最近不少和校长有关的新闻与讯息，凑巧在网路上看到一篇二十几年前远见对当时 台大校长孙震先生的专访，觉得颇有趣，转上来和大家分享。 现在和二十几年的时空背景不同，很多遇到的问题挑战与关心的议题自然有所不同， 看看这些当时的议题，看看现在，可以知道台大这二十几年来的进展。 但我觉得最有趣的是，有些东西，二十几年来似乎没什麽太大变化，包括 当时台大学生的背景、校长对同学的期许等等。 enjoy~ ------------------------------- 台大校长谈台大 台大校园内最近发生两件大事，一是诺贝尔奖得主李远哲教授回到母校所引起的回响； 一是少数学生在校园内引起争论的活动。 一向开朗的孙震校长，最近正为这些争论性的学生活动显得心情沉重， 但在整个下午的访问中，他温和的语气反映出他的坚定与乐观。 究竟在台大校长孙震的心目中，校方应如何因应民主潮流的变化？ 台大要向国际一流学术水准提升的难易如何？ 撰文╱王力行 远见杂志 1987-02-01 问：你出任台大校长到现在已二年半，那些事情觉得比较满意？那些比较失望？ 答：比较满意的走台大将来的整体发展。硬体建设方面有一个五年具体计画。从 去年开始盖农业综合大楼，今年是工学院综合大楼，明年是管理学院，接下去是 新的图书馆、理学院的生命科学大楼。医学院的九十亿元整建计画完成後，全部 的硬体建设大致完成。 按照计画，下年度将成立台大第七个学院－管理学院，共有七个学系。未来几年 的系所增设，提出的计画，教育部大致认可。 台大这几年的研究风气发展不错。以今年为例，最近行政院颁发的五个科技奖， 台大专任教授获得三个，兼任教授得到一个。 而国科会通过的七十九个杰出研究奖，台大专任教授占了二十六个，台大与中央 研究院合聘或兼任教授加起来得到三十六个，这是比较显着的成就。 提升行政人力 比较不满意的是行政上无法充份支援研究和教学的活动。主要是大学的学术活动 是站在国家知识最尖端，也要努力站在世界最尖端，但行政的人力受到组织、结 构和传统限制，素质上也不能充份支援。因此从前年开始我们实施新办法，新进 人员须具有大学水准，经过甄试才能进来。 去年暑假开始，我们也办了行政管理研讨会，让每一单位检讨本身的业务，及提 出改进措施。并选了浦华大学及淡江大学作为行政经验的借镜。透过新进人员的 水准提高，在职人员的不断研习与训练，希望能够提升行政人力，进一步支援教 学与研究活动。 另一点感觉不很满意的是，学校很庞大、讯息不能很快传达，不能让大家很快知 道学校想要做什麽、已经做了些什麽。 去年开始我们办了「台大校讯」，十天出版一次，由三位同事办，希望很快改为 周刊。「校讯」是让校内同事与同学了解关於学校发展的情况，另外也分送到国 内外二十多个台大校友会。但发行量有限，总觉得不能把重要讯息都让大家知道 。办「校讯」的同事，还要兼办国际联络工作，很忙碌。我觉得很重要的事情， 登出来有时显得很平淡。例如刚才提到的行政管理研讨会，对台大来说是很重要 的事，但在「校讯」上就变成非常简单，大家看了以後也不会体会到它的重要意 义。 向他校借镜 问：你说的重要性，是否指台大过去从未办过？ 答：是的，我们从来没有试过这种全校性的训练，来检讨我们到底有那些问题。 问：选择清华、淡江作为参考，是不是行政管理问题在台大特别严重？还是每个 学校都有这种问题？ 答：我想应该是程度问题，有的学校也许问题多一点，有些比较少一点。纵然都 有问题，我想看看别的学校对我们也有帮助。 台大在国内的历史传统，总被认为是最好的一个大学，到别的学校看看，的确有 很多借镜之处。淡江是私立大学，固然比台大更具弹性，有更多的自由空间来处 理事情；清华大学条件跟台大一样，但我觉得有些地力也比我们有效。 问：是不是因为清大比较新？ 答：我想这是原因，但不愿拿来做藉口，清华比较新、比较小，假定想要做什麽 事情，力量比较能达到。台大比较大，感觉很用力，但不会一下子看到结果。 以台大的规模来讲，台大这学期全较有一万六千五百多个学生，清华大约三千多 个。清大跟台大工学院差不多一样大，但行政结构也是校长、三长制（教务长、 训导长、总务长），三长下面单位大致一样。台大总务长要处理的问题就要比清 华总务长繁杂多了，所以特别辛苦。台大师资包括助教在内，专任的有一千六百 多位，其中副教授与副教授以上的专任教师有一千一百多位；另外兼任的教授与 副教授有五百多位。所有教师加起来有二千一百多位。 此外附设单位像台大医院、溪头实验林、山地农场、农学院的附设农场，加在一 起相当庞大。行政人员约有一千人。 发展研究风气 问：你提到研究风气发展得不错的，似乎只有理工学院？ 答：杰出研究奖包括人文与社会科学，再如医学院也非常好，教授都很用功，他 们要教学，要研究，大部份还要看病。一九八五年他们在国外杂志出版的文章有 五十五篇，就医学院来比，台大最高。 问：你谈到的这些成就是跟研究风气有关，还是和各系本身的制度有关？ 答：我自己要想的是：那些条件欠缺，使他们研究起来不方便？比如说，这些年 来，文学院硬体建设发展较慢，系所有增加，但建筑、房舍几乎没有增加，只盖 过一点小的建筑物。所以有的教授要两人、甚至三人共用一间研究室，两人一间 研究室是很不方便的，三个人更不可想像。另外这些年来家庭经济状况改善，一 般教授家里可能有书房、有电脑、有冷气。而学校反而没有家里舒服，就比较愿 意留在家里。所以我的感受是，第一步学校应该提供应有的设备，第二步才能够 谈到要求教授留在学校。教授留在学校，不仅关系自己的研究，也会影响到学生。 教授留校影响深远 李远哲也讲他自己为什麽从化工系转到化学系，因为他每天晚上经过二号馆看到 化学系的教授在那里做实验，他受到感动，所以就转到化学系去。假定一个学生 常常经过教授研究室，看到教授那麽努力用功，我相信对他们会产生很大的影响 。如果教授一下课就走了，对学生的求学热诚也会有影响。另一方面教授留在学 校里，彼此切磋、商量事情也很方便。教授有上班时间，在学较可彼此讨论问题 ，对学术研究水准的提升，研究风气的改善，一定有很大帮助。 所以做为一个行政工作者，我第一个应该做的事，是使每一位讲师以上的老师， 都有一个研究室，这是我的责任，尤我们努力的一个方向。 研究室有了以後，第二步走怎样充份利用，建立自己的系风，先进的非常努力留 在研究室里念书，後进的就很容易跟着。 台大是否近亲繁殖 问：很多学校聘请老师，以自己校友为优先，台大是不是这样子？ 答：最近也有人问到这问题。我整理台大教师名单，本校毕业生的确比较多，但 绝不是光要本校的，排斥别的学校，绝不排斥别的学校。台大有二百多位老师都 不是本校毕业的，有一部份是以前老一辈，当时台大没毕业生，当然是外来的。 但也有很多比较年轻、资浅的，并不是本校的。 早期台大是全国唯一的大学，台大的学系最完备，早期一些系所没有办法请到别 的学校毕业生到台大来教书，所以进来的都是台大毕业的比较多。外面有误解， 觉得台大只接受自己人，所以乾脆不试了。系主任有个空缺想请教授，他能想到 的总走他那几个前後期毕业的，或他那个系教授推荐的，因此很自然的从本系毕 业的找。 台大很自由，各系徵才不一样，有的登广告，有的通过青辅会，有的知道什麽大 学有拿博士学位的，系主任就赶紧去连络。一般来讲，聘请教师由教授会议决定 ，向院校推荐，教务长跟校长都不做决定，由教师评审委员会做决定後，推荐给 校长聘用。然而台大的传统走教师评审会的决定就是最後的决定。 教授治校 问：人家都在谈「教授治校」，有人赞成，有人觉得时机不成熟，你的看法如何？ 答：每个人都讲「教授治校」，到底每个人所讲的「教授治校」是什麽样的定义， 不是很清楚。台大是相当教授治校的，台大最有权威的一个教授组织－教师评审委 员会，是由教务长当召集人，成员包括六位院长、教授选出的代表以及校长推请的 代表。校长推请的也都是由教授次高票选出的代表。这个委员会决定新进教师及升 等。台大教务会议，也是教务长做召集人。出版委员会，也由教务长做召集人，他 们分配预算，校长从来没有干预过。在评审委员会之前，须先通过各院院务会议、 系教授会议，不是行政主管能单独决定的。此外还有很多委员会，决定各种重要校 务，所以我觉得相当算是教授治校。 问：美国柏克莱加大的经验是，当某一个院系比较不好时，他们成立一个跨院系的 委员会来重整这个系或这个院。你觉得在台湾可不可行？ 答：我觉得不容易做到。如果某一学系水准不好，请人来评监，检讨结果走那几个 教授不称职，校长是不是就把他解聘呢？ 一流设备一流教授 问：在你理想中，你希望台大变成怎样的学校？ 答：希望台湾大学跟世界一流大学一样，是学术上的重镇。要达到这样的水准，在 重要学术领域，必须有世界第一流的教师，他的着作在世界上有第一流的页献。从 学校行政单位观点来看，希望能提供各种设施、设备，像世界一流的大学一样，然 後才能够期待教师的成就跟世界一流的大学一样。 比较困难的是，我觉得学术上密切接触是非常重要的，我总觉得台湾的学术圈子不 够大。因为不够大就不能充份分工跟专业，所以每一个人在每一方面都多少涉猎一 点，相当广泛，但是对每一特别的领域就缺乏非常深入的研究。 问：是不是国内的教授太忙？ 答：这个原因也有。假如你研究深入到一种程度，会发现自己很孤独，在你的本行 里，你变成非常少数，当你碰到问题时，很少人有同样水准跟你交换意见，切磋的 机会比较少。学术研究的圈子要大到一个相当程度以後，才能够支持分工与专业， 和真正的深入。 国内的学术圈子不够大，跟国外更大的圈子关系也不够密切，时间上落後了，资料 也不方便取得，我认为这是一个很重要的因素。 另外是「才华的分散」。我有很多朋友，一般来说，留在国外的学术成就比较高， 同到国内学术成就比较低。是不是回到国内的人都懒惰不做事？我觉得这样讲太不 公平了。是不是回国的资质上比较差，不如留在国外的？我觉得也不是。 假设有同样的水准，同样的训练，同样的努力，为什麽回到国内的学术成就就少了 呢？我想有两个原因：一方面是环境不是那麽方便，不再有那麽多人跟你在一起， 彼此互相刺激，提升你自己的水准。另一方面是发展中国家，对受过专业训练的人 ，有很多学术以外的要求，让他花很多时问在学术以外的事情上，他的页献也就分 散到学术外面去了。 在第一流大学，短短几小时可碰到很多世界一流的人物。在那种环境你吃饭时、聊 天时，所接触的都是有杰出页献的人，你自己不知不觉学习到或受到他们薰陶、刺 激，这样的水准在国内不容易做到。 放眼世界学术 问：你希望台大有多一点国际的学术接触，能够把国内学术风气带动？ 答：前几天有人讲，我们不要老是在国内小小的范围里来计较，我们应放眼世界学 术，看看这世界上有那麽多有成就的人士。当我们把眼界提升到世界第一流的水准 时，就不会在眼前一些小事情上争，觉得没有什麽意思。 放眼更高水准时，会发现我们都不够好，大家可以更好。 问：我们要提高到那样的水准，是不是受到制度限制，比如你希望把教授送到国外 开会，经费也好，制度也好，都不允许？ 答：制度没问题，最主要是经费。我觉得国际之间学术合作是很重要的。前年是台 大四十周年，我们举办了狠多国际活动，我想是很好的开始。 台大每年写文章在国外发表的教授也很多。但我到台大最难过的一件事是，台大教 授出国都要向外面申请经费，第一是向国科会申请，第二是向教育部国际文教处申 请，第三是向中央研究院申请。台大教授因发表着作，要到国外参加重要学术会议 ，台大却没办法给他们旅费，必须到校外申请，使我觉得对这些教授很歉疚。 一路顺利相当骄傲 问：有人说一女中好，是进来的学生好，台大是不是这种情况呢？在你眼里，台大 学生有那些优点，那些缺点？ 答：台大的确有最好的名声接受最好的学生，然後造就像李远哲这样的人才。他们 不仅在课程上非常优秀，各方面也多才多艺。不管功课怎麽忙，学生都能从容应付 ，钢琴弹得很好，歌唱得很好，运动也很好；不过也有不能应付功课的，精神崩溃 、生病、要自杀的，几乎每年都有。 问：通常人们都讲聪明的小孩难带，最近台大出现一连串事件，你看问题出在什麽 地方？ 答：我在想一个理论，并没有证明。你把进入台大的学生资料拿来看，很多是一样 的模式，出自那些小学、国中、高中。他们的家庭状况都不错，只要好好念书、好 好升学，家长对他是予取予求。这些学生一路顺利，很多人以第一志愿进入台湾大 学。他的性格应该是跟别的学生不一样，相当自我中心，感觉应该以我为主，相当 自傲，也有相当成份缺乏对别人的尊重。当然其中很难相处、很难沟通的是非常少 数的学生。 学生的角色是什麽 问：他们是不是从小没有受过挫，所以在沟通过程中特别不能忍受一些事情？ 答：我感觉有时侯是这个样子。记得有一个学生对审稿制度表达意见时说，「我们 不是等闲之辈，我们不是普通人，我是某某刊物的总编辑。」 我对他说：「你毕业五年以後，会发现自己不像在大学时那麽了不起。找工作找不 到，开始受到挫折，你就发现自己没有那麽了不起。」 美国六○年代及七○年代初期那批颓废青年离开学校後，进了银行、大公司，就不 得不接受这些地方的规范。日本也一样，你可以不接受，但你付出的可能是你一生 的代价。 问：最近大学生在学校的激烈活动，是不是与党禁开放、戒严法解除有相当关连？ 你觉得现代的大学生究竟应该扮演什麽角色？ 答：社会快速变迁，当然对学生有很多启示，他觉得学校有很多约束，要求改革， 这是非常正常的。有些规定需要改，学校正在检讨调整，审稿制度就是其中一个例 子。 学生的角色到底是什麽？这可能是引起冲突非常关键的地方。学生感觉他应该是大 学的主人，大学是为学生服务的。我觉得学生应该很努力地使用他这人生中最宝贵 的四年。 反对权威式管理 问：这是否跟中国传统权威式心态，以及升学考试的压力有关？当年轻人进了大学 ，他觉得是解放了，然後要求更多，这中间有没有影响？ 答：有，这有很大的影响。他们反对权威式的管理，我想这两件事用不若是一致的 ，并不是讲在一个权威式管理之下才能得到最多的学习。 学生也没有觉得什麽东西都要由他主张，才是对他最有利的。的确目前有学生开始 觉得他们应该有那些课程，或觉得这门课程为什麽不是这位老师教。我们不反对学 生有这样的想法。但我自己感觉，系里的老师也许比学生更了解应该包含那些课程 ，由那些教授来教，对学生更有帮助。学生也可以提出他的看法作参考。 形式意义大於实际 问：学生发生比较大的问题，或者冲突，是不是因为行政上的约束或教官的约束？ 答：实际上，行政上或教官约束都很少。很多情况下，我觉得形式上的意义大於实 际上的意义。我觉得，我们学校教官对学生很接近，最能够照顾学生，碰到重要困 难，如山难车祸，第一个出来解决问题和帮忙的都是教官。为什麽会有人对教官反 感，说实在话，我不是很了解。有的学生讲起教官都是「军方」怎麽样怎麽样，我 觉得太夸张了。 问：学校内发生的事件是社会环境变迁引发的问题，还是根本是自然现象，每个学 校都走这样子？ 答：我想走社会的变迁。发展的趋势是这个样子。 合理规范应该存在 问：面对这样的转变，站在学校立场要如何应付这样的问题？ 答：基本上我觉得这是个很好的时机，把学校跟学生之间的关系检讨一下，让它反 映在学校各种法规上，使得法规更符合实际。我不相信学生希望一个无政府状况， 我相信大家都认为合理的规范是应该存在的。到底合理规范足怎麽样的，我想不能 够一般而论。 --

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