作者belongnight ()
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标题Re: [情报] 同性恋如何教?
时间Mon May 2 13:46:48 2011
觉得这一篇文被女九围墙事件淹没有点可惜，
虽然被嘘到叉叉了，但我觉得这是可以多多讨论
顺便捡起一些被淹没的声音。
1F：推 nganga:基督徒哪有歧视同性恋? 歧视可是很严重的字眼05/02 01:24
我觉得这个同学说得不错，
「基督徒歧视同性恋」这个帽子扣得很大
第一是，并非所有基督徒都歧视同志
在台湾，有同光与真光两个基督教会是同志友善的教会
在国外，更有许许多多各式各样的性别友善教会。
第二点，何为「歧视」？
在路上看到同性恋吐一口口水算不算歧视？
在背後谈论同性恋有多恶心算不算歧视？
因为害怕自己的小孩是同志而拒绝让孩子接受性别多元的概念
这种恐惧、这种反弹与抗拒，算不算歧视同志？
当然，在这个连署的声明中，他们强调：
「我们尊重且不歧视个人之性别倾向，但是反对在国中小教育阶段中，
加入多元情慾、多元家庭、多元婚姻之教材。」
我想，他们尊重个人的性别倾向，
但并不认为青少年有能力、有资格发展
「非异性恋的性倾向」。
这样算歧视吗？
其实我个人认为歧视是怀抱恶意的，
这样没有歧视出发点的作为或许不算真正的歧视
但造成的结果仍然是，模糊地、朦胧地
暗示社会大众，同性恋仍是罪、错误、最好不要成为同性恋。
然後对於nganga同学，我认识你
我觉得我从没被你歧视过，你是个好基督徒
看到你以主之名祝福大家的文章，虽然我不是教徒
但我还是会觉得颇为温馨。谢谢你。
（然後我还是想说来补充一下关於宗教与同志的部份）
事实上宗教力量一直是性别多元的最大阻力之一，
回教对於男女平权的箝制就不必提了
在中东国家，甚至新加坡，同性恋根本就是违法的。
而在美国，基督教也一直是反同志最大势力
有兴趣的人可以去看「自由大道」这部电影
前阵子加州阻挡「八号法案」的保守势力，
大致也是由宗教组织为首。
而由美国发源的「走出埃及」，
也是一个宗教团体所组成，以「帮助同性恋」为目的的团体
该团体帮助同性恋的方法，则是经由团体祷告、禁慾、试图改变性倾向。
这种作法一直以来都有其争议，且陆续有几位领导人宣称该方法之不洽当
而美国精神医学学会也曾声明，性倾向是不能靠外力改变的。
走出埃及在台湾也有分支，
而在台湾，某些基督教团体也曾发表同性恋会导致天谴
并曾表示，台湾之所以会有天灾人祸，是由於同性恋的罪孽所致。
走出埃及时常也会获学校邀请，
至学校向一些同学演讲「性别平等」等议题。
像家长、师长声称「性向是可以经过宗教力量而改变」
由以上，
其实可以看出性少数朋友
对於宗教怀抱敌意的原因。
宗教其实某种程度会是一种稳定社会的力量
所谓稳定另一方面也就是「保守」，
而宗教拥有的人员、资源、影响力又十分庞大
是故一直都是性别平权运动的最大阻力
这个现象，在台湾算是还好（但还是有）
在信仰者众多的国家，如美国、新加坡、香港，则是更为夸张。
2F：推 aquachaos:真正的多元是否也必须接纳"不认同"?原po并没有要求每个05/02 10:38
真正的多元确实应该接纳「不认同」。
因为每个人都有自己的底线，自己感受、道德的范围
（虽然那种框架很可能是社会长年教化的产物，
但，依然，那些规范内化入个人，就成了自我，不能抹煞。）
但不认同是一种态度，可以是个人的也可以有行动
连署是一种带有政治性质的行动，
希望造成的结果就是能推翻这个微不足到的
97课纲教材中，好不容易可能成为青少年性少数浮木的一小角。
请注意，在这个版上多数人是学生，
我们可以把文章嘘到xx，却没有财力与权力
你知道这个连署团体坐拥多少能力可以击溃十多年来
性别团体、个人所获得的一小点成果吗？
那并不是「不认同」这三个字可以代表的恐怖。
不认同，当然可以不认同，
但当你造成了他人生存的苦难时，
是否除了不认同以及不认同所衍生的各种行动之外
要回头思考，
是什麽造成我的不认同？
我不认同的事物究竟在根本上的问题何在？
当我不认同的时候，有什麽人会受到伤害？
前两个问题纯属个人，
最後一个问题我大概可以回答你，
当异性恋的孩子在国中小情窦初开时，
非异性恋的孩子害怕自己喜欢同性的感受
可能不敢告诉任何人时刻背负一个罪恶的秘密
听着身边的人开性少数的玩笑，直到成年
或许有力量可以对抗，或许，
选择不要活到成年，一死了之。
性别气质易於常人的孩子
则可能每天到学校受到各种欺凌与歧视
不敢上厕所，因为怕会被同学脱裤子、泼硫酸
这些事情过去都曾经发生过，
在这里，在台湾，在国外，
在很多地方，同性恋是要吊死的。
这些事情到目前为止，都还在发生。
这就是「不认同」所衍生出来的结果。
你大可「不认同」，但你怎可认同自己的「不认同」
带给他人生存上的痛苦？你剥夺的不是一个法案
也不是守护家长教育的权力，而是性少数孩子一个微薄的希望。
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三思。
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◆ From: 140.112.193.183
3F：推 roachcake:推! 05/02 13:52
4F：推 nljack121579:好文 05/02 13:56
5F：→ ivanos:歧视不一定怀抱恶意 05/02 13:56
没错，那是「我个人」对歧视这个字宽大的解释
语言是有很多模糊地带的，大家对歧视这个字想法也不尽相同。
恶意的歧视与无意间的歧视其实都算是歧视
只是，如果是无意间或不抱恶意的，我个人觉得更偏向「误解」
误解能被解开，歧视常常比误解更难以处理
6F：推 mividaloca:推 05/02 13:56
7F：推 appoo:说的好 05/02 13:59
8F：推 peiyang:推! 05/02 14:01
9F：推 itschris:推 不懂三楼意思 05/02 14:02
10F：推 JRaxis:推!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/02 14:04
11F：推 nljack121579:三楼可能看不懂这篇吧 05/02 14:05
12F：推 bomb621:赞同 05/02 14:07
13F：推 fff417:三楼并没错 只是原PO的解释不同 05/02 14:17
14F：推 fff417: ^跟 05/02 14:18
15F：推 wearytolove:push 05/02 14:19
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17F：推 icyfang:不怀抱恶意的通常叫做刻板印象吧？ 05/02 14:23
18F：→ belongnight:刻板印象有时也会怀抱恶意啊 这些东西都很难分 05/02 14:24
19F：→ belongnight:且人人的感受、看法也不同喔 05/02 14:24
20F：推 ceru:推这篇 05/02 14:26
21F：推 nightjoker:推这篇 05/02 14:26
22F：推 LoveSeverus:大推这篇!!!!!!!个人以为自觉得不怀抱恶意的歧视 05/02 14:42
23F：→ LoveSeverus:比赤裸恶意的歧视更令人心寒 05/02 14:42
我也这麽认为。
24F：推 laypeeq:推 05/02 14:43
※ 编辑: belongnight 来自: 140.112.193.183 (05/02 15:01)
25F：推 bewritten:帮推 05/02 15:23
26F：推 KugaShizuru:说的好啊! 05/02 15:36
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28F：推 raysun:推这篇 05/02 15:45
29F：推 partneraaa:难得到NTU版不会想推酸文，讲着真好！ 05/02 15:48
30F：→ partneraaa:希望原PO不是经历太多痛苦才得到这种深刻涵养~ 05/02 15:51
应该还好 我只是为了很多人而说话
31F：推 ijsfkira:push 05/02 16:25
32F：推 eva00780:推!! 不应该把不认同当作伤害其他人的理由!! 05/02 16:27
33F：推 retrance:推 05/02 16:46
34F：→ ivanos:不抱恶意的歧视也不一定源自刻板印象或是刻板印象本身 05/02 16:53
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36F：推 feelfine:) 05/02 17:03
37F：推 nat132108:给个赞! 05/02 17:05
38F：推 zhusee2:推 05/02 17:08
39F：推 nljack121579:那什麽叫做不抱恶意的歧视? 05/02 17:08
40F：推 nljack121579:自己说没有恶意就是了吗? 05/02 17:10
41F：推 hugosapphire:不抱恶意的歧视 = XXX:"我把你们当人看~~" 05/02 17:11
42F：推 roboky:想不到这麽有深度的文章也可以被拿来偷战政治 05/02 17:18
43F：推 hugosapphire:举个例也要被扣帽子...无言... 05/02 17:20
44F：→ hugosapphire:今天不管是哪个人哪个党..说那句当人看的话都是不妥 05/02 17:23
45F：推 shanyanyu:推，值得思考的文章。 05/02 17:33
46F：推 tabiboshi:推这篇，满温和的，关於「不认同」的阐述也很令人感动 05/02 17:40
47F：推 ringoringo:推！求自保算不算不抱恶意的歧视？怕被跟着说闲话而避 05/02 17:45
48F：推 nameofroses:说得太好了 05/02 17:58
49F：推 flyinglo:推，好文 05/02 18:00
50F：推 ilysiwtpy:同学给推 05/02 18:06
51F：推 turtlesmile:推!!! 05/02 18:09
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53F：推 OnionisME:好文推一个!!! 05/02 18:52
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59F：推 a199160815:推推 05/02 19:35
60F：→ snow0112:为什麽要反对加入教材呢?能提到异性恋应该就能提到同性恋 05/02 19:35
61F：推 wtjleila:推!!如果歧视别人的人不觉得自己正在歧视 那真的太恐怖 05/02 19:57
62F：推 icyplum:嗯..一篇理性和感性浓先合度的好文 05/02 20:04
63F：推 fallengunman:只能推了 05/02 20:21
64F：推 tsining:推:) 05/02 20:39
65F：推 kingsly01:推~感动.. 05/02 20:52
66F：推 nganga:学姐打球很帅阿﹐怎麽可能会歧视... 05/02 20:56
67F：推 iqnine:@"@ 05/02 21:06
68F：推 leetaka:推 最後两个字让我想到Mary Griffith所说的那段话 05/02 21:12
69F：推 nganga:可是觉得有些人真的嘘得很没品﹐感觉他们在歧视基督徒 05/02 21:13
被打了一巴掌的人 就会想要打一巴掌回去(而且还会乱打人)
两种人都很可怜 但，既然你没有打人巴掌 就不必承受那种言论
加油!
70F：推 chianjoanne:推 05/02 21:15
71F：推 Lazyball:推 05/02 21:17
72F：推 j90206:推 05/02 21:34
73F：推 hsiaoyoshye: push 05/02 21:42
74F：推 yukuan1026:推推推 05/02 21:42
75F：推 qingfong:推:) 05/02 21:45
76F：推 shendaiche:好文推 05/02 21:49
※ 编辑: belongnight 来自: 220.136.182.106 (05/02 21:56)
77F：→ sandyclaws:你说得很有道理 但很多人(包括我自己)反对的部分在於 05/02 22:01
78F：→ sandyclaws:不适合让这样的课纲实现在国小这种缺乏判断力年龄的教 05/02 22:02
79F：推 boo19900520:楼上 缺乏判断力是一回事 这课纲我想主要的目的 是要 05/02 22:04
80F：→ sandyclaws:材内 国高中(国中可能也有点早)或许比较适合 05/02 22:05
81F：→ boo19900520:让学童知道有多元性别的存在即可 05/02 22:05
82F：推 FLEBILE:推！！ 05/02 22:06
83F：→ sandyclaws:没错 但细看课纲内容所述 有提到"嚐试不同性向"及"怀 05/02 22:07
84F：→ sandyclaws:疑自己性向"的部分 这样感觉在某种程度上会误导人 05/02 22:07
85F：推 boo19900520:请问哪里有"尝试不同性向"的内容@@ 05/02 22:09
1. 教材乃是教师手册
2. 其实我没看到尝试之说
3. 我并不觉得国中小学生对自己的性向会完全缺乏判断
很多人情窦初开都在国中小 他们需要的是肯定 与开放性的可能
而非像教材中老师说[长大就会...]这种负面的暗示错误的回应
4. 教材诠释的权力在教师 联盟似乎应该支持教育教师 而非因噎废食
※ 编辑: belongnight 来自: 220.136.182.106 (05/02 22:15)
86F：推 strainbow:说什麽教材内容有诱导或是教唆尝试的人，或是说要大一点 05/02 22:14
87F：→ strainbow:再教才不会让学童"走偏"的人，根本原因就是 你还是认为 05/02 22:15
88F：→ strainbow:同志就是低一等就是"有问题"的阿 不然你把这些你反对的 05/02 22:15
89F：→ strainbow:教材的同性恋全部换成异性恋 看看你还会不会觉得不妥? 05/02 22:16
90F：推 boo19900520:再推原po的回文 05/02 22:17
91F：→ strainbow:这教材目的就是要建立平等。你真懂平等的意思吗??? 05/02 22:17
92F：推 sandyclaws:抱歉 我现在有点没时间去找资料支持自己的论点 但我绝 05/02 22:19
93F：推 boo19900520:只怕老师本身没办法认同这样的概念 反而造成反效果 05/02 22:20
94F：→ sandyclaws:对不是歧视同志的意思 若今天该课纲将同性恋改成异性恋 05/02 22:21
95F：推 aquachaos:有个好文章希望大家耐心看完,但不能表示全体基督徒立场 05/02 22:22
96F：→ sandyclaws:我还是认为不该出现在国小教材内 举例来说 不知道大家 05/02 22:22
98F：→ sandyclaws:有没有这样的经验 小的时候只喜欢和同性朋友再一起 05/02 22:22
99F：推 hsinhanchu:推 05/02 22:23
100F：→ sandyclaws:(我几是有这样的时候= =)我认为该课纲的内容在某种程度 05/02 22:24
101F：→ sandyclaws:上在暗示 你就有可能是同性恋 这种看法我自己认为有些 05/02 22:24
102F：→ sandyclaws:不妥 05/02 22:24
103F：→ sandyclaws:再次重申 我自己也有朋友是同志 绝对没有歧视同志的意 05/02 22:25
104F：→ sandyclaws:思 祝各位晚安 05/02 22:26
确实是有可能啊 每个人都有可能有性别上各种的可能
但目的就是让老师不会在一个孩子九岁的时候
斩钉截铁地告诉他/她：「亲爱的你绝对是同性恋/异性恋」
而现实是 不管孩子有什麽感受，老师都会说
「亲爱的，你还在同性密友期，你以後就会正常变回异性恋了！」
你知道吗？许多同性恋的青春岁月因为这句会变得黯淡
未来十年他可能都背着这句话暗恋他人 等着那个虚幻的正常来临
我们只希望这种事情再也不要发生了。
105F：推 etyiting:「有『可能』是同性恋」这种暗示／明示哪里不妥？ 05/02 22:26
106F：推 boo19900520:有可能是同性恋 这哪里有问题吗... 05/02 22:26
107F：→ boo19900520:我知道sandyclaws没有歧视的意思 但你的确已经预设异 05/02 22:27
108F：→ boo19900520:性恋的立场了... 05/02 22:27
109F：→ strainbow:我小时候超爱跟女生玩 所以身边人都暗示我是异性恋 05/02 22:28
110F：→ boo19900520:而这也是新的课纲要改变的吧 05/02 22:28
111F：推 angelloveijk:这教材应该是想强调多元... 05/02 22:28
112F：→ strainbow:真的超不妥的 害我浪费整个青春期後才找到我真正的性向 05/02 22:29
113F：推 luxaky:但有可能会有小朋友在接受到这个词後 反而对比较阴柔的男生 05/02 22:39
114F：→ luxaky:贴上同性恋的标签 05/02 22:40
115F：→ luxaky:这样也会造成另一种迫害吧 05/02 22:40
事实是，十年前大家就会以「GAY」作为骂人的词汇
他们从哪学来的呢?家长、老师、社会的态度
如果老师能确实引导大家，性少数不是变态
国小学生其实弹性比你想像的还要大
接受度比在这边发言的我们都还要高
所以说 才必须要从小教起
因为等到一个孩子社会化之後 懂得阳奉阴违
接受一些刻板、硬性的教导之後 一切就没救了
在他心中 性少数永远都是「变态」，
变态就是变态，说什麽都没用了。
116F：→ dan800512:楼上的确 05/02 22:46
117F：推 boo19900520:我想这种情形是一直都有吧...并不是教导多元性别後才 05/02 22:47
118F：→ boo19900520:有 而这必须靠老师来解决 05/02 22:48
119F：推 luxaky:老师不是神 对於言语霸凌的小朋友能怎麽管教? 05/02 22:50
120F：推 boo19900520:这教材设计出来後 所面临的就是能否被好好适用的问题 05/02 23:02
121F：→ boo19900520:如果老师有正确教导 本来就不应把同性恋和阴柔(或其他 05/02 23:03
122F：→ boo19900520:与性别刻板印象相关的特质)连结在一块 05/02 23:03
123F：推 d93j4:推 05/02 23:04
124F：→ boo19900520:言语霸凌并不是教导多元性别所造成的 而且正是其要极 05/02 23:05
125F：→ boo19900520:力避免的情况 05/02 23:05
126F：→ boo19900520:毕竟现在大家从小就看电视用网路 不太可能等到老师教 05/02 23:06
127F：→ boo19900520:才接受到这个用词吧... 05/02 23:07
128F：推 etyiting:p果让这个词汇被指向某些人的时候，没有歧视的意味（包 05/02 23:07
129F：→ etyiting:括这个标签的使用者与被指涉对象都这麽想），而成为跟「 05/02 23:07
130F：→ etyiting:异性恋」同样的、中性的语汇。比起他们日後从其他无可预 05/02 23:07
131F：→ etyiting:期的管道（从歧视同性恋的某些大人们口中的不友善用语， 05/02 23:07
132F：→ etyiting:也正是目前的情况）认识同性恋，先行教育尊重多元性倾向 05/02 23:07
133F：→ etyiting:的观念，不是更好吗？ 05/02 23:07
134F：→ etyiting:固然霸凌的问题目前可能难以解决，但请注意霸凌现象并不 05/02 23:07
135F：→ etyiting:是因为「加入了多元性别／情慾的教育」而出现的！这个教 05/02 23:07
136F：→ etyiting:材的设计也就是为了避免这种事。 05/02 23:07
137F：→ etyiting:（我推文前两个字是「如果」，不知道为什麽跑掉了） 05/02 23:08
※ 编辑: belongnight 来自: 140.112.193.183 (05/02 23:38)
※ 编辑: belongnight 来自: 140.112.193.183 (05/02 23:40)
138F：推 Hwaz:) 05/02 23:42
139F：推 kakasiew:推 好文 05/02 23:57
140F：推 chiushandy:good 05/03 00:02
141F：推 winble:推!!! 05/03 00:17
142F：推 daydreamerLV:很棒的文章:) 05/03 01:34
143F：推 Jojam:推:) 05/03 01:56
144F：推 insane8778:推~ 05/03 09:26
145F：推 fxxk1234ps:不推对不起自己 05/03 19:26
146F：→ fxxk1234ps:身边同志朋友大多是「我国小/国中就发现了， 05/03 19:27
147F：→ fxxk1234ps:尽管异性恋盛行，却不曾如他们说的被扭转过」 05/03 19:28
148F：推 hyian:推，谢谢你的这篇文章。 05/03 19:52
149F：推 pauline515:好文推 05/03 19:55
150F：推 iak1214007:推 05/03 22:39
151F：推 sleepychang:推 05/03 22:47
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