作者darkelf328 (西瓜西瓜大西瓜)
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标题Re: [震怒] 有没有飞机被拆掉都不用讲的八卦
时间Tue Jul 21 20:10:27 2009
大家晚安，我是学生会福利部长阮俊达
容我说明一下现在的情况：
先说结论：
暂时没有要直接报废了。
飞机会拆解成几个部分，运到水源校区存放
等待两个月内校园规划小组开会，提案讨论有没有在它处转变为公共艺术的可能。
那麽，为什麽会选在这个时候拆解报废这架飞机呢？
以下的过程有点冗长，麻烦关心这件事的同学们耐心阅读了：
今天下午，我和下届学生会长伟哲去过现场後，赶紧到行政大楼拜访总务长了解原因
据总务长的说法（总务长说他对航空也有点兴趣），
多年以前飞机退役後，提供机械系作为研究用途
於是就这麽在草地上摆了许多年，也曾经因为新闻所施工而稍微移动位置
如今，飞机已十分老旧，对机械系而言不再具有实质的教学功用
加上发生过游客攀爬出意外的事件，导致机械系这几年开始考虑清除飞机
（也有邻近科系与部分单位认为旧旧丑丑的，建议清掉）
几年来机械系一直没有真的申请报废这架飞机
直到最近，社科院大楼由於预算压力，动工在即
（请参考NTU板文章代码
#19k-JHKQ，今年没执行一定预算，钱会被教育部收回）
於是
社会系馆与资工系馆间的十五米替代道路终於正式发包
不巧，
飞机的机翼刚好会有30~40cm影响到十五米替代道路工程
於是资工系办以安全为由，建议总务处去找机械系，把飞机移掉。
这边先岔开来讲一下十五米替代道路的事情
这件事前两年吵很大，过程不再赘述
总之结论是为了社科院工程与校园东北区交通需求，这条路一定会开辟
至於
社科院完工後，道路是否会回复为草地？
校规小组目前的结论是，视届时的校园交通状况再决定。
这是2008/11/26，校规小组第四次会议的讨论结果，请参考会议记录第七页：
网址：
http://homepage.ntu.edu.tw/~cpo/committee/97/97_04.pdf?议记录.pdf
回到正题
飞机不移，十五米替代道路可能就无法顺利施工；
十五米替代道路不施工，社科院就没有办法开始盖；
社科院不盖，年底预算被收回就哭哭了。
由於时间紧迫，总务长直接拜访机械系系主任，希望飞机能移走或报废
系主任询问机械系的老师们後，认为实在是没有空间保存飞机，况且也失去原本用途了
於是
依校内财产报废程序，请负责报销财产的总务处保管组前来处理。
然後，行政流程跑完後，就是大家今天看到的样子了：
（为什麽过程中大家不知道？因为报废财产通常本来就不会公告）
保管组会同合作厂商前来拆解飞机
当飞机外观已呈现报销後，才能依法报废这项财产，剩下的废铁则交由厂商处理。
所以，本来今天厂商会切割破坏整个机体，其中尾翼已经被切掉了。
凭良心说，
站在机械系的立场，飞机失去教学功能後产生不少麻烦
未来机械系工厂拆掉後，也没有条件继续保存它，所以依法报废清运是合理的选择；
站在总务处保管组的立场，依报废申请加以拆解，也没有错误可言。
问题在於，
经过这麽多年以後，这架F100超级军刀战斗机，早已不再只是失去教学功能的废铁
它静静地停放在草地上...这让我想到变形金刚里的天火爷爷
飞机已经成为一项具有特殊意义的文物
也伴随着来来去去的师生，成为大家回忆中的台大地景
如果我们能适当地保存飞机，把它移到别的地方
甚至是转变为公共艺术或融入校园景观，也许就能保留住这样的一份情感与记忆吧。
当然，以上这些想法，都应该是大家可以公开讨论的
可惜的是，在只把飞机当作报废财产的处理过程中，失去了这样转化的可能性。
由於保管组只是依规定报废飞机，没有决策权
所以今天下午，我们赶忙找到正在开会的总务长，向他说明这样的想法
总务长表示，他也曾经思考过把飞机转变为公共艺术的可能性
不过，
一来，
校内实在很难找到适合的空间放这架飞机，
新体前放不下、总图前後的草地尤其会引发反弹；
二来，
多数学校同仁对飞机所形成的景观与衍生的安全问题，并不抱持正面看法
所以最後就不了了之了。
我们向总务长说，NTU板上许多同学都感到不舍
也许可以稍微缓一缓，不要一下就报废为废铁，这样飞机就回不来了
先经过公开的讨论，让师生一起思考各种可能的解决方案，毕竟这是校园景观的一部分
最後真的留不下来，再报废也不迟。
总务长同意这样的建议
只是飞机无法留在原地，否则将影响接下来的施工，必须运走
最後，我们讨论的结果是，
先放在水源校区两个月
这两个月中，在校园规划小组上提案讨论飞机的未来，各种方案都可以尝试
如果两个月内讨论不出结果，再把飞机报废为废铁回收。
目前大概就是这样，文章有点杂乱，真是不好意思
总之，引擎已经运到水源校区了
其余机体仍然停放在原地，等待技术支援，暂时拆解（而不是直接破坏）後送到水源。
後续的方案讨论，学生会也还在思考中
欢迎大家一起集思广益，不然最後飞机还是会报废喔！！！
第二十一届学生会 福利部 2009.07.21
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◆ From: 140.112.211.140
※ darkelf328:转录至看板 NTUSA 07/21 20:11
※ 编辑: darkelf328 来自: 140.112.211.140 (07/21 20:14)
1F：→ yuhung:请问"多数学校同仁"是指校园景观决策小组吗?@@" 07/21 20:15
2F：→ yuhung:另外，如果周围围起来 加上介绍与告示牌 还会有安全问题吗? 07/21 20:15
3F：→ yuhung:总图前方草地先不说後方其实很空旷 不太清楚会被怎样抗议? 07/21 20:16
4F：→ darkelf328:不是 是总务长私下了解到的看法 07/21 20:16
5F：→ darkelf328:围起来就不会有安全问题了 但是所占空间太大... 07/21 20:17
6F：→ yuhung:总务长私下了解?他的母群体是谁?数目多少? 07/21 20:17
7F：推 kwan0107:推 伴随着来来去去的师生，成为大家回忆中的台大地景~ 07/21 20:18
8F：→ darkelf328:问题的症结点之一 在於并不是每个单位、每个人都认为飞 07/21 20:18
9F：→ yuhung:其实原本的飞机也算围起来 只是围得很烂 = =" 07/21 20:18
10F：→ darkelf328:机是景观的一部分、需要保留 所以这应该要经过公共讨论 07/21 20:18
11F：→ yuhung:整体来讲 其实并没有占去多少空间 只是长期被漠视 07/21 20:18
12F：→ yuhung:谢谢学生会与福利部的帮忙 我们也会持续关注 07/21 20:20
13F：→ yuhung:只是这个议题校方"愿意公共讨论"到何种程度是我比较担心的 07/21 20:21
14F：推 booksale:围起来只会让那些游客更想攀爬而已 07/21 20:25
15F：推 huskyching:话说他被涂成那样我看到吓一跳..... 07/21 20:27
16F：推 SIG552:30-40cm就决定要把飞机解体，这想法太不负责任了吧... 07/21 20:36
17F：推 StaratS:要表决就应该在场的人一起表决~ (乡民:让她生，让她生) 07/21 20:36
18F：推 freetempo:推推 07/21 21:00
19F：推 nakts0123:推 清楚好懂 07/21 21:33
20F：推 beyondthesea:不杂乱啊 简洁明了 辛苦了 07/21 21:36
21F：推 catfishjoyce:辛苦了!!文章很好懂不杂乱啊~ 07/21 22:09
22F：推 catfishjoyce:总图後面不错啊~为什麽会抗议? 07/21 22:27
23F：推 fulyh:now说预计存放/禁止波波国考,2个月後开会决议丢弃/准许国考~ 07/21 22:31
24F：→ fulyh:公务员的太极拳,从考选部的例子你对官僚这缓兵之计要有警觉~ 07/21 22:33
25F：推 mimchu:天火算第二集的雷.... 07/21 22:34
26F：→ fulyh:从chandler分析情况不妙请你要求校方勿先毁机体再藉口难保存 07/21 22:35
27F：推 SIG552:楼上的分析有其道理，但现在的问题是0218已经有部分结构被 07/21 22:38
28F：→ SIG552:焊枪破坏了，尚可庆幸的是主翼还未完全破坏，但已给了官僚 07/21 22:39
29F：→ SIG552:推托的藉口，我建议这两个月内校内关心0218的同学应该集合 07/21 22:40
30F：→ SIG552:起来，拟定一个复原计画，必要时可以结合校外对航空工程及 07/21 22:40
31F：→ SIG552:航空历史学有专精的专家作後援，让学校知道我们是有备而来. 07/21 22:41
32F：推 fulyh:故决策者令人痛心;建议串连诉求:1.禁止官僚因自己责任反藉口 07/21 22:41
33F：→ fulyh:不保存机体,机体当然应保存!2.官僚谁决此策其上级就记之大过 07/21 22:43
34F：推 yuhung:老实讲我看了板上学长拍的照片 飞机被非专业包商拆成那样 07/21 22:43
35F：→ yuhung:其惨烈程度几乎和我去年在杨宏智教授课堂上看的空难照片有 07/21 22:43
36F：→ yuhung:得比........... 07/21 22:43
37F：→ fulyh:不然没人"负责"吗?监察院自诩圣人院而纵放考选部,台大难道也 07/21 22:44
38F：→ fulyh:纵放这种严重伤害台大历史文物的官僚,而却啥责任都没有?绝不 07/21 22:45
39F：推 SIG552:有谁能联络到当初引进F-100的赖教授呢?还有除了行政人员的 07/21 22:45
40F：→ SIG552:责任问题之外，建议或可先从技术、历史方面的角度去强调02 07/21 22:46
41F：→ fulyh:法律途径:1.学代追出公文上谁盖章,盖章者记大过!2.官僚说没 07/21 22:47
42F：→ SIG552:18保存的重要性，必要时应连络舆论的力量使校方知道此事的 07/21 22:47
43F：→ SIG552:重要性... 07/21 22:47
44F：→ fulyh:人盖章..OK那没关系,那就是商人触犯毁损罪,除非商人说接到哪 07/21 22:47
45F：→ fulyh:位官僚给他的指示;反正两边一定有人需负责,不是说乱拆不负责 07/21 22:48
46F：→ fulyh:将决策官僚记两大过给他今年考绩丙等,不然哪能警惕官僚官箴! 07/21 22:50
47F：推 yuhung:回SIG552学长 我明天一早会去实验室 可能会遇到赖教授 07/21 22:51
48F：→ fulyh:厂商不讲谁指示?学代先去地检署按铃控告厂商毁损,检方会调查 07/21 22:51
49F：→ yuhung:他应该还没回美国吧?(如果回去了就麻烦了@@") 07/21 22:52
50F：推 lamychen:我也想问谁是多数学校同仁?? 07/21 22:53
51F：推 SIG552:感谢y学弟了(虽然我们不同系XD)... 07/21 22:55
52F：推 fulyh:抱歉我补充,刚仔细看过,责任好像是"机械系(主任)申请报废"! 07/21 22:57
53F：→ fulyh:那这样官僚就没疏失了,因机械系大家长自己都不爱它,可怜军刀 07/21 22:58
54F：→ fulyh:毕竟人家财产自己都嫌该报废了总务处乃配合办理责任在申请方 07/21 23:00
55F：推 johansoros:＝ ＝楼上搞不清楚不要乱战 07/21 23:00
56F：→ fulyh:你仔细看dark此文啊!写得很清楚,谁提的报废申请?答:机械系啊 07/21 23:01
57F：→ fulyh:从分析事情是非曲直来说,你不觉得申请方真是脑袋X才该负责吗 07/21 23:02
58F：推 yuhung:"由於时间紧迫，总务长直接拜访机械系系主任..." 07/21 23:04
59F：→ yuhung:的确是我们主任申请报废的 但我一直很好奇 07/21 23:04
60F：→ fulyh:机械系都申请报废了,你是总务处怎麽做?不鸟机械系?也不对啊? 07/21 23:04
61F：→ yuhung:路面问题是这两周才出现吗??我相信应该很久以前就在讲了 07/21 23:04
62F：→ yuhung:难道这中间没有时间"公开讨论"最好的处理方式? 07/21 23:05
63F：→ yuhung:申请报废者是一回事 但背後到底是什麽原因把事情变得这麽 07/21 23:05
64F：→ yuhung:"时间紧迫不得不让台大的行政效率大大提升"我认为才是主因 07/21 23:06
65F：→ yuhung:机械系有没有责任?我认为是有的 当初好歹应该算以机械系的 07/21 23:06
66F：推 SIG552:可能是7月底就是学年末了，学校行政方面迫於进度压力就草草 07/21 23:06
67F：→ booksale:我们认为的最好的处理方式不见得是某些官僚喜欢的 07/21 23:06
68F：→ yuhung:名义把它"娶"进来 没有好好保护机械系的确该负责 07/21 23:07
69F：→ SIG552:解体了事...不过我也认为这种事应该早点公开讨论，而非暗中 07/21 23:07
70F：→ yuhung:可把飞机移开等问题...相信不只是机械系的事 07/21 23:07
71F：→ SIG552:拆解结果引起反弹... 07/21 23:08
72F：→ booksale:学校趁暑假干这种事情 没想到还是被揪出来吧 07/21 23:10
73F：→ booksale:学校最讨厌就是公开讨论和公理正义了 07/21 23:11
74F：→ Obiwan:「总务长说他对航空也有点兴趣」……原po认真了 07/21 23:11
75F：→ johansoros:总务长人很nice的，这其中肯定没有误会 07/21 23:22
76F：推 fulyh:周星驰电影常演,总务长讲的不就是官员常见的嘴X?无任何意义~ 07/21 23:24
77F：→ darkelf328:呃 我是觉得也不必这样说总务长啦 今天不是他可以沟通 07/21 23:26
78F：→ darkelf328:的话 飞机就再见了 07/21 23:26
79F：→ darkelf328:接下来还需要和总务处好好沟通 才能真正解决问题 07/21 23:26
80F：→ SIG552:同意楼上... 07/21 23:28
81F：→ booksale:老实说 我觉得总务长是装好人玩缓兵之计 07/21 23:32
82F：推 fulyh:"我呢~对XX也有点兴趣"好像是周星驰哪部电影的对白?想不起来 07/21 23:36
83F：推 HEARTMAN:杨教授是去飞安会任职那位吗?他下午说他不能帮忙= = 07/21 23:37
84F：→ yuhung:他当然帮不上忙罗! 这和专业无关 和官僚有关... 07/21 23:39
85F：→ HEARTMAN:是要他来看怎麽拆解比较好而已,不能看一下吗? 07/21 23:42
86F：推 lwsun:我赞成移往他处好好保存... 07/22 00:54
87F：推 dunMenge:总图前面不行後面可不可以压>"< 07/22 01:14
88F：推 PredatorSS:之前看到被乱喷就很不爽了 07/22 01:57
89F：推 puppybone99:恩@"@..如果只差那30~40公分 是不是可以把30~40公分切 07/22 10:38
90F：→ puppybone99:掉就没事了? 这样飞机还在 路也可以盖阿 @"@? 07/22 10:39
91F：推 HEARTMAN:往旁边移１００CM也可以阿 07/22 11:26
92F：推 aa011854:还是让它去跟货柜车合体开外挂比较好 07/22 13:11
93F：→ chupiggy:to趴批蹦 所以你不觉得学校就是想要趁这机会清掉飞机吗 07/22 14:34
94F：推 Honiahaka:草坪是不是会有载重问题啊？这样要造个有地基的平台？ 07/22 15:38
95F：推 puppybone99:阿 阿 >"< 福利部可以去讲讲看吗?只切掉一点点翅膀QQ? 07/22 17:53
96F：推 puppybone99:拆掉对学校有什麽好处吗? 不然应该不会故意想拆吧~ 07/22 17:55
97F：推 chupiggy:空出一块地皮可以再搞工程吧 我想 07/23 15:19