12/28 04:04
228F：→ Jasy:搞不好画海报那同学平常也是体贴老师的好学生 有什麽矛盾? 12/28 04:05
229F：→ zxc1020305:论议题的空间，那反而是不好的 12/28 04:05
230F：→ dsmwang:这样看来，问题点是这个学生自作聪明画了海报？ 12/28 04:05
231F：→ dsmwang:还是大家都完全不思考就去投票同意？ 12/28 04:05
232F：→ zxc1020305:但是我也认为使用的手法应该要多方考量，一个议题的提 12/28 04:05
233F：→ dsmwang:还是应该要从根本下手，解决大家对学校认同的这个大问题？ 12/28 04:05
234F：→ zxc1020305:出不是只需要爆点或是话题性就足够的。一件事要做好， 12/28 04:06
235F：→ zxc1020305:不只包括你立论逻辑的正确性，实施的手段也包含在内。 12/28 04:06
236F：→ dsmwang:我之所以打这麽多，就是要阐明，或许画海报的、投票的， 12/28 04:06
237F：→ dsmwang:都有或多或少的不当。但是这根本的原因，就算没有这个事件 12/28 04:07
238F：→ dsmwang:他还是存在，只是尚未爆发而已。 12/28 04:07
239F：→ zxc1020305:一件事即使是对的，但是它用一种伤害他人、刻意夸大的 12/28 04:07
240F：→ dsmwang:我们在面对这件事情的时候，除了要说自己对议题本身的看法 12/28 04:07
241F：→ zxc1020305:方式表现出来，在这个方法上本身就违背了发动这件事的 12/28 04:08
242F：→ dsmwang:比如说我自己不同意这个海报事件，我当然也没有投票， 12/28 04:08
243F：→ dsmwang:但是还有一件事情也一定要讨论到，就是他发生的原因。 12/28 04:08
244F：→ zxc1020305:正当性。 12/28 04:08
我同意！
245F：推 Jasy:这个海报之所以会成功 有一部分也是它太容易 12/28 04:08
246F：→ dsmwang:我们提出解决方法的时候，除了说服这些个别的行动者外， 12/28 04:08
247F：→ dsmwang:若能从根本下手，直接把原因找出并解决，才是真正的解决 12/28 04:09
248F：→ Jasy:画个稿在网路上投个票就达到了 也不用出面 12/28 04:09
249F：→ dsmwang:不然，问题只是埋在那，等待下个时机点的引爆罢了。 12/28 04:09
250F：→ Jasy:这种事情成功的机会太高了 完全没什麽风险 12/28 04:10
251F：→ Jasy:不过它其实也在告诉一个困境 事情并不会这样解决或有所改变 12/28 04:11
252F：→ Jasy:过几天 也不太会有人记得 台大依然如往常 唉 12/28 04:12
253F：→ Jasy:部分同学情绪的出口 就是这样而已 12/28 04:14
确实...这样的抗议其实并不是很深刻的.
254F：→ dsmwang:另外，关於教学这部分，由於我只能上四年的课，我其实无法 12/28 04:14
255F：→ Jasy:但做为情绪的出口 它还是有意义的吧？ 12/28 04:14
256F：→ dsmwang:得知之前、之後的情况。因此我只能就现在和学校的态度判断 12/28 04:14
257F：→ dsmwang:这和老师教学许久的情况，我们资讯是有落差的。 12/28 04:15
258F：→ dsmwang:学校以前进百大为要务，增产论文、不聘不写论文的体育教授 12/28 04:15
259F：→ dsmwang:之类的种种流言风声，要如何说服我，学校是真的在乎？ 12/28 04:16
流言风声,可以想办法去查证.一个知识分子应该要有穷究之後再作判断的精神,不是吗？
260F：→ dsmwang:另一方面，学校如果真的在乎，又怎麽会以前进百大为宗旨？ 12/28 04:17
261F：→ dsmwang:百大里面哪一项是评教学？ 12/28 04:18
教的好不好台大有自己的评量方式,何须以百大如何评教学来要求自己？
262F：→ dsmwang:就大众学生的理解，百大是以论文为主要评分的， 12/28 04:18
263F：→ dsmwang:如果学校说他们有多注重教学，一方面目标却是前进百大， 12/28 04:19
264F：→ dsmwang:我个人是觉得很矛盾，不过当然也可能是我理解不够深刻。 12/28 04:20
学校有很多经费,有很多人.有很多事情是可以同时进行的,并不冲突啊.研究由研发处主导
推动,教学由教务处教学发展中心推动.另外教学发展中心也从教育部这边申请到专用於教
学改进的经费资源.台大是有足够的资源来推动教学的,跟研究的资源也不冲突的.真正有
冲突的,应该是每个教授内心自己在研究跟教学时间分配上的抉择.这也是为什麽我很不希
望有老师因为这样的海报而对教学心冷.
265F：→ dsmwang:教授的辛苦我能体会，但是您知道学校一直在扯您们後腿吗？ 12/28 04:20
266F：→ dsmwang:大家其实都很渴望能骄傲的说我是台大人，但是学校根本不给 12/28 04:21
267F：推 Jasy:我先说我大学念的是拿教学卓越的学校 不是什麽百大 12/28 04:21
268F：→ dsmwang:我们说这句话的立足点啊。 12/28 04:21
269F：→ Jasy:可是我一样觉得很空泛 12/28 04:22
270F：→ Jasy:教学卓越要怎评量? 其实我也不知道怎评 12/28 04:23
271F：→ dsmwang:补充，教学这部分比较偏向个人体会，和其他部分并无关联 12/28 04:23
272F：→ Jasy:学生一样会认为学校不知道将钱花到哪边去了 12/28 04:23
273F：→ Jasy:说实话 学生认为一所学校好不好 其实和个别老师关系不高 12/28 04:24
274F：推 dsmwang:我觉得楼上这句话有指出其中一个重点 12/28 04:25
275F：→ Jasy:行政若和台大一个样 也不会为学生着想 老师再好也是难发挥 12/28 04:26
276F：→ Jasy:在我大学母校 我或同学也是认为有不少的好老师 12/28 04:27
277F：→ dsmwang:所以我们询问的是，美国人对美国的感受，和台大学生对台大 12/28 04:29
278F：→ dsmwang:的感受，他们之间的不同是什麽？ 12/28 04:30
279F：→ dsmwang:美国人口中的美国是广义的词，泛指文化、生活状况等一切 12/28 04:30
280F：→ dsmwang:因为大多数人都会把政府和美国当成不同的东西。 12/28 04:32
281F：→ dsmwang:但台大学生的眼中，台大和行政当局的关联性强上许多。 12/28 04:32
282F：推 Jasy:叶老师还在回覆 这是研究之余难得的闲暇时光嘛 Orz 12/28 04:33
不是闲暇时光啊,这礼拜事情很多啊...两个半钟头後还要出门带学生去校外参加活动. Orz
这系列的文我大概就回应到这边了.希望这样的讨论能让大家了解某类老师的想法.
先下线休息了...大家也早点休息吧! 4:50AM...Crazy :)
283F：→ dsmwang:就我所见，以往台大官方就是以支持学生、多元自由为立场， 12/28 04:33
284F：→ dsmwang:因此对台大的行政有一份期待。而现在期待破灭了，产生反差 12/28 04:34
285F：推 Jasy:没错 因此部分同学也希望老师能支持学生阿 12/28 04:36
286F：→ Jasy:体谅学生的立场等等 也才会有这一整篇的文章 12/28 04:37
287F：→ dsmwang:其实就看校方是怎麽想，他们到底想不想要学生的支持和期待 12/28 04:37
288F：→ Jasy:台大官方就学生看来 真的是变了不少 唉 12/28 04:38
289F：→ Jasy:台大学生也常视自由学风敢争权益为传统 12/28 04:39
290F：→ Jasy:现在就是没有 和其他大学也没什麽不一样 12/28 04:40
291F：→ Jasy:然後可能到社会发现台大学历也没什麽特别 怎能以台大为傲? 12/28 04:41
292F：→ Jasy:说实话像我自己就有点感觉 来了台大我的学生权益也没有变多 12/28 04:43
293F：→ Jasy:确实是会有期待破灭的感觉 12/28 04:43
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.1.142 (12/28 04:52)
294F：推 dsmwang:老师看来是没有打算要针对学生的认同感这方面新增论述了， 12/28 04:46
295F：→ dsmwang:还是觉得学生应该要认同台大，不要管校方这些年的荒唐。 12/28 04:46
296F：→ dsmwang:但很多人不认同是事实，老师再怎麽说，要改变大众是很难的 12/28 04:48
297F：→ dsmwang:我所做的只是尝试把问题的原因解释给老师知道罢了。 12/28 04:49
298F：推 Jasy:我希望叶老师赶快去休息了 :) 也要保重身体阿 老师晚安 12/28 04:49
299F：→ dsmwang:至於要怎麽去想这一件事，我想老师有自己的想法，晚安了。 12/28 04:51
300F：→ Jasy:该表达的都差不多 也就不再多言了 d同学也晚安 12/28 04:51
301F：→ dsmwang:你也晚安 =) 12/28 04:51
※ 编辑: pcyeh 来自: 111.248.1.142 (12/28 04:55)
302F：推 squirrel0105: 12/28 08:29
※ 编辑: pcyeh 来自: 140.112.20.174 (12/28 09:53)
303F：推 purehunter:叶老师, d大, J大, 这串讨论很有价值. 谢谢你们!! 12/28 11:33
304F：推 purehunter:沟通是好的开始. 不过也着实是个辛苦的过程. 12/28 11:39
305F：推 LEDG:老师 要好好注意身体 不要太晚睡!! 12/28 12:04
306F：推 imhsian:老师您只看到Nobody Teach U却没有看到它是在什麽脉络下产 12/28 12:38
307F：→ imhsian:生又是为什麽受到支持，这样似乎断章取义了。 12/28 12:38
308F：推 john97611017:朝圣 12/28 13:15
309F：推 purehunter:楼楼上说的对. 但我不认为一个人必须了解所有脉络才能 12/28 13:19
310F：→ purehunter:说话或发言. 每个人的时间本来就都非常有限. 12/28 13:20
311F：→ purehunter:我们本来就只能就现阶段的了解, 去发表自己的意见. 12/28 13:20
312F：→ purehunter:所以才说充分沟通是很重要的事. 上面的众多推文, 12/28 13:21
313F：→ purehunter:也就是为了这个目的. 12/28 13:21
※ 编辑: pcyeh 来自: 140.112.20.174 (12/28 13:23)
314F：推 lafleur:认真与学生对话的老师当然要给推！ 12/28 13:29
315F：推 richiekotzen:老师也太拼... 12/28 13:32
316F：推 Jasy:老师可能就想为一个不清楚脉络的老师说话 这点似乎是很确定 12/28 14:03
317F：→ Jasy:不过我希望老师有空有心也愿意对学生的脉络进行了解 12/28 14:06
318F：→ Jasy:或许那一天成为会议代表或行政主管时 也能为学生着想 12/28 14:07
319F：→ Jasy:我觉得叶老师是有这样积极的心意 12/28 14:08
320F：→ Jasy:将计画经费尽量发给研究生 应该是待研究生不错的好老师吧 12/28 14:10
321F：→ Jasy:当然也要考虑研究生花在计画上的时间等 资讯不足无法回应 12/28 14:12
322F：推 Jasy:台大我相信有愿意为学生在会议上发声的老师 要愈多愈好 12/28 14:15
323F：→ Jasy:待研究生及协助做事的大学部同学好 这对老师您更容易做到 12/28 14:19
324F：→ Jasy:老师心力有限 甚至权力也有限 不过总是能为学生着想不是吗? 12/28 14:23
325F：→ Jasy:或许您已经都做到了 那这些就当作恕我自言自语罗 12/28 14:24
326F：→ Jasy:我想不少学生也无意要求老师一定要对公共议题充分了解 12/28 14:26
327F：→ Jasy:因为对老师而言 要兼顾研究和教学就不容易了 12/28 14:27
328F：→ Jasy:我们体会到老师的辛苦 不过学生也是有自己的难处和困境 12/28 14:30
329F：→ Jasy:希望这些讨论串也能让老师了解学生怎样看台大 12/28 14:30
Jasy,你说的没错,大家互相了解很重要.我会好好记住也希望以後有空时会持续关心.除了
老师了解学生之外,我也鼓励同学多跟身边的老师们对话.因为从同学的回应,看起来似乎同
学很多都认为老师们的想法跟立场都是大同小异的.我想这其实跟实际情况差异很大.不同
老师间的想法歧异之大,会让很多同学惊讶呢！这代表台大老师是满多元的,我认为是好事.
其实台大老师应该都有office hour,可是很少同学去找老师.其实像这样的讨论,不该局限
在BBS上.毕竟会看BBS的老师并不是多数,如果只局限在BBS上,会让很多老师没机会了解同
学的想法或参与讨论,这是很可惜的.我真的很鼓励同学平常没事可以去找一些相熟的老师
（导师、任课老师等）的office hour聊聊.如果可以找一些立场跟你们不一样的老师那更
好.透过跟这些立场与你相左的老师在office hour的讨论,老师跟同学才比较有机会对彼此
的立场有更透彻的相互了解.多去让一般老师了解你们的想法,也多去了解一般老师对你们
的想法,我想或许会比单方面抗议更有意义、更有效果.大家参考看看罗 :)
※ 编辑: pcyeh 来自: 140.112.20.174 (12/28 15:28)
330F：推 charlesleaf:老师辛苦!校方检讨，学生自己也要努力。这才是爱台大! 12/28 15:40
331F：推 metaself:看完这篇其实满感动的 我都想发感谢文了 12/28 15:52
332F：推 georgemouse:老师辛苦了!! 推~~ 12/28 15:54
333F：推 profyang:天啊~我看完这串讨论文都快热泪盈眶了!!ptt上居然还能出 12/28 16:07
334F：→ profyang:现这麽理性且尽力互相了解的讨论 老师和各位参与讨论的 12/28 16:08
335F：→ profyang:同学 我以你们为荣!! /认真\ 12/28 16:09
336F：推 TommyYuen:推推~ 12/28 17:17
337F：推 purehunter:再次推叶老师. 了解背景差异,交流想法是个很好的开始!! 12/28 17:58
338F：推 ringoringo:推 很好的讨论 12/28 19:36
339F：推 jackervator:黄俊杰老师的理性与儒雅着实令人深刻 12/28 20:04
340F：推 jackervator:叶老师是兼具理性与想法的老师 辛苦老师了 12/28 20:07
341F：推 librevie:推。:) 12/28 20:36
342F：推 assignment:推 12/29 00:14
343F：推 tzutengweng:老师简直人太好啦！QQQQQQ感动推 12/29 01:16
344F：推 jamesccs:老师也太令人感动了吧 看完了推一下~~ 12/29 01:48
345F：推 squirrel0105: 12/29 12:00
346F：推 gepenny:这系列文章很有意义:) 感谢老师和多位同学愿意花时间理性 12/30 00:38
347F：→ gepenny:的阐述彼此的观点并交流 看完其实会衍伸出一个问题.. 12/30 00:39
348F：→ gepenny:如何在不滥觞无辜的情况下 有力的将诉求传达给行政方 并 12/30 00:40
349F：→ gepenny:且能让行政方愿意与学生 如叶老师这般理性沟通呢? 12/30 00:41