作者bj26bj (逼街)
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标题Re: [新闻] 水果妹选美 台大喊卡
时间Fri Apr 30 21:34:57 2010
贴一下卡维波针对这件事情的看法
(卡维波本名甯应斌 中央大学哲学研究所教授)
水果妹选美问题不在物化，在平等、在知识与想像台大水果节的水果妹选美据说是因为
物化女性而被停止活动。有人说：水果妹并无裸露，何来物化。但是物化和裸露无关。只
要在公共展示身体，成为慾望焦点，就算穿了很多衣服仍可能是物化。还有，在市场上贩
卖身体或出卖劳力也是物化。
我不会写什麽论述或理论
我想用简单的方式来比拟这件事情
而且也是前面不少人在性平会讨论串里提到的
徵发传单工读生 限女
总务处徵水电人员 限男
像是这样的徵人讯息不晓得大家是否觉得妥当?
是的，根据
性别工作平等法第七条：
雇主对求职者或受雇者之招募、甄试、进用、分发、配置、考绩或陞迁等，不得因
性别或性倾向而有差别待遇。但工作性质仅适合特定性别者，不在此限。
很明显，不论是传单工读生或水电人员
工作性质与性别并没有任何关系
这样的徵人讯息是违法的
且违背了平等的原则
健康中心徵水果节代言人 限女
如果是这样子呢?
不论要叫她水果妹水果姐水果奶奶
这个活动确实限女
我们看看
性别平等教育法第十四条：
学校不得因学生之性别或性倾向而给予教学、活动、评量、奖惩、福利及
服务上之差别待遇。但性质仅适合特定性别者，不在此限。
学校对因性别或性倾向而处於不利处境之学生应积极提供协助，以改善其
处境。
"推广水果"或"水果节"活动性质本身如果非仅适合特定性别的话
那麽水果妹也是违背了平等原则的
(相反地，女篮校队徵选球员限女，是因为其性质仅适合特定性别)
同样，我想也没有人会同意这样的徵人方式
健康中心徵水果节代言人 限异性恋
健康中心徵水果节代言人 限非原住民
健康中心徵水果节代言人 限台北人
健康中心徵水果节代言人 限书卷奖得主
健康中心徵水果节代言人 限月收入2万以上
把性别替换成性向 种族 阶级等等限制
我想是最直接可以看出这样的限制是没有根据没有道理的事情
同样的，这还不是物化不物化这些人的问题
是机会平等的问题
※ 引述《scvinx (tolive)》之铭言：
: ※ 引述《wearytolove (夺真书生A.W.)》之铭言：
: 文中引述网友scvinx的话根本是断章取义
: 我的意思是如果那样想是不对的
: 记者还好心帮我加标点符号 引述别人的话还能自己断句 实在是很厉害
: 薪水也太好领
: 我就不po推文了 以免又有争端 而且天气那麽好大家出去运动吧
: : http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32476807/IssueID/20100430
: : 水果妹选美 台大喊卡没裸露仍挨批「物化」网友：矫枉过正
: : 【许敏溶、杨惠琪、郭美瑜╱台北报导】校园选美再爆争议。台湾大学为推广多吃
: : 水果举办「台大水果节」，其中的「台大水果妹」票选活动，遭台大学生会属下关
: : 注性别议题的小组抗议「违反性别平等、物化女性」，校方前天紧急喊卡。但有学
: : 者认为女学生又没裸露，停办理由太牵强。
: : 意见两极
: : 校园选美是否贬抑女性一直是争议话题，去年五月台大彩妆社举办首届校园模特儿
: : 大赛，被教育部提醒校园选美应避免物化女性，同年四月世新大学举行网路自拍美
: : 女票选，更因参赛学生自拍照几乎都在凸显胸部，遭教育部点名，要求校园活动勿
: : 过度聚焦女性胸部。
: : 助宣传多吃水果
: : 台大学务处保健中心为配合下月登场的「台大水果节」，本月九日发起首届「台大
: : 水果妹」票选，拟选出十名爱吃水果的活力美眉宣传多吃水果，吸引十多名女学生
: : 报名，下月初公布结果。但本周一台大学生会性别工作坊向校内性别平等教育委员
: : 会行文，指活动应该男、女生一起办，才符合男女平等，只限女性有物化争议。
: : 性平会委员之一的台大学务长冯燕说，基於维护性别平等，台大校方从未举办过美
: : 女选拔，为避免水果妹票选被误解为选美，因此前天决定活动喊停。
: : 喊停决定前天在台大PTT（telnet://ptt.cc）上传开後，立即引发正反两派意见的
: : 网友隔空交火，网友freetempo说：「有人一直在矫枉过正实在很好笑 。」网友
: : scvinx则说：「不认为自己被歧视就是在顺应主流，还没觉醒。」
: : 之前被网友公推为台大美女指标的「台大十三妹」之一、戏剧系四年级学生赖盈萤
: : 说：「活动目的是宣传多吃水果的好处，可凸显台大女学生有多方长处，不是只会
: : 读书，学校可以轻松看待。」台大机械系研究所一年级生童伟哲说，这项活动不至
: : 於物化女性或违反性别平等。
: : 「应该更有内涵」
: : 高雄师范大学性别教育研究所所长游美惠说，要促销台湾水果，票选水果妹是最没
: : 创意的做法，和百货公司没什麽不同，「台大贵为第一学府，办活动应该更有内涵
: : 。」但台大心理系教授黄光国认为，水果妹选拔又没要求学生穿泳装或裸露，也没
: : 把学生当做商品，「停办理由停办太牵强」。至於报名水果妹票选的女学生至截稿
: : 前无法联系上。
: : 校园选美争议事件簿
: : 2009/05 台大彩妆社举办首届校园模特儿大赛，教导女学生如何正确化妆，也为凸显「台
: : 大有正妹」，被教育部提醒校园选美活动，应避免物化女性。
: : 2009/04 世新大学与内衣业者合办网路自拍美女票选，参赛学生几乎都在凸显胸部，遭教
: : 育部点名，希望校园活动别聚焦在胸部。
: : 2006/04 南部15所大学院校毕联会、学生会联合举办校园模特儿亲善大使选拔，遭教育部
: : 质疑违反《性别平等教育法》。
: : 资料来源：《苹果》资料室
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ξ 所以我说
●▃ 这
╔═╮═╦╮
∫BJ╯ 就是
人生啊
╠═╮╮║
█》 ╚═╯╰╯
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.183
1F：→ dOodoOhOw:健康中心徵水果节代言人 限书卷奖得主XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/30 21:37
2F：嘘 arkon:会不会太严重了...这样就性别歧视... 04/30 21:37
是机会不平等
3F：推 musashi1006:推bj 当初主办单位在加上一个选项选水果兄弟 今天也许 04/30 21:37
4F：→ musashi1006:就不用战了XD 04/30 21:37
5F：→ arkon:什麽物化...不过是鼓励大家多吃水果而已 04/30 21:37
6F：→ arkon:为什麽一定要想到这层 04/30 21:38
我也没想到这层...我觉得这件事在NTU板上的讨论根本还没到这个
7F：→ KiloLumen:请问有出处吗？ 04/30 21:41
from卡维波的脸书
8F：推 shotay:推这篇~很清楚 04/30 21:41
9F：→ booksale:那如果改成健康中心徵水果节代言人 限BMI22呢? 04/30 21:41
10F：推 h2ono1:水果兄弟 \( ￣□￣)/喔~喔喔~喔喔~喔喔~爪爪 04/30 21:41
11F：推 yease:推 04/30 21:43
※ 编辑: bj26bj 来自: 140.112.4.183 (04/30 21:53)
12F：推 noway:一开始就用个没有性别的嘛.....水果大使水果大亨都可以啊= = 04/30 21:57
13F：→ noway:搞得现在这样何必嘞?? 然後有些人根本是为战而战... 04/30 21:57
14F：推 lmc66:好像有说男的也可以报名吧 04/30 22:02
15F：→ lmc66:网宣没说限女喔 04/30 22:03
16F：→ allencaliang:我比较好奇的是如果是限原住民或是限清寒学生呢？ 04/30 22:03
17F：→ allencaliang:拐个弯再编个理由反对的人应该就会少很多 04/30 22:04
18F：推 chinfanster:物化有甚麽不好!!?这世界本来就是这样~ 04/30 22:05
19F：→ lovesea:我觉得重点应该是 这里是学校 04/30 22:06
20F：推 nameofroses:限清寒学生有正当理由啊，限女……我想不到什麽正当理 04/30 22:10
21F：→ nameofroses:由要限女。 04/30 22:11
22F：推 hochengyuan:学校花钱聘教授 也是物化啊 04/30 22:11
23F：推 sleepwu:出卖劳力也是物化..全世界都不用工作了 耶~~ 04/30 22:12
24F：→ nameofroses:如果没有限女，那干麻叫水果妹？叫水果大使就好啦。 04/30 22:12
25F：推 qaz:物化就是不对 谁说世界本来就是这样？ 04/30 22:12
26F：→ nameofroses:就说了重点不在物化，说物化的人有看内文吗？ 04/30 22:13
27F：→ qaz:没限女的话就别叫水果「妹」引起别人误会 04/30 22:13
28F：推 tngs123:写得很好呢，支持你的论点。 04/30 22:13
29F：→ nameofroses:重点市是性别平等，不要再拿物化当稻草人了 = = 04/30 22:14
30F：→ nameofroses:重点是 04/30 22:14
31F：推 dOodoOhOw:请教一下，「就是不对」是哪个年代的辩论方式啊？ 04/30 22:15
32F：→ dOodoOhOw:对「物化」二字的定义先摊开来定义清楚好不好？ 04/30 22:16
33F：推 nameofroses:我个人反对使用物化这个词汇来描述这次的事件，因为： 04/30 22:17
34F：→ nameofroses:（一）物化这个词本身就不容易定义，拿来讨论容易造成 04/30 22:17
35F：→ nameofroses:各说各话的窘境，甚至会被当成稻草人。（二）我个人是 04/30 22:18
36F：→ nameofroses:不支持「票选水果妹」这项活动的，理由根本不是因为这 04/30 22:19
37F：→ nameofroses:项活动「物化」了任何人，而是因为它违反了性别平等的 04/30 22:19
38F：→ nameofroses:原则。别忘了，这里可是学校。 04/30 22:20
39F：推 dOodoOhOw:所以就回到讨论原点， 第一个问题是为什麽只有女生， 04/30 22:21
40F：推 ufoshooter:这是你唯一 一篇我想推的文= = 04/30 22:21
41F：→ dOodoOhOw:第二个问题是为何女生就叫做妹。 04/30 22:21
42F：→ ajtptw:不愧是台大学生 04/30 22:22
43F：→ dOodoOhOw:个人观点是认为，用男生宣传效果相对的差，不辩这个。 04/30 22:22
44F：→ dOodoOhOw:而女生为何要叫做妹？这只不过是个次文化流行用词罢了。 04/30 22:23
45F：推 nameofroses:妹本来就是对女子的称呼啊，这称呼古代就有了吧 04/30 22:25
46F：→ nameofroses:dOodoOhOw请问为什麽你认为第二个问题会是「为何女生 04/30 22:27
47F：→ nameofroses:就叫做妹」？这是一个训诂学问题吗……？ 04/30 22:28
48F：→ booksale:那娘呢? 04/30 22:29
49F：→ nameofroses:我认为根本的问题只有一个，就是为什麽水果代言人要限 04/30 22:29
50F：→ nameofroses:定女生？ 04/30 22:29
51F：→ ajtptw:我还以为有句俗话叫 郎有情 妹有意咧 XDD 04/30 22:30
52F：→ nameofroses:这活动好像从头到尾没有提到「娘」耶～ 04/30 22:30
53F：推 dOodoOhOw:前面有人提出用「妹」对应男生的帅「哥」是在贬抑女性 04/30 22:30
54F：→ booksale:活动没提到的不能在讨论串里顺便问吗? 04/30 22:31
55F：推 noway:其实我挺想问,真的有人看到这种活动然後心里很不舒服吗???? 04/30 22:31
56F：→ booksale:有喔~有很多人一看到限男限女就____了 04/30 22:32
57F：→ ajtptw:楼上XDDD 讲出重点了 04/30 22:32
58F：推 nameofroses:我是有那麽一点不舒服啦。因为我曾经被性别刻板印象的 04/30 22:34
59F：→ nameofroses:问题困扰过一阵子，自此以後就对性别偏见特别敏感。我 04/30 22:35
60F：→ nameofroses:了解大多数人不会经历这个，所以觉得没什麽，觉得「矫 04/30 22:35
61F：推 asdlkjfgh:我想问一下 现在社会上有法规明确规定 工作不能限男女吗 04/30 22:35
62F：→ asdlkjfgh:噢拍谢 04/30 22:36
63F：→ asdlkjfgh:看到原文的法条了科科 04/30 22:36
64F：→ asdlkjfgh:那很多家教限女这样有违法吗? (纯粹好奇) 04/30 22:36
65F：推 opklm:会觉得莫名其妙 干嘛什麽活动都要找美女站台 又不是在选美 04/30 22:37
66F：→ asdlkjfgh:看消费者族群 跟习性吧 04/30 22:38
67F：推 nameofroses:枉过正」，许多人，甚至大多数人，都会这样想，这也很 04/30 22:38
68F：→ opklm:尤其像资讯展那种 每次都在报有几个SHOW GIRL怎样怎样的 04/30 22:38
69F：推 dOodoOhOw:男爱看女 女也爱看女 但大多男不爱看男 04/30 22:38
70F：推 edinburghuk:说穿了就是某些男人的色慾淫慾罢了.想象力真贫乏 04/30 22:38
71F：→ opklm:觉得重点都被模糊了 04/30 22:38
72F：→ edinburghuk:吃水果也要扯女人 04/30 22:39
73F：→ asdlkjfgh:男生是视觉动物 资展看到正妹就jizz了 自然有广告效果 04/30 22:39
74F：→ dOodoOhOw:↑对男人的科板印象出现了0.0 04/30 22:39
75F：→ nameofroses:自然。但是对一个曾经为性别问题所苦的人来说，差那一 04/30 22:40
76F：→ nameofroses:点，真的差很大。 04/30 22:40
77F：推 asdlkjfgh:痾 刻板印象?? 你要不要去身边做个调查.. 04/30 22:41
78F：→ nameofroses:调查什麽？ 04/30 22:42
79F：推 Loveandpeace:我相信这个活动如果有男生报名也会被接受吧 04/30 22:42
80F：→ asdlkjfgh:我回dOodo 04/30 22:42
81F：推 dOodoOhOw:我认识的人里面应该没有弱(强?)到光看见正妹就jizz的。 04/30 22:42
82F：→ booksale:好啦 所以娘是怎样呢? 04/30 22:42
83F：→ asdlkjfgh:我也没有 但你箭头指的好像不是jizz 04/30 22:42
84F：推 noway:唉本来好好一个活动被搞成这样子= =大家要多吃水果哟^.<* 04/30 22:43
85F：→ Loveandpeace:当兵的机会也是不平等 看来性平会该大显神威了 04/30 22:43
86F：推 nameofroses:booksale:我建议你可以去讨论性别议题的专版问这问题 04/30 22:44
87F：→ dOodoOhOw:你要这样回应我也认了 不如去练练看能不能到那个境界... 04/30 22:44
88F：推 HorusHorus:把限制条件换掉就蛮容易懂了 金恩博士推行民权运动前 04/30 22:50
89F：→ HorusHorus:难道也要认为黑人在这个世界上本来就是比白人低等吗？ 04/30 22:50
90F：推 godpolsteven:不论是传单工读生或水电人员 工作性质与性别并没有 04/30 22:52
91F：→ godpolsteven:任何关系"<==完全是你的价值判断 04/30 22:52
92F：→ godpolsteven:如果没有关系 为什麽这麽多人柜台小姐找女的 家教限 04/30 22:53
93F：→ godpolsteven:女? 如果今天的活动目的就是要找出"水果妹' 04/30 22:54
94F：→ godpolsteven:那妹是女的 工作性质当然仅适合特定性别者==>女性 04/30 22:54
95F：→ godpolsteven:如果你是对"找水果妹"这件事正当性质疑 那关法律屁事 04/30 22:55
96F：推 rubyh:楼上可以明白一点说出关系在哪吗？我实在找不出来OTL 04/30 22:56
97F：推 Loveandpeace:当兵的机会男大於女 已经跟其他限女的情况打平了哦 04/30 22:56
98F：→ booksale:这里只能讲妹不能问娘? 04/30 22:57
99F：推 nameofroses:「名人的说法，和真实的情况并没有任何关系」<==完全 04/30 22:57
100F：→ nameofroses:是一种价值判断。如果没有关系，为什麽这麽多厂商找名 04/30 22:58
101F：→ booksale:这活动有提到原住民或台北人吗? 04/30 22:58
102F：→ nameofroses:人代言？嗯……所以名人说的话必然和真理情况有关。 04/30 22:59
103F：→ booksale:还是有讲到书卷或月收入? 04/30 22:59
104F：→ nameofroses:booksale:我那麽说的原因是我自己没有办法回答你，不 04/30 22:59
105F：→ booksale:活动没讲到 人家想到了 在这边讲讲不行啊? 04/30 22:59
106F：→ nameofroses:是这里不能讲的意思。如果有让你误会，我向你道歉 04/30 23:00
107F：→ booksale:你就直接说你自己无法回答就好了啊 干嘛扯活动怎样的? 04/30 23:00
108F：→ nameofroses:因为我误会你的意思了，对不起。 04/30 23:02
109F：推 godpolsteven:rubyh大 後面已经举例了 就像很多人家教找女生 04/30 23:02
110F：→ godpolsteven:还有当兵男生必当 难道不代表这个社会价值观已经隐含 04/30 23:02
111F：→ nameofroses:我误以为你是要扯开话题，真的非常抱歉，我也後悔打那 04/30 23:02
112F：→ nameofroses:一句。 04/30 23:02
113F：推 Thomas629:不懂宣传水果这一工作必须要女性才可以作之间的关连 04/30 23:03
114F：→ godpolsteven:一种性别分工的价值观? 既然有这种价值观 那为何bj大 04/30 23:03
115F：→ godpolsteven:可以说出"完全没关系"这种武断的话 所以我说这完全是 04/30 23:03
116F：→ godpolsteven:他的价值判断 04/30 23:03
117F：→ godpolsteven:宣传水果不用 但是找水果妹一定要 这两者有分别 04/30 23:04
118F：推 rubyh:喔，可是实际上这些工作都是不论性别都可以胜任的吧？如果撇 04/30 23:04
119F：→ Thomas629:所以女人拿来生孩子的，丈夫出外养家，这样分工最理想zz 04/30 23:04
120F：→ rubyh:开性别分工的刻板印象的话。 04/30 23:04
121F：→ godpolsteven:之前许多人质疑的点也是宣传水果为什麽一定要妹 04/30 23:05
122F：→ Thomas629:所以你还是没有说明为什麽是水果"妹"~~ 04/30 23:05
123F：推 Loveandpeace:怎麽不去质疑没有女的超级赛亚人 04/30 23:06
124F：→ godpolsteven:如果是这种切入点 那bj大一直引法条根本就是吓人而已 04/30 23:06
125F：→ Loveandpeace:血泪控诉鸟山明 04/30 23:06
126F：→ dOodoOhOw:流行用语啊 换成水果「妈」还有谁要来报名啊(翻桌) 04/30 23:06
127F：→ godpolsteven:如果什麽都撇开的话基本上你就是神了 说什麽都对 04/30 23:07
128F：→ Thomas629:不管你用什麽，今天你要限用女性来代言，请提出此产品非 04/30 23:07
129F：→ Thomas629:女性则不能代言之正当理由。 04/30 23:07
130F：推 rubyh:对啊 可是要说的不就是为什麽要找妹吗@@? 04/30 23:07
131F：→ rubyh:而且难道现在是这样就一定一直是这样吗? 总是会有改变的吧! 04/30 23:08
132F：推 dOodoOhOw:宣传效果啊...你去找水果大叔 看看谁想来参与活动... 04/30 23:08
133F：→ Thomas629:否则触犯性平法14条"无特定性质而对不同性别为差别待遇" 04/30 23:09
134F：→ dOodoOhOw:等风气改变的时候做法就会改变 这不是很自然的吗 04/30 23:09
135F：→ godpolsteven:不必要"限"女性才行 主办单位如果觉得女性比较适合 04/30 23:09
136F：→ Thomas629:所以你是要卖水果还是卖女人? 04/30 23:09
137F：推 Loveandpeace:为什麽要强迫大家改变呢 04/30 23:09
138F：→ romacapri:就女生比较正不行哦 04/30 23:10
139F：→ godpolsteven:你跳针跳很大喔 有要卖东西 物化女性喔 卖什麽卖 04/30 23:10
140F：→ godpolsteven:回前 觉得女性比较适合 故定活动包装为水果妹 04/30 23:10
141F：→ Loveandpeace:我这个人就是有女生在旁边水果会变比较好吃的人 04/30 23:11
142F：→ godpolsteven:这是主办单位的想法 就跟很多人找家教觉得女生比较适 04/30 23:11
143F：→ Thomas629:觉得ZZZZZZ 那我觉得男生比较适合~可以结案吗~~ 04/30 23:11
144F：→ godpolsteven:合一样 04/30 23:11
145F：→ Loveandpeace:一定要改变我这种"物化"别人的个性吗 04/30 23:11
146F：→ godpolsteven:差不多该结了 如果你觉得男生适合的话 04/30 23:12
147F：→ Thomas629:ro大是参选的正妹吗~ = =+ 04/30 23:12
148F：→ Loveandpeace:可以啊 自己办一个啊 04/30 23:12
149F：→ godpolsteven:当然就只是价值观差异 多元社会常态 和平共存就好啦 04/30 23:13
150F：推 Loveandpeace:拜托大家不要歧视我这种又色又爱物化别人的人^^ 04/30 23:14
151F：推 dOodoOhOw:还有一点我想要提出质疑 这样的活动算是工作吗 04/30 23:15
152F：→ dOodoOhOw:如果没有因此有金钱交换应该不能被称为工作 04/30 23:15
153F：推 rubyh:可是现在的状况是和平共存吗@@? 主流跟非主流间根本不平等啊 04/30 23:15
154F：→ dOodoOhOw:如果不是工作只是一般性质活动有受到工作法规范吗? 04/30 23:16
155F：→ bj26bj:性别平等教育法 04/30 23:16
156F：推 godpolsteven:楼上不打算回应我的质疑吗? 04/30 23:17
157F：推 Loveandpeace:不平等大概是因为我这种人太多了 真对不起大家 04/30 23:17
158F：→ godpolsteven:r大是说数量上的不平等? 请问和平共存跟平等有什麽 04/30 23:18
159F：推 dOodoOhOw:收到 那就是能不能提出适宜与否的论点的问题了 04/30 23:18
160F：→ godpolsteven:关系 大国和小国的力量不平等 就不能和平共存? 04/30 23:18
161F：推 nameofroses:为什麽要强迫大家改变呢？←其实根本不可能强迫改变吧 04/30 23:18
162F：→ romacapri:你谁啊我不认识你 04/30 23:19
163F：推 rubyh:...我以为平等才是理想 所以要追求表面的和平吗XD" 04/30 23:19
164F：→ godpolsteven:楼上如果是在跟我说话的话 我的r大是指ruby 04/30 23:20
165F：→ godpolsteven:XDD 现在这个社会 表面的和平就很可贵了 04/30 23:20
166F：→ godpolsteven:自由主义的特质之一:容忍 就在讲这个概念 04/30 23:21
167F：推 Loveandpeace:我想要看水果妹不行吗^^ 现在就已经改变成我看不到了 04/30 23:21
168F：推 archer0215:宪法上的平等原则不能直接注入於私法关系 04/30 23:21
169F：→ rubyh:好吧，可是我觉得平等还是很值德追求的啊！应该努力一下。 04/30 23:21
170F：→ godpolsteven:这是你的看法 就只能跟你说声加油罗 04/30 23:22
171F：→ rubyh:a大想表达的是@@? 04/30 23:22
172F：→ godpolsteven:r大应该要自己多做点功课= = 04/30 23:23
173F：推 archer0215:ex:我套房只想租给女生 男生可以来告我违反平等原则吗 04/30 23:24
174F：→ dOodoOhOw:楼上那不算吧 你那不是工作也非教育啊 囧... 04/30 23:24
175F：推 rubyh:懂了 谢说明:) 04/30 23:25
176F：→ dOodoOhOw:喔喔原来是解说 囧 04/30 23:25
177F：推 nameofroses:问题是出在这是公立大学办的活动啊，本来就应该期望尽 04/30 23:27
178F：→ archer0215:嗯 但租赁关系与雇佣关系(代言性质)同属私法关系 04/30 23:28
179F：→ nameofroses:量做到平等。如果是私人要选水果妹，也没有人可已拦你 04/30 23:28
180F：→ ajtptw:又色又爱物化别人的人+1~~ 04/30 23:28
181F：推 xb27:推这篇 04/30 23:29
182F：推 Loveandpeace:真遗憾我是公立大学的学生 好想看水果妹哦 04/30 23:30
183F：→ ajtptw:想看水果妹+1~~~~ 04/30 23:30
184F：→ Loveandpeace:应该要写在入学须知里面的 04/30 23:30
185F：推 godpolsteven:尽量做到平等那现在先办个水果妹 以後再选水果姐、 04/30 23:39
186F：→ godpolsteven:水果弟、水果同志、水果房价、水果ecfa(这啥) 04/30 23:40
187F：→ godpolsteven:这样不是很好 为什麽要让我看不到水果妹 04/30 23:40
188F：→ bj26bj:我也很想问为什麽是选择"取消活动"而非"去除条件限制" 04/30 23:41
189F：→ bj26bj:我也很想看水果妹 04/30 23:41
190F：→ dOodoOhOw: 为什麽要让我看不到水果妹+1 04/30 23:42
191F：→ godpolsteven:那为啥不是两者分清楚之後举办 或是b大找理念认同的 04/30 23:43
192F：推 ajtptw: 为什麽要让我看不到水果妹+2 04/30 23:43
193F：→ godpolsteven:人自己来办 像之前倒追节 液毛T恤之类的? 04/30 23:43
194F：→ ajtptw:有没有该半天不平等结果想看水果妹的八卦 04/30 23:44
195F：推 tigerflyer:整个战争就是无聊 04/30 23:46
196F：推 w86083:看了半天整个不懂当初到底为何而战 04/30 23:50
197F：推 godpolsteven:为了水果妹 04/30 23:52
198F：→ ajtptw:XDDDDD 战了半天引战跟被战的都想看水果妹 04/30 23:52
199F：推 dOodoOhOw:政治正确魔人啊 我只是个路过的色胚 04/30 23:52
200F：推 ajtptw: 林北也只是路过的色胚~~ 04/30 23:55
201F：→ bj26bj:噢好吧XD 如果有水果弟的话我更想看>//< 04/30 23:59
202F：推 Loveandpeace:如果是水果弟的话我不想看 05/01 00:01
203F：→ Loveandpeace:个人喜好 勿战^^ 05/01 00:03
204F：推 dOodoOhOw:如果是水果小小彬的话我...就去砸水果(／‵Д′)／ 05/01 00:04
205F：→ ajtptw: XDD 个人喜好不想看+1搞了半天是自己喜欢看弟 05/01 00:04
206F：推 czbunny:推 05/01 00:05
207F：推 stacy1161:Loveandpeace想看水果妹 不想看水果弟又如何... 05/01 00:06
208F：→ stacy1161:主办单位有需要完全照你意见走吗? =3= 05/01 00:06
209F：推 Loveandpeace:我人微言轻 真是不好意思^^ 05/01 00:06
210F：→ bj26bj:什麽时候变成是自己想不想看的原因啦XD 05/01 00:07
211F：推 godpolsteven:已经说是个人喜好了吧 史黛西这麽想战吗 05/01 00:11
212F：推 w86083:难不成要觉得正"妹"有性别不平等 然後就要加个正"男"吗? 05/01 00:12
213F：→ ajtptw: 御饭团表示： 05/01 00:13
214F：推 dOodoOhOw: 握便当表示： 05/01 00:15
215F：推 w86083:请原谅我只是想说正男 05/01 00:15
216F：推 asdlkjfgh:还是想问一下..家教限女 这样到底有没有违法? 05/01 00:18
218F：推 chinfanster:从有生物开始就有这样的行为到底有甚麽好argue的? 05/01 00:21
219F：推 godpolsteven:根据archer0215大的说法 没有违法 05/01 00:21
220F：→ ajtptw:因为有人比较想看弟 05/01 00:21
221F：→ chinfanster:这社会对男生与女生的要求就是不一样阿.... 05/01 00:22
222F：→ chinfanster:看到这篇就连想到之前腋毛事件.... 05/01 00:24
223F：→ chinfanster:真不懂这到底有甚麽好争取的... 05/01 00:25
224F：→ ajtptw:楼上XD 因为带头的都马是差不多的人阿.... 05/01 00:25
225F：→ ajtptw:掰来去困 别战我~ 05/01 00:26
226F：推 f0960031:所以我们应该加强传统观念还是改善？ 05/01 00:27
227F：→ f0960031:不改善传统观念就是默许之，无论是好或坏的传统观念 05/01 00:27
228F：推 godpolsteven:没有应不应该的问题 每个人相信的东西不同 05/01 00:28
229F：→ godpolsteven:我指得是在一般社会良善风俗之下 无战 05/01 00:29
230F：推 dezuphia:当然有应不应该的问题 不思考应不应该都给市场决定就好 05/01 00:34
231F：推 godpolsteven:请别断章取义 我的意思是应尊重多元价值并存 05/01 00:36
232F：推 chinfanster:市场会决定一切....不管再如何有道理,市场会让适合 05/01 00:36
233F：→ godpolsteven:不是不去思考某件事情应不应该 你的眼和脑长在那 05/01 00:37
234F：→ chinfanster:或有价值的东西继续有价值,这是不可能改变的~ 05/01 00:37
235F：推 stacy1161:给市场决定一切不就是多数暴力吗... @@a 05/01 00:38
236F：推 dezuphia:我想 拿多元价值的关点来支持一件以单一价值作为评价基础 05/01 00:42
237F：→ godpolsteven:是怎麽样? 05/01 00:43
238F：→ dezuphia:的行为 是完全站不住脚的。另外 注意一下你的遣词 05/01 00:43
239F：→ chinfanster:我说的市场=广泛的社会行为, 05/01 00:43
240F：→ godpolsteven:是怎样 我有我的观点 你也说了你的观点 何来单一价值 05/01 00:44
241F：→ godpolsteven:如果你说我这个只有单一价值 那我至少还懂得尊重别的 05/01 00:44
242F：→ godpolsteven:人如dezu之流 把他的推文看清楚 有意见欢迎检举 05/01 00:45
243F：推 dezuphia:你觉得选水果妹是不是在重视性别参与平等与多元展现上有 05/01 00:46
244F：→ dezuphia:瑕疵？ 另外从你的"眼脑长在哪"的遣词我看不太到尊重 05/01 00:46
245F：推 godpolsteven:不好意思 有些人值得尊重 有些人就不必了 05/01 00:47
246F：推 oldfatcat:原po的例子让我想起一堆「家教限女」…… 05/01 00:48
247F：→ godpolsteven:你最好赶快检举我 我就不必跟你在这废话 05/01 00:48
248F：推 dezuphia:我不想继续在尊不尊重的话题上打转 说白了我不欠你的尊重 05/01 00:48
249F：推 chinfanster:真不懂....为什麽一大堆人一直要求性别平等...y 05/01 00:49
250F：→ dezuphia:我也没有兴致去检举谁。 05/01 00:49
251F：→ dezuphia:回 Chin 我想最主要的理由 在於有人因为这样的不平等而 05/01 00:50
252F：→ dezuphia:受到不好的对待吧。 05/01 00:50
253F：推 chinfanster:如果是不好得对待那当然不好~但如果是很客气的跟 05/01 00:51
254F：→ d93j4:那现在谁受到不平等而不好的对待了= = 05/01 00:51
255F：→ chinfanster:这工作不适合男性参与~or女性参与~这样应该可以吧? 05/01 00:52
256F：→ chinfanster:因为男生女生本来就不同~没啥好平等的.... 05/01 00:52
257F：推 dezuphia:恩...我想主要的重点不在客气不客气的问题，而是限制合 05/01 00:52
258F：→ d93j4:也有女生想受到大家的赞赏呀，不然把脸带水果面具票选如何？ 05/01 00:53
259F：→ dezuphia:不合理的问题。选一个"水果大使"一定要是"妹"吗? 我想这 05/01 00:53
260F：→ chinfanster:楼上说的好!!所以我就说嘛...由市场机制就好～ 05/01 00:53
261F：→ dezuphia:是不能由天生不同来加以解释的。 05/01 00:53
262F：→ chinfanster:是楼楼上呵~ 05/01 00:53
263F：→ dezuphia:市场机制并非万能 历史上有非常多检讨过去被市场机制决 05/01 00:54
264F：→ chinfanster:我累了...反正...大家还是爱看正妹~正妹也喜欢被看~ 05/01 00:55
265F：→ dezuphia:定的价值的例子 (例如举例到有点泛滥的种族歧视) 05/01 00:55
266F：推 ooonnneee:限男女的情况和你上述极端情况 相差很大 05/01 00:55
267F：→ chinfanster:对阿`所以市场机制会改变~如果不能适应他就是被淘汰 05/01 00:55
268F：→ dezuphia:诚然=W= 只是有的人比较关心不正的妹该何去何从而已 05/01 00:56
269F：推 stacy1161:"大家还是爱看正妹~正妹也喜欢被看~" 我该怎麽吐槽www 05/01 00:56
270F：推 susiy26:所以任由市场机制操控就变成大学生22K ，也没好到哪去 05/01 00:56
271F：→ dezuphia:淘汰不会自然发生 今天有不同声音不就是一种市场在改变 05/01 00:57
272F：→ dezuphia:的证明-w-? 05/01 00:57
273F：推 godpolsteven:用市场机制来讲一定会被战到翻 市场机制有一堆缺漏 05/01 00:57
274F：→ chinfanster:努力变正!或变成有被别人欣赏的特色~y 05/01 00:57
275F：→ susiy26:何况人有独特性，争先恐後扮正妹或找正妹女友其实挺空虚的 05/01 00:57
276F：→ chinfanster:所以说罗~即使我女友不是很正我还是很爱她 05/01 00:58
277F：推 d93j4:=======其实大家都被转移了焦点了，请大家爱吃水果吧======= 05/01 00:58
278F：→ chinfanster:因为她有她的价值与特色~XD 05/01 00:58
279F：→ godpolsteven:楼楼上是在铺梗吧XD 05/01 00:59
280F：→ godpolsteven:楼 05/01 00:59
281F：推 susiy26:那干嘛说她不是很正= =" 她一直说你「不是很帅」也很烦吧 05/01 00:59
282F：→ dezuphia:那我们能不能创造一个让更多价值与特色被展现的校园 05/01 01:00
283F：→ chinfanster:不会阿~反正我也不帅~XD所已完全不担心有帅哥进攻XD 05/01 01:00
284F：→ dezuphia:而不是只有"水水"的"女生"可以当"水果妹" 这可以思考 05/01 01:00
285F：→ chinfanster:d大!当然可以阿~可是当最後被选出来的还是由市场机制 05/01 01:01
286F：→ chinfanster:决定对吧~XD再重申我的市场机制=社会行为 05/01 01:01
287F：推 susiy26:所以嘛，一个萝卜一个坑，努力让自己变正妹也没啥好处 05/01 01:01
288F：→ dezuphia:那我想先提供一个人人有均等机会的市场会很重要-w- 05/01 01:02
289F：推 d93j4:「只要有心，人人都可以是水果大使！」 05/01 01:02
290F：→ chinfanster:就像男生也要让自己变有前有肩膀有责任这本来就是应 05/01 01:02
291F：→ dezuphia:不然所谓的市场机制也就没有了存在的基础 05/01 01:02
292F：→ susiy26:「大使归位──！！」 05/01 01:02
293F：→ chinfanster:该的!就像女生要变好变正~这很理所当然 05/01 01:02
294F：→ chinfanster:同意d大 05/01 01:03
295F：→ d93j4:其实chin大刻板印象满重的，根据性别平等，男生不一定要肩膀 05/01 01:03
296F：推 shotay:c大的理论真是让人不寒而栗:~ 05/01 01:03
297F：→ dezuphia:问题是，自己认为的好如果和别人认为的不同的时候怎麽办? 05/01 01:04
298F：→ chinfanster:我只是觉得大家不要认为男女甚麽都要要求平等~这很没 05/01 01:04
299F：→ shotay:这麽自然讲出这种充满性别刻板印象的话，真让人怀疑性别教 05/01 01:04
300F：→ shotay:育是否失败了QQ 05/01 01:04
301F：→ chinfanster:没有意义~ 05/01 01:04
302F：→ dezuphia:我认所谓的平等不是你有我也有 而是一种机会上的公平 05/01 01:04
303F：→ dezuphia:齐头的平当然没有意义 况且这是讲求多元价值的校园环境 05/01 01:05
304F：→ chinfanster:哀....算了~你问问看你身边的女生喜欢怎样的男生 05/01 01:05
305F：→ chinfanster:就可以马上得到我的答案~这是事实,是社会价值~ 05/01 01:05
306F：推 d93j4:bj大明天一早起来就会发现他多一篇爆文了 05/01 01:05
307F：→ dezuphia:我想 讨论一件事情"应该要怎样" 和 "实际要怎样" 需要 05/01 01:06
308F：→ dezuphia:分开 不然的话会很绝望的-w- 05/01 01:06
309F：→ bj26bj:......我还没睡 05/01 01:06
310F：推 susiy26:爆 05/01 01:06
311F：→ chinfanster:要不难道大部分女生喜欢娘娘腔的女生?我想答案很明显 05/01 01:06
312F：→ dezuphia:而也只有当越来越多人觉得"不应该"的时候，"社会价值" 05/01 01:06
313F：→ d93j4:唉呀爆被抢走了！ 05/01 01:06
314F：→ dezuphia:才会改变 05/01 01:06
315F：→ susiy26:我拿到爆点了！ 05/01 01:07
316F：→ chinfanster:d大我越来越爱你了!! 05/01 01:07
317F：推 shotay:答案哪里明显了?c大不要拿自己的浅见以管窥天好吗:~ 05/01 01:07
318F：→ chinfanster:哈哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~ 05/01 01:07
319F：→ dezuphia:=W=? 05/01 01:07
320F：→ dezuphia:我很娘噢 你确定吗 05/01 01:08
321F：→ chinfanster:好吧如我要这样说我~那我输了XD 05/01 01:08
322F：→ dezuphia:(自动对号入座) 05/01 01:08
323F：→ dezuphia:无所谓输赢 交换一下彼此的意见而已-W- 05/01 01:08
324F：推 susiy26:祝你们幸福(泪) 才刚快满一年... 05/01 01:09
325F：→ chinfanster:我同意你说那个应该要怎样跟时记要怎样的讲法!!XDy 05/01 01:09
326F：→ chinfanster: 实际 05/01 01:09
327F：推 d93j4:今天这篇爆文特别温馨 05/01 01:10
328F：推 godpolsteven:超温馨 我不太敢打扰他们三个 05/01 01:10
329F：→ chinfanster:谢谢(是在说我吗XD)_ 05/01 01:11
330F：推 stacy1161:<已经跟不上事态进展了... lol... 05/01 01:13
331F：→ d93j4:乾脆在一起好了...(误) 05/01 01:15
332F：推 karuwolf:还是要推荐这篇文章 05/01 01:19
333F：→ godpolsteven:我推荐後面的推文 没有我的部分 05/01 01:20
334F：推 lwsun:听说有人在喊水果大叔,大叔我要上场救援了吗? 05/01 01:24
335F：推 w86083:可能需要楼上证婚 05/01 07:06
336F：推 ccshia:这个央大的甯老师很优啊！台大心理的小黄教授还停在乡民们 05/01 18:59
337F：→ ccshia:用衣服多寡在判物化的水准上，汗颜啊！ 05/01 19:00
338F：推 teiD:这篇很棒 推推 05/02 21:54
339F：推 kate2008: 05/03 10:54
340F：推 hsnusway:推推推 05/03 18:15
341F：→ Hinamizawa:女权主义板好像不是这麽说的喔 把物化给扁平化了 05/27 22:19
342F：→ Hinamizawa:看什麽都是物化 05/27 22:19