作者ck220708 (豆腐)
看板NTU
标题[话题] 资优自闭生 想进台大数学系被拒
时间Tue Nov 23 22:08:54 2010
这则新闻是我今天 上教育学程的特殊教育概论时听老师提到的
老师对於台大校方的行为非常不以为然
好像没什麽人知道这件事
想让多点人知道 也想听听大家的意见 所以我把新闻贴了上来
------------------------------------------------------------
〔自由时报记者林晓云、胡清晖／台北报导〕奥林匹亚数理竞赛首次有自闭症得主，但他
想敲台大数学系之门，却被拒绝。
建中自闭症学生获得今年亚太数学奥林匹亚荣誉奖，更勇夺台大「丘成桐数学奖」银牌，
想申请保甄台大数学系却被拒绝。低收入、单亲家长希望台大和教育部能网开一面，让身
障资优的孩子能念台大，就近住家受照顾，也有机会发挥潜能。
家长疑 儿有自闭症才被拒
家长表示，奥林匹亚竞赛考试长达四小时，他的孩子在没任何辅具情况下，凭毅力才克服
困难完成比赛。
若要循身障生升学管道，台大数学系并未开缺，但循奥赛推荐管道，台大数学系则断然拒
绝，家长质疑，台大数学系难道是因为孩子有自闭症才拒绝？
教育部中教司长张明文表示，依「参加国际数理学科奥林匹亚竞赛及国际科学展览成绩优
良学生升学优待办法」，拿下亚太和国际奥林匹亚竞赛金牌、银牌及铜牌得主，可直接保
送大学，
次於铜牌的荣誉奖得主，则可推荐入大学，
但决定权在学校。
台大︰奥赛荣誉奖无法保送
台大说明，据规定，亚太奥赛荣誉奖无法直接保送。台大教务长蒋丙煌则强调，台大一直
鼓励各系多收身心障碍生，不会拒收自闭症学生。
张明文表示，之前不曾有自闭症孩子成奥赛得主，因此教育部升学优待办法并未针对身障
生另设标准，这位自闭症得主是很特别个案，将在现行规则下尽量给予协助。
荣誉奖可推荐申请三校，除台大数学系，可再填二校，希望在尊重大学自主及照顾身障生
兴趣需求下，达到双赢结果。
教部考虑调整升学优待办法
张明文表示，将建议特教小组，在升学开缺时协调学校，尽力符合身障生需求，也会考虑
奥林匹亚升学优待办法再作调整。
教育部特教小组表示，每年都会询问自闭症团体需求转达给大学，将再了解是否曾对台大
数学系提过名额需求。另外，该同学可参加身心障碍生升学甄试，教育部会尽量协助，但
决定权仍在大学。
曾任丘成桐数学奖评审的台大数学系教授王金龙指出，这名同学确实很有创意且优秀，希
望他能念数学系，建议他後续可考学测并参加甄选，以他的获奖实力，审查时应可获高分
，进台大数学系机会很大。他也建议教育部将丘成桐数学奖列为保送项目之一，系方将向
教育部争取。
教育部高教司表示，须修改大学法等才能把丘成桐数学奖纳入保送条件，较简单的是校系
直接列为第二阶段甄试的加分条件。
------------------------
就这篇新闻看起来 感觉目前学校不想找麻烦 有把问题抛出去的意味
不过 校方合理的行为 应该是要欣然让这位学生入学
一来可以鼓励身心障碍的学生(也有让普通学生更努力的效果)
二来可以展现台大没有偏见的照顾各种优秀学生的姿态
既然目前的规定是校方接受即可入学 那校方拒绝的理由是？
我的感想和老师一样 对於校方的行为很不以为然
各位的想法呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.36
1F：推 tw0517tw:高中版有这边新闻 我觉得一切按照规矩来 11/23 22:09
2F：→ tw0517tw:没说身心障碍可以比较容易保送就没理由比较容易保送 11/23 22:10
3F：推 OttoCarius:我想他推甄会上啦 保送似乎有法规上的困难 11/23 22:11
4F：→ OttoCarius:不能否认法规有时候是死板的 都要事发了才慢慢去改 11/23 22:12
5F：→ ck220708:我的疑惑在於上色的部份..... 11/23 22:13
6F：→ ck220708:不过高中板的人是真的不知道身心障碍学生有多辛苦 11/23 22:13
7F：→ ck220708:要比别人付出多少倍的努力才能达到一样甚至更优秀的成绩 11/23 22:14
8F：推 glittering:研究了一下 不是学校拒绝 是本来就不能保送吧 = = 11/23 22:17
9F：→ ck220708:所以还可以有第二阶段推荐吗？ 11/23 22:19
10F：推 LebronKing:这报导感觉不太专业 自闭症算身障吗@@ 11/23 22:20
11F：→ ck220708:算身心障碍 特教的服务范围 11/23 22:21
12F：推 LebronKing:谢谢回答～我想他应该可以参加推荐啦 11/23 22:22
补充一下
在特殊教育法里面 第一章总则 第三条定义了身心障碍的种类
包括一般大家熟知的 智能障碍 听觉障碍等
也包括了 六、身体病弱 七、情绪行为障碍 八、学习障碍
十、自闭症 这些大家可能比较不知道的
13F：推 tiesto1114:荣誉奖没有非保送不可 这没有问题吧 有其他管道啊 11/23 22:34
14F：推 tiesto1114:不过没有数学系这边没有做任何解释 不是很好 11/23 22:40
15F：→ kiggiboy:自闭症算智障 11/23 22:41
你是认真的推文吗？
16F：推 carefree20:不能特例吧 11/23 22:42
17F：推 noway:如果在情绪方面有控制的问题,来台大这种可怕的环境好吗...? 11/23 22:42
这也是很多人不了解的地方
情障方面 其实很多的症状是可以用药物来控制的
在适当的控制之下 是可以表现得和一般人一样的
18F：→ hsiaoyoshye: 抱歉.可是与别人相处的能力也是大学必须的能力之1啊 11/23 22:42
19F：→ hsiaoyoshye: 所以自闭症可能还是他要自己克服.不太能由法律帮忙 11/23 22:43
20F：→ hsiaoyoshye: 而且这次她进的了台大.以後出社会工作还是会再次遇到 11/23 22:44
也回应一下 自闭症和 个性很自闭是两回事
自闭症不是一个能够克服的东西
像我之前家教小孩有自闭症 他就很容易陷入自己的世界 连大声叫他他都不会有反应
诸如此类的症状 这是身体上某些机制出了问题 而不是思想、心理或是个性上的问题
21F：→ hsiaoyoshye: 对法律有问题可以提出来讨论.但应适用於後面的当事人 11/23 22:47
22F：推 noway:痾...我的意思是同侪之间的排挤...小弟的系内就有类似的学生 11/23 22:51
23F：→ noway:看他被那样排挤总觉得似乎来到这个可怕的学校并不是好选择.. 11/23 22:51
24F：推 boo19900520:规定不就说铜牌以上才能保送吗@@ 11/23 22:52
25F：推 hsiaoyoshye: 台大其实是个可怕的学校.被排挤人家会说是你个人问题 11/23 22:52
26F：推 gemini7767:校方没歧视性吧?! 是本来就不能保送 11/23 22:53
27F：→ gemini7767:所以你们老师的见解也很妙...不就依法行事吗? 11/23 22:53
28F：→ hsiaoyoshye: 台大学生都蛮有独立自主的思想.不过这也代表不会考虑 11/23 22:54
29F：→ hsiaoyoshye: 别人的利益 11/23 22:54
30F：推 LebronKing:我是不太了解现在升学制度...总之他得再考学测就对了@@ 11/23 22:55
31F：→ LebronKing:看报导就是说不能保送但可以推荐 他学测考过门槛就几乎 11/23 22:55
32F：→ LebronKing:稳上了吧 只要能专心上课交作业 念大学不会有问题的 11/23 22:56
33F：→ hsiaoyoshye: 对啊.这事其实就是依法行政.谢谢只叫而已.学校也没错 11/23 22:56
34F：推 ted40905:hsi你失焦了吧? 别乱扣帽子 而且这和同学也没有关系喔 11/23 22:58
35F：→ ted40905:学校本来就该依法行政 不然你要他们怎麽做 11/23 23:00
36F：推 juju6326:保送有法理上的困难 11/23 23:02
37F：→ ck220708:那学校是否应该帮忙想办法 而不是一边说想收一边又把 11/23 23:03
38F：→ ck220708:目前的问题推出去 11/23 23:03
39F：→ ck220708:我觉得说声抱歉表明不能收的原因 都比推卸问题的处理要好 11/23 23:05
40F：推 oo000oo:台大有关怀自闭症的社团 星雨? 11/23 23:06
41F：推 WilsonKao:拒绝的应该是「系方」不是「校方」吧...我会理解成，校 11/23 23:06
42F：→ WilsonKao:方不干涉系方的决定，是因为系所自主的关系。 11/23 23:07
43F：→ WilsonKao:至於数学系的考量是为何就不得而知了。 11/23 23:07
我现在大致的理解是这样的：
学校不能收的理由是因为不符规定
而上色的推荐指的是考完学测後的推荐(我本来以为是有人背书推荐就可以)
所以 该生得考完学测後 才有可能上大学
问题在於 1.数学系没有开特殊生的缺(其实自闭症病患有一定比率是数学资优)
2.以该生的状况，有办法通过学测门槛吗？
3.通过学测门槛後 数学系会收吗？
4.有办法利用「专案」吗？
这是我的小结
44F：推 westlifefish:昨天上教育测验时老师也提到 11/23 23:13
45F：推 icenivek:看起来应该是"未达保送标准"但可由系方决定要不要收~ 11/23 23:13
46F：→ icenivek:只是不想开特例吧？ 11/23 23:13
你的观点也是我觉得这篇新闻没交代清楚的地方
※ oo000oo:转录至看板 NTUSTAR_rain 11/23 23:15
※ omegacnmc:转录至看板 NTUMath98 11/23 23:16
47F：→ ck220708:真假 教育测验有提到！？我也有修而且我整堂专心........ 11/23 23:16
48F：推 ckjeffchen:推荐入学本来就是由该系教授开会，审查历年在校成绩 11/23 23:16
49F：推 WilsonKao:事实上，奥赛升学办法的推荐，是独立於一般推甄管道 11/23 23:17
50F：→ ckjeffchen:自传等各项记录，并没有说该系一定要同意 11/23 23:17
51F：→ ckjeffchen:然後无论接受或拒绝都不需详述理由 11/23 23:17
52F：→ WilsonKao:而决定权是在系方，所以跟校方无关的。过程就是填完申请 11/23 23:17
53F：推 JamesChen:没啥好不以为然的... 说实在 没达到保送为何一定要收 11/23 23:17
54F：→ WilsonKao:然後一个小问题是，其实哪些是推荐哪些是保送，其实是被 11/23 23:18
55F：→ WilsonKao:行政条例规定，不需要动到大学法就是。新闻说的不太对。 11/23 23:18
所以照 奥赛保送上大学的 WilsonKao(我认识你喔~) 所言
现在的问题不是不符合法源规定
而是数学系不想收的问题吗？
56F：推 WilsonKao:ttp://tinyurl.com/2be36zd 请参考第七条 11/23 23:20
57F：→ WilsonKao:是。我想是数学系自己的决定。 11/23 23:20
58F：→ WilsonKao:大学法 25 条只有说「有比赛优异保送」这档事 11/23 23:21
59F：推 icenivek:喔喔~所以说完全是数学系决定就是了~ 11/23 23:23
60F：→ icenivek:其实我觉得以这个等级的来说~数学系没什麽必要不收耶@@ 11/23 23:23
61F：→ icenivek:老实说我并不觉得我们系的教授会在乎有没有自闭症的... 11/23 23:24
62F：推 tw0517tw:新闻内容「循奥赛推荐管道，台大数学系则断然拒绝」 11/23 23:25
63F：→ icenivek:新闻内容也说台大小偷是在二活抓到的啊... 11/23 23:25
64F：推 louis123321:数学系蛮秋的阿 我这届後补国手也推荐不进去阿 11/23 23:26
65F：→ louis123321:只好考试进去 顺便转战资讯拿个金牌进去... 11/23 23:27
66F：推 vchenkoshe:就算进去了,也未必有教授会教阿 11/23 23:28
67F：推 oo000oo:WilsonKao的那个升学办法是教育部订的 11/23 23:28
68F：推 WilsonKao:我的意见同 icenivek，我想数学系是不在意自闭症，大概 11/23 23:28
69F：→ WilsonKao:是其他考量... 11/23 23:28
70F：→ WilsonKao:oo000oo: 是。不过其法源依据，没有像新闻一样规范那麽 11/23 23:29
71F：→ WilsonKao:详细喔。规范哪些奖能保送权限是在教育部 11/23 23:29
72F：→ oo000oo:以该升学办法第三条来看，是不合规定没错 11/23 23:29
73F：→ oo000oo:且慢，第三条有提到荣誉奖 11/23 23:31
74F：推 WilsonKao:是，所以荣誉奖是有「推荐」(不同一般升学推荐) 资格的 11/23 23:32
75F：→ oo000oo:第三条第四款就是这次的关键了，不能保送可以推荐 11/23 23:32
76F：推 icenivek:所以才会说是去"敲"台大数学系的门吧 11/23 23:33
77F：→ icenivek:不过我还挺好奇不收的原因的 11/23 23:33
78F：推 oo000oo:红字那里新闻用字有误，应该是拒绝"保送" 不是拒绝"推荐" 11/23 23:36
79F：→ oo000oo:我觉得不是数学系也不是 是否自闭症的问题 而是不合升学办 11/23 23:37
80F：→ oo000oo:法 11/23 23:37
81F：推 hsiaoyoshye: 这件事就只是行政裁量权限和判断鱼地而已.没啥对错吧 11/23 23:37
82F：→ hsiaoyoshye: 为何系方不收此名学生就被大家骂成这样 11/23 23:38
83F：→ hsiaoyoshye: 行政机关有其裁量权啊... 11/23 23:38
欢迎一起关心身心障碍人士们的处境~
84F：→ IBelieveIAm:一切按照规则来阿 11/23 23:38
85F：推 icenivek:还好啦~我觉得大家也没有骂很凶~就关心一下有没有後续吧 11/23 23:41
86F：→ ck220708:我也没骂 我只是不以为然+不能理解 11/23 23:42
87F：→ ck220708:另外，有裁量权是一回事 有没有歧视又是另一回事了 11/23 23:52
88F：推 theperfect:我们系上每年怪人那麽多 我是觉得不会在意有自闭症吧 11/23 23:54
89F：→ gj942l41l4:是可以推荐保送的喔 只是学校有权拒绝 11/23 23:55
90F：→ icenivek:不能同意楼上更多XDDDD 11/23 23:56
91F：→ icenivek:唔~是楼楼楼上=3= 11/23 23:56
92F：→ gj942l41l4:我个人是觉得拒绝他满没道理的 11/23 23:56
整理一下现在的结论
1.该生无法保送 但可用奥赛资格申请推荐 但数学系已经拒绝
2.校方接受访问的时候 误把拒绝推荐 当成拒绝保送 一再强调不符资格
3.校方声明鼓励收特教生 但是事实是系方已经拒绝 有言不符实的嫌疑
4.数学系有行政裁量的权利没错 但又没有涉及歧视 又是另一回事 应提出理由
※ 编辑: ck220708 来自: 140.112.250.36 (11/24 00:05)
93F：推 mayday90764:推数学系自闭儿 11/24 00:03
94F：推 oo000oo:可是推荐甄试不是在这个时候吧 11/24 00:07
95F：→ ck220708:我只知道学测的不是 我不知道奥赛的推荐公布时间 11/24 00:08
96F：→ ck220708:(以奥赛成绩推荐是不需要考学测的 是不同的"推荐") 11/24 00:08
97F：→ ck220708:(都叫推荐 但是内容 时间 方式 都不一样) 11/24 00:09
98F：推 ws1008taiwan:其实拒不拒绝也是相关科系的权力 学校该说什麽 11/24 00:18
99F：→ ws1008taiwan:难道要去干预校系的内务事吗@@ 11/24 00:18
100F：推 crabwind:如果今天这学弟没有身心障碍,还会有这种新闻吗? 11/24 00:19
101F：→ crabwind:好像不让他入学就是歧视?弱势变强势? 11/24 00:20
102F：→ crabwind:如果他指考考上却被拒绝入学再来说是歧视才合理吧 11/24 00:21
103F：推 djpcsixth:楼上应该是想问 一般生用这管道申请台大数,会通过吗? 11/24 00:21
104F：推 Hiroshi1026:不就请他考个学测再说而已吗 11/24 00:29
105F：→ ck220708:弱势变强势有点夸大 他又不占一般人的名额 11/24 00:30
106F：→ ck220708:广志：现在的问题是他可以进但系方不收 真正原因为何？ 11/24 00:31
107F：推 crabwind:如果无身心障碍学生推荐失败,可以问到不收的理由吗? 11/24 00:33
108F：推 Hiroshi1026:搞不好系方政策就是既然没有金银铜就请乖乖学测指考吧 11/24 00:37
109F：推 tiesto1114:你结论的第三点不太好 系方跟校方做法又不一定要一样 11/24 00:53
110F：推 vipu520:第四点结论，如果不是因为自闭症拒绝的，那提出理由是否会 11/24 00:55
111F：→ vipu520:造成伤害？ 11/24 00:56
112F：→ vipu520:如果系方跟媒体解释了理由以後，岂不是把私人隐私摊在公众 11/24 00:57
113F：→ vipu520:面前？这样的问题也是必须考虑的。 11/24 00:57
114F：→ ck220708:但既然家长都透过媒体质疑了 我想也在担心原因被公布的吧 11/24 00:58
115F：→ ck220708: 没 11/24 00:58
116F：推 Hiroshi1026:满好奇一点 台大数学有接受过别的荣誉奖推荐入学吗？ 11/24 00:59
117F：推 vipu520:没担心的是家长还是学生本人？推荐被拒绝时就FOCUS在学生 11/24 01:01
118F：→ vipu520:，询问理由时就FOCUS在家长？ 11/24 01:01
119F：→ crabwind:有些时候都是家长比学生还在乎...||| 11/24 01:03
120F：推 hsiaoyoshye: 如果他指考考上却被拒绝入学再来说是歧视才合理吧 11/24 01:23
121F：推 Rex1009:都说是不合规定了 一开特例後患无穷 11/24 01:27
122F：→ ck220708:讲看清楚讨论串和後面的回文 入学是合规定的 不是开特例 11/24 01:41
123F：推 Rex1009:你指的是"你的"回文? 说我没看也太失礼了吧 11/24 01:58
124F：推 snow0112:一切合乎规定的话 其实也没有必要乱给台大扣拒绝的帽子 11/24 08:13
125F：→ snow0112:最後的指考又还没结束 再加点油又不是不能上台大数学系 11/24 08:15
126F：推 Fenoxycarb:推荐真的会失败啊= =我也是推荐失败再考进来的@@ 11/24 08:27
127F：推 vipu520:入学不叫"合规定"!入学只是规定中的选项之一，不能入学在 11/24 10:26
128F：→ vipu520:这件事情里面跟能入学的地位明明是相当的 11/24 10:27
129F：→ ie9:申请、面试的人为因素本来就没什麽好讲的，人正人帅加分 11/24 11:51
130F：→ achiang40:面试通常只占最後总成绩的一部分 笔试人帅字丑照GG 11/24 12:14
131F：推 sie:我有同学进了数学系才得自闭症... 11/24 14:01
132F：→ ck220708:楼上....自闭症通常在二岁半以前就会发病了 个性自闭和 11/24 17:48
133F：→ ck220708:自闭症是两回事！ 11/24 17:48
134F：推 immoi:以前有收过荣誉奖的推荐学生吗? 我想是因为这个 如果以前有 11/24 19:28
135F：→ immoi:拒绝过 那麽这个也不会收 应该跟自闭症没有关系才对 11/24 19:28
136F：推 kkkristy:只是照规定走吧 跟自闭症又没关系 11/24 19:42