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距离上次NTU板板规修改,至今也即将届满一年 这一年里,NTU板的使用人数变多了、发生了许许多多的大小事, 但也有许多板友认为,所谓『乱板』的人变多了,现有板规却阻止不了 板主们都在,并没有放暑假,这些文章我们也都看在眼里 但现阶段,能用的板规顶多是    〔另外规定〕   (2) 板规未尽事宜,而其行为明显有妨碍看板使用之情事者,     板主应发文警告警告後情况未改善则得依情节轻重处分。 这一条而已 要板规防止或惩罚乱板,并不是做不到,但要分成两个部份来讨论 第一,『乱板』的定义到底为何 第二,假如有人『乱板』,板规是否应惩处 这两个问题是有连带关系的,因此也许大家可以从乱板的定义开始讨论 毕竟有了明确的定义,也才能给予板主一个清楚的判准去对现象进行处理 何谓『乱板』?各位板友在嘘文或站内信中有各式各样的定义 而ptt内的其它各大看板,也曾针对乱板有各种定义方式 ================================================================= 就客观判断标准来说,我大致整理如下,欢迎补充及讨论: 1.被嘘到X1、XX、或是其它嘘文程度视为乱板 这个Joke板曾实行过,但後来的问题一个在於分身id、另一个在於他会排挤 暂时搞不清楚状况的新手、甚至引起板友间的仇视,使得Joke板充满互嘘的 老人们而无新活力,最後使得Joke板人气一度降低。 再者,NTU板许多被嘘的文章,并不是因为是乱板--BOT的解释被嘘、学生们 对学校官员某些发言上新闻也嘘、会长施政不佳被嘘、一些活动引起大量讨 论(性别议题、宗教议题、政治议题而被嘘....等。假如是以嘘文数作为判断 乱板与否的标准,无形间会砍到这些文章的发言空间(往往与台大相关),也 压抑了学生们表达不满、甚至是有效讨论的机会。 2.上站id过少或者是有劣文,因此设立发文门槛 发文门槛在许多大板皆有设立,这是避免分身id与冲文章数的常用方式。但 对於NTU板来说,这是属於台大学生的讨论空间,有许多不常上板的同学上来 po感谢文、或是新生来打招呼,发文门槛直接禁止了他们的发言机会,也将 会让NTU板使用者更少。 3.在其它板有大量灌水冲文章数的情形视为乱板 这个可以透过搜寻Allpost找到近一周的发文状况。对於灌水冲文章数的情形 ,现有ptt站规有对於CP的规定(详见Violation板)。但,在其它板灌水冲文 章数,在NTU板的发言就不值一哂吗?许多板友因为社团或是系学会事务,皆 易违反CP规定,此时他们就不具在NTU板的发言权吗?发言内容就一定是冲文 章数而无讨论的意义吗? 4.张爸文、张爸推文、广告推文视为乱板 这个已经是ptt站规取缔直接删除帐号处分,详见ADer-Killer板(板主专用) 5.明显违反该使用者个人背景资料的可能作为视为乱板 这个在baseball板最近有所讨论,也就是『禁反串文』,但这对於台大板的适 用性,是不无疑义的:台大生不能骂台大吗?想必不是的。板上各式各样攻击 行政人员不当行为的创意,常常就落在这一类别的文章中。另一方面,这也是 种因人废言的行为--在其它板的发言与在本板的发言不必然需要有所相关。最 重要的,是网路匿名性,本来就是网路言论得以强大的基础。 6.发言内容偏离事实视为乱板 这个本板曾经使用过(详见someoneelse的水桶文),目前板规虽没有规范,但 如发言内容严重偏离事实,板规是可以经公告後不听而处理的,毕竟言论自由 的目的之一就是要发现事实。 7.有其它板可讨论却在NTU板讨论视为乱板 这在八卦板Gossiping用的最凶,但也让板主们疲於奔命,变成免洗板主群。 有其它板可讨论就不能在本板讨论吗?假如诉求对象就是台大学生、希望争 取同学间的认同,在NTU板讨论有其必要性。 ======================================================================== 以上这些,就是有关於所谓『乱板』的一些客观标准,每一种本身都有些问题, 也都不一定适用於NTU板。然而,一个客观标准的拟定,对於板主来说是最能倚 赖的,因为他明确的定义了何种情况下是可以水桶或删文的、何种不行。因此, 就我自己的立场来说,假如真的要对『乱板』进行管理,最好是有一个客观的 标准来进行判决,也期待板友们可以针对乱板的定义给予建议。 假如要让板主主观进行判决,以下是一些曾出现的建议与问题: 1.与NTU板无关者视为乱板 这个是常常有人会跳出来的建议。但问题是,通常那些被视为乱板的讨论内容 ,往往是与NTU板有关的。另一方面,几乎所有生活大小事,很难不跟NTU、或 是NTU里各位同学有关。因此,这个判准说来容易,其实并不容易执行。 2.个人心得文视为乱板 然而,个人心得与感受本来就是公共事务建立起共识的基础。板上大多数的文 章--感谢文、遗失文、抱怨选课文、抱怨商店文...等,换个角度来看其实也 都可以算是个人心得文,因此不太可能以这个判准来定义乱板。更进一步的说 ,ptt里面其它校园聊天大板,如NCCU、TKU_Talk、FJU,其实也都很欢迎个人 的心情舒发。 3.内容不知所云者视为乱板 这样,就是把决定内容程度的权力完全交到板主手里了,这种判决无疑的是速 度最快的(刚po就能秒劣),但也是争议最大的,看看八卦板精美的换板主速度 、不同板主间判决落差之大,就会发现这个判准起浮如此不定。 ========================================================================= 总之,零零总总列了非常多对於『乱板』的不同定义、 以及每种定义可能会遇到的困境,很欢迎板友们的补充与讨论 但重点是,假如真的要让板主们管理一些板友厌恶的『乱板』, 那就要在板规里有对於『乱板』一个清楚的定义, 不只让判决得以公正,让一般人发言有所依循 更重要的,是保护每一位发言者未来发言不受内容审查的打压 (所谓打压,并非是被嘘爆或是被骂翻,评论本来就是正常,而是被禁止发言权) 这才是NTU板做为一个公共讨论平台最重要的功能 一个目前我想到可能的建议,就是设立几项客观标准, 其中几项同时成立时才视为乱板(例如其中3项同时成立於一个id的言行) 但考量到每一项都有缺陷,因此仍需审慎考虑这样的定义方式 因此,这篇公告文的目的,是希望邀请各位板友的讨论 讨论到底何谓乱板、乱板要如何定义、 一旦乱板被定义明确,这种定义是否意谓着板主就要水桶 希望大家可以发表意见,让NTU板更好 NTU板感谢你的使用与参与:D --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.150.172
1F:推 foreest:推 08/06 14:25
2F:推 a3225737:看嘘文内容应该不难判断是否乱版吧 08/06 14:30
3F:→ a3225737:像某某ID只要跟台大有关的负面新闻就会跑来贴 08/06 14:31
4F:→ a3225737:虽然感觉没什麽违规 但是却惹人厌恶 还是要处分吧 08/06 14:31
5F:→ a3225737:像板上那个用膝盖看都知道是反串 08/06 14:32
6F:推 roof1021:设劣文门槛还好吧 新生也不会有劣文 08/06 14:34
7F:推 maggiowang:真的很难拿捏...推板主的仔细与谦抑 08/06 14:36
8F:→ wearytolove:惹人厌恶也很难当判准啊,惹谁呢?被惹到就禁止发言? 08/06 14:42
9F:推 bodingjk:要惩罚必须要有法规明文规定 否则版主要升格为正义判官 08/06 14:45
10F:推 q510724:推一个 08/06 15:06
11F:推 snow0112:版主辛苦了 08/06 15:15
12F:推 akakapo:板主辛苦了 :) 08/06 15:23
13F:推 tsukushikui:版主辛苦了 08/06 15:27
14F:→ staff23:与其试着去定义如此抽象飘渺的名词,不如务实规定妨碍看板 08/06 15:29
15F:推 gj942l41l4:版主辛苦了 08/06 15:30
16F:→ staff23:你有发废文的积极表意自由,但也须无碍他人善用工具的原则 08/06 15:30
17F:→ staff23:例如:发表与分类标题无关的内容 看板上就一篇 08/06 15:32
18F:→ staff23:所谓的妨碍看板 在站规最简单的规定就是CP&洗版(视单复数) 08/06 15:34
19F:→ staff23:在这里可以具体衍伸出 滥用分类标题、洗文等 08/06 15:36
20F:推 b98901056:难解:P 版主辛苦了 08/06 15:36
21F:推 autumnwind10:”发言内容偏离事实视为乱板”应该要设立一下 08/06 15:37
22F:→ autumnwind10:摆明来乱的文章公告後劣退 08/06 15:37
23F:→ autumnwind10:还有,k版友(某种猫耳)明显明显违反该使用者个人背 08/06 15:38
24F:→ autumnwind10:景,在fitness版说自己是考公职考不上的30几岁 08/06 15:39
25F:→ autumnwind10:现在又说要背九九乘法考台大 08/06 15:39
26F:→ staff23:楼上那种状况 用常理推论一下应该就能否证 08/06 15:41
27F:→ staff23:如果背完99乘法表是否就能考上台大这个命题 显然是有问题 08/06 15:42
28F:→ staff23:再阐述 如果是真的想要考取台大 通常的状况可能为何 08/06 15:45
29F:推 ivanos:我讲明了,我认为kittyear或taiwanisdog的文章都不符合乱 08/06 15:49
30F:→ ivanos:板。我的建议是跟台大的相关性这点可以好好据守 08/06 15:50
31F:→ ivanos:另外插个题外话,所谓「乱板」这种东西不会有「客观」定义 08/06 15:53
32F:→ ivanos:只会有各自主观的认同而已。 08/06 15:53
33F:推 ic6413:推一下 很多版主都不像这里那麽严谨 08/06 15:59
34F:推 newwu:大部分的板感觉都是版主自由心证 08/06 16:05
35F:推 f0960031:既然有三个版主,就学NERV的电脑或超偶海选一样如何? 08/06 16:26
36F:推 vipu520:那限制成140.112的IP开头才能发言好了(茶) 08/06 17:06
37F:→ p412401:那回家的时候不就不能发文了= = 08/06 17:51
38F:推 autumnwind10:难道要我们用VPN发言喔= =+ 08/06 17:53
39F:推 blasteg:刚刚看到漫吐有人乱用公告被判乱版 这应该没争议吧 08/06 18:16
40F:推 Uhlan:推 辛苦了 08/06 18:23
41F:推 clywin123:站规规定不得以推嘘文作为惩罚依据 08/06 19:02
42F:→ a3225737:楼上 表特版X1水桶7D 08/06 19:46
43F:推 LBJsucks:推这篇 也期待大家的讨论 08/06 19:50
44F:推 jacky1990b:至少改成劣1以内可发言 08/06 20:06
45F:推 lwsun:首先的想法是不限制上站数、文章数,而对劣文数进行管制 08/06 21:13
46F:→ lwsun:被嘘爆就算劣1是吧?可是如果他自删的话,该劣文就算消失了吗? 08/06 21:15
47F:→ wearytolove:呃...劣文只有板主删文时可以给,推嘘文皆不会有劣文 08/06 21:16
48F:→ lwsun:当然技术性不一定作得到,但我认为ID如果能在注册时进行校内 08/06 21:16
49F:→ lwsun:人员的认证(如教职员工生,当然都是保密的),并且以某种程度来 08/06 21:17
50F:→ lwsun:限制非本校人员的发文,我觉得这可能不错(已经存在的id可以进 08/06 21:18
51F:→ lwsun:行补认证)...毕竟这是对内的讨论板,某种程度的身分过滤我想 08/06 21:19
52F:→ lwsun:可以是选项之一(当然技术面的部份我就全然不懂了...) 08/06 21:20
53F:→ lwsun:基本上...会在本板被嘘到XX的,不能说是一定,但根据小弟粗略 08/06 21:21
54F:→ lwsun:的观察,绝大多数都是刻意来乱的,少数文章为非主流性意见(如 08/06 21:21
55F:→ lwsun:之前的"PTT晚开一小时,呛网管出来负责"事件,虽然被嘘爆,但还 08/06 21:22
56F:→ lwsun:算是校内人员的意见,不应该因此就被禁止发文...所以我觉得还 08/06 21:23
57F:→ lwsun:是得由三位板主来认定,劣文的判定首先是嘘到XX,再来就是三位 08/06 21:23
58F:→ lwsun:板主表决,若该名被劣退人员不服判决,则请其上诉至组务看板, 08/06 21:24
59F:→ lwsun:请小组长进行复查,这是我目前暂时能想到的部分,请板友指正.. 08/06 21:25
60F:→ lwsun:简而言之就是三个阶段: 1.XX 2.板主多数决 3.(如不服)上诉 08/06 21:26
61F:→ lwsun:另本篇讨论文章,建议板主可置底,这样比较好找 08/06 21:27
62F:推 pagepage:被嘘到X1者,可由板主主观认定? 08/06 21:27
63F:→ pagepage:相信大部分人应该都能接受板主的些微主观,毕竟板上被嘘 08/06 21:29
64F:→ pagepage:到X的文章不多,除了少数讨论文外会被嘘到X多是来乱的 08/06 21:30
65F:→ pagepage:这种情况下板主主观判定是不是来乱的应该不过份 08/06 21:30
66F:→ pagepage:另外可不可以多少推以上一行文不删文?常看到校方被水桶 08/06 21:31
67F:推 ivanos:限制只可由ntu.edu.tw信箱注册的ID发文 08/06 22:45
68F:推 lwsun:楼上这个建议不错,但非本校人士要po文的话,该如何解决呢? 08/06 23:12
69F:推 iampear:还有在还没上台大前就申请的人呢 08/06 23:22
70F:推 dsmwang:推版主,但我认为还不宜针对个别的乱版事件做出特别规范 08/06 23:26
71F:→ dsmwang:目前台大版使用状况算是数一数二,版友也尚称理性 08/06 23:27
72F:→ dsmwang:就我所见,真的来乱版的人可说是极少 08/06 23:29
73F:推 dsmwang:对这极少数人,发文警告再依情节处置,我认为相当适当 08/06 23:31
74F:→ dsmwang:若因此而妨碍到大多数人正常的使用看板,则得不偿失。 08/06 23:32
75F:推 ivanos:我基本上不认为该做身份限制,如果真要的话用信箱应该 08/06 23:37
76F:→ ivanos:最适合。 08/06 23:38
77F:推 boo19900520:也是有非台大的人要利用台大版的情况吧 而且也不是大 08/06 23:40
78F:→ boo19900520:家的信箱都是用学校的... 08/06 23:40
79F:→ wearytolove:信箱认证这一点,就我所知光ptt板主做不到.. 08/06 23:55
80F:推 Howard61313:推 08/07 00:45
81F:推 gavin79115:设劣文门槛就好 08/07 04:58
82F:推 proudsun:那些废文乾脆就不要理他们,没推也没嘘,就当空气...... 08/07 16:49
83F:→ proudsun:不然乱版真的还蛮难定义的 08/07 16:50
84F:→ ivanos:推楼上,这才是根本的解决之道 08/07 18:16







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