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对一个从大四毕业前(2002年春)就参加过所谓「迁院说明会」的老人而言 看到迁院进度就跟陈永仁作卧底的期限一样,三年之後又三年 心中的感慨万千 而如今原本露出一丝曙光的迁院进度,如今又为了绿地保留问题而面临重大危机 在同学们纷纷扰扰之际,且让一位见证过相关历史的老人,跟大家作个说明 让大家对社科院的迁院案,能有更深入的了解。 台大社科院迁院计画,始於民国71年(当时社科与法律学院并未分家,统称 台大法学院,直至民国88年始正式分立为社科、法律两学院),初步预定迁至 台大校总区东北角。民国73年,法学院进行院内问卷调查,师生以多数决同意 迁院回总区之计画,并於76年成立「法学院迁建促进小组」,研拟具体计画 立法院於审查台大77年度预算时,也附带决议要求法学院应尽速迁回总区。 至民国81年,台大法学院迁建预算经立法院於总预算案审议过程中,核定工程总经费 为23亿895万元,分五年拨付。法学院於预算通过後,决定将迁院工程分为三期, 第一期为新闻所、三研所(即现今之国发所)以及社会系(即现今之社工、社学两系) 第二期为经济系与政治系,法律系及法学院图书馆(以下简称法图)则为第三期工程。 第一期工程原先预计可於民国84年完工,但由於受到机械系临时工厂焚化炉迁建工程 以及水电工程受阻於台电公司等问题,因此第一期工程迟至民国83年5月才动工。 原先按照计画,第一期工程完工後,第二期工程随即进行发包施工作业,但由於 一期工程完工後,引发校内反弹,指责新闻、三研及社会系大楼只兴建四层,有浪费 空间之嫌疑,其中矛头主要指向新闻与三研两所,认为其师生人数与使用空间不成比例 因此二期及三期工程便因而暂停,进行全面性检讨。 校务会议於此时决议校内「黑森林」一地(今法律学院工地)应保留为绿地,使 迁院工程无法继续进行,同时校方受到立法院质询、监委调查等因素,因此迁院计画 必须进行重新规划,而当初教育部编给台大的迁院预算,因九二一大地震而遭到冻结 解冻後随即因超过预算法令所规定之动支期限,使剩余款项遭到教育部收回,迁院经费 因此必须经由校方重新向教育部进行申请等作业,使迁院进度更加遥遥无期。 民国89年,经过社科院内多位教授的努力,终於获得总区各单位支持,原先坚持 留在徐州路校区的法律学院,也同意迁回总区。在经费方面,也获得部分校友的支持 经济系校友 侯贞雄先生捐献8千万元与7500吨钢材,辜振甫先生也於过世前,透过家属 向政治系表达愿意捐出价值一亿元之水泥(由辜家拥有之台湾水泥公司提供,这也是 为何在现今之迁院计画书中,表示今後将持续向台泥公司进行募款之原因) 而台湾工银董事长 骆锦明先生以及敦吉科技董事长 锺正宏各捐出一千万元 另有多位系友捐助五十万至一百万元不等之经费,教育部与台大校务基金也同意 补助部分款项,因此使迁院计画再度重现光明,并且成功邀请到有世界前十大建筑师 美誉的 伊东丰雄先生担任本案之建筑设计功能。 前面部分的历史描述,主要引於 台大社科院院史 一书,至於以下则是我个人参与 数次迁院公听会、院务会议以及个人的心得。 伊东丰雄的设计案,从初案到现今的修正案,中间光在校园规划小组就耗费多时, 设计案屡遭校方以「不符合台大校园景观、总体规划」等类似理由而惨遭退件或要求 修正,伊东先生因此向校方反应,如今所推出的修正版本已是最终版本,无法再做 修改的可能,如校方执意再做修改,伊东先生可能将因此辞去设计之职,请社科院 另请高明。 伊东先生的设计案中,依据社科院迁院小组的要求,全栋将采取 绿建筑 的设计模式,以符合环保标准兼顾满足发扬人文精神之理念,作为设计的依据 社科院迁院小组因此先後前往国外各大学进行考察探访,并多次飞往东京,与伊东 建筑师当面沟通建筑设计之相关细节,期望新落成之社科院大楼与法图,能成为台大 在21世纪之代表性建筑,伊东建筑师也以致力於为台大兴建出具世界一流水准之前瞻性 建筑作为己任,这也是他当初慨然应允担任社科院建筑总设计之原因。 同学们於先前的文章中,对目前社科院迁建方案的主要质疑点在於 环保与安全 议题,第一个问题是:为何新建图书馆需要这麽大的空间? 兴建图书馆的理由在於将原本位於社法学院内的法图、法研图以及经研图三馆合一 统一迁入新建之图书馆大楼中,而原本这三馆早已面临空间不足、无法负荷藏书与 学生阅览、自习需求之需求,而现有之台大总图,是否能完全吸收社法学院的藏书量 以及使用人潮,殆有疑义。(从同学们现在就常常为了总图一位难求的问题而 大吐苦水便可想像,当社科与法律学院陆续完成迁院,原有之总图空间将更形压缩 同学们到时候将面临更沈重的负担,所以兴建新图书大楼,就长远眼光而言,是有利於 全校师生) 社科院迁院小组在进行规划过程中,参考国外名校之例,认为新大楼 必须具有 巍然之庄严气息 温馨的聚会场所 以及绿色的环保功能。因此对新建筑 的格局、设施以及采光采取高标准的要求,当初在规划时,院内教师便提出不希望 看到台大社科院新建筑沦为「政大双子星」大楼之流,只考量使用面积而忽略了 整体的美感。 扩大阅览室的面积,也符合校内师生日益膨胀的使用需求。 至於兴建本大楼因而造成原有绿地的破坏,很遗憾的是,这就是环境现实 台大现今校内绿地已经因为土地大量开发而急速缩减,社科院的师生们也希望能 多保留一分是一分,然而目前台大校内,能找出一块可容纳社科院上千人活动使用 之「非绿地」做为建筑之用吗?更何况,校方对社科院新建案也赋予了期待,在 本案审议过程中,李嗣涔校长即当面要求,希望社科院大楼能加盖一层,作为 校方研究单位进驻之用,而这个动议,也在经过社科院内教师民调後,以多数决通过。 各位现在所看到,位於社会社工、国发、新研馆之间的这片绿地,本来就是 经校务会议通过,规划为社科院使用之土地。机械工厂旁边停的那架战斗机,长久 以来一直是社科院师生心中的痛,因为那架战斗机以及旁边的铁皮工厂,脚下所踩 的就是「社科院建筑用地」,不过这块地也随着刘备借荆州一样,有去无回了 2002年春,当校方通过将社法学院旁,男16宿舍前方草地及运动场更改为 公卫学院大楼之建筑用地时,便引发当时社法学院师生的强烈抗议,学生们更发起 了「守夜」活动,法律学院的几位应届毕业生,更於当年度之毕业典礼上,於陈维昭 校长致词时,於台下拉起了白布条大声抗议(後来遭到警卫驱离,上了当天各家新闻) 就是为了扞卫徐州校区宝贵的一方绿地,这片绿地不仅是同学们体育课的上课场所 更是许多系队(诸如政治、经济系棒、篮排球队、法垒等)於阳光下挥洒汗水 享受青春,留下了许多美好回忆的所在,如今巍然耸立的白色巨塔,在老一辈校友 的心中,成为一段隐隐作痛的往事。 当许多同学们在徐州校区必须忍受通车之苦,到了教室还得人挤人抢占位置 深怕慢了一步,就只能罚站在窗外倚靠着青栏遥望着黑板,还得趴在墙上奋力抄写 着笔记,此情此景是那些安稳坐在有高档办公座椅,吹着冷气轻松自在享受着系馆 便利的同学们所难以想像的,而这却也正是同为台大学生的你我,卑微的祈求 只希望能早日同样享受拥有自己系馆、更宽敞的活动空间,如同那些外系同学一般。 当各位为了保持眼前苍凉的美好,而对社科院迁院计画怒目相视的此时此刻,何不 静下心来往旁边多走几步,看着一栋栋玻璃帷幕,有如超大型工厂般,看似「现代」 实则「了无生趣」的水泥方盒子,不妨扪心自问:「这就是我心目中的台大校园吗?」 最後,我希望那些在这段迁院过程中,大声喊着要「监督、关心迁院工程进度」因而 当选的诸位学生会长、系学会长们,你们是否可以实践当初竞选的诺言,或者至少 让我们这些曾经投过票的社科院同学们了解,到底诸位做了些什麽?有没有站在社科院 同学的立场上,为社科院同学们的福利而奋斗?不要只能靠同学们在bbs上面无奈 而又沈重的po文、推文,最後还是落了个「三年之後又三年」 我不希望有一天晚餐时,我的孩子跟我说:「今天我去参加学校办的公听会,校长 说如果顺利的话,我们2年後就可以回到总区上课了喔」 前 台大学代会社科院学生代表 台大政治所学生会长 社科院院务会议学生代表 政治学系大学部 b87 硕士班 r93 毕业生 左宜恩 -- May the force be with you ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁╴╴╴▅╴╴╴╴ █████████████████████████████ o ≡≡≡▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔ --



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◆ From: 221.169.25.245
1F:推 kira925:推一个...不过问题不是草皮...是那条15m马路.... 01/10 11:55
2F:推 noidforme:资讯系跟社会系中间差不多刚好就是十五米 01/10 11:59
3F:→ noidforme:这条大路硬开下去资讯系 1/4 的教室大概都作废了 01/10 12:00
4F:推 compression:没人反对社科回来 重点是一定要兴建15M的大道吗? 01/10 12:00
5F:推 ledia:推你完全没提到马路 01/10 12:02
6F:推 jornage:好文推 01/10 12:03
7F:推 noidforme:话说回来,该出来讲清楚的其实是校园空间规划小组吧? 01/10 12:03
8F:→ noidforme:放着版面让社科战资电是怎样? 01/10 12:04
9F:推 overman:问题是没马路的话车子从复兴南路进来後没地方出去呀 01/10 12:07
10F:推 compression:从椰林大道正门出去就可以了 01/10 12:10
11F:推 noidforme:谁叫社科院大门华丽气派到得封既有道路? 01/10 12:12
12F:→ noidforme:乾脆挑高个廿米让砂石车可以过兼创世界第一高大门如何? 01/10 12:13
13F:推 overman:没马路怎麽连到椰林大道正门呀,还有华丽大门得封马路的 01/10 12:19
14F:→ overman:详情是怎样?MOS旁那条的话盖房子本来就不管怎样都会挡到呀 01/10 12:20
15F:→ GoDeE:好好笑 看看原文是谁战谁 好像社科院爱战一样 01/10 12:29
16F:推 batijus:推 01/10 12:32
17F:推 kencunning12:我全部看下来,问题是出在15m的马路,怎麽老爱扯开话题 01/10 12:36
18F:推 ledia:不扯开话题 怎麽能开战呢? 01/10 12:37
19F:嘘 phymach:也不用点逻辑看清楚讨论议题 01/10 13:03
20F:→ phymach:何况草地不是全部属於社科院预定地的 01/10 13:03
21F:推 jaddie:若不是有人先干走社科院原预定地 会有这些问题... 01/10 13:27
22F:→ jaddie:既得利益者真恶心 你们一个系盖那麽多栋系馆 01/10 13:28
23F:→ jaddie:工厂还有实验室时怎麽没想到要保留草地..... 01/10 13:29
24F:→ jaddie:在徐州路时要被公卫跟医学院欺负 回总区又要被靠杯... 01/10 13:30
25F:→ jaddie:没有赚钱潜力的系所真可怜啊 自家厕所拉屎还要被邻居嫌臭?? 01/10 13:31
26F:推 nomoon:好文推!!! 01/10 13:33
27F:推 blacksmith:草地不是全部属於社科院预定地的 01/10 13:51
28F:嘘 kasase:你的立场说明一切 01/10 14:15
29F:→ kasase:目前僵持的点是总务处不顾校务决议硬要开那条15M的干道 01/10 14:15
30F:推 MichaelHsin:回 jaddie,不必一次把这麽多系拖下水吧 01/10 14:18
31F:推 MichaelHsin:再说你可能拖下水的对象,资讯系也就只有那麽一栋,旧 01/10 14:18
32F:推 MichaelHsin:馆完全给计中用了,机械系我比较不清楚,不过他们在有 01/10 14:19
33F:推 MichaelHsin:工综的大量空间可用之前也是很苦的(有多少人知道机械 01/10 14:20
34F:推 MichaelHsin:旧馆在哪? XD),电机系......个人不发表意见 :p 01/10 14:21
35F:推 MichaelHsin:再说各系的需求不同,有些实验室就真的是「实验室」, 01/10 14:23
36F:推 MichaelHsin:仪器设备什麽的一摆就是要一大间,和有些只要书桌个人 01/10 14:23
37F:推 MichaelHsin:电脑的「实验室」不同。 01/10 14:24
38F:推 jaddie:我也没说哪个系啊 哈 只是看不惯很多得了便宜还卖乖的人 01/10 14:40
39F:→ jaddie:总区除了文学院外 我相信没人比社科院可怜 01/10 14:42
40F:推 MichaelHsin:得了吧,你都指名道姓实习工厂了,而且这个议题本来就 01/10 14:43
41F:推 MichaelHsin:是直接和资讯系相关,再来那套「别对号入座」就太假了 01/10 14:43
42F:推 MichaelHsin:XD 01/10 14:44
43F:嘘 TARK:不好意思要给嘘了 请看清楚colaman还有pingchieh的说明 01/10 14:47
44F:→ TARK:从来没有人不希望让社科院回来!!! 重点是15M绿道 01/10 14:48
45F:→ TARK:让资讯系馆社科系馆紧贴马路 未来还不给复原的承诺 01/10 14:48
46F:→ TARK:这才是我们想请校方改进的地方 01/10 14:49
47F:推 nameofevil:为了迎接社科院的回来 工程期间暂用15便道是可容忍的 01/10 14:54
48F:→ nameofevil:但是工程结束後 便道也要恢复成绿地 这是我们的要求 01/10 14:55
49F:→ nameofevil:不要再用"不然你们到徐州路来我就没意见"等幼稚论述了 01/10 14:57
50F:嘘 kaito12:嗯...扯开话题,分散焦点,给嘘... 01/10 14:58
51F:→ nameofevil:也不要说啥"你们有那麽多系馆得了便宜还卖乖" 01/10 14:58
52F:→ nameofevil:1.我们没反对建系馆 2.现有系馆早就在了 不然是要拆? 01/10 14:59
53F:→ TMWSTW:那就工程结束後再看看吧,到时候就会知道什麽样才合理 01/10 15:02
54F:→ TARK:如果工程实施前没有承诺 我想实施後校方更不可能有心情来看 01/10 15:02
55F:→ TARK:什麽方法比较合理 01/10 15:03
56F:→ TMWSTW:我比较乐观,或许空间营造的效果会让看到成品的人接受 01/10 15:02
57F:推 nameofevil:当然因为15m的问题 有人会归咎於图书馆位置 01/10 15:02
58F:→ nameofevil:但也没人反对图书馆的建造 01/10 15:04
59F:推 nameofevil:另外 个人是不同意便道变成永久道路的 01/10 15:06
60F:→ nameofevil:因为两个系馆临近马路 教室教学会受到干扰 01/10 15:06
61F:→ nameofevil:资讯系中庭四周是自习室和学生活动空间 01/10 15:08
62F:→ nameofevil:应该没人希望休息念书场所会受马路噪音废弃干扰 01/10 15:09
63F:→ TMWSTW:这我其实不觉得是很有说服力的理由 01/10 15:09
64F:→ TMWSTW:校内的低速行车,加上停车场,来车的数量有限 01/10 15:11
65F:→ TMWSTW:一群学生的声音都吵得多(当然,施工用的车会比较麻烦啦) 01/10 15:11
66F:推 nameofevil:再者 15便道的存在是因为教师宿舍收回不及 01/10 15:12
67F:→ nameofevil:预定道路才会无法开通 那麽保留的绿地本来就开只是借用 01/10 15:12
68F:→ TMWSTW:说马路噪音和废气我看是言重了,重点反而是车流量和速度 01/10 15:12
69F:→ TMWSTW:而说真的,目前徐州路校区忍受的汽车噪音我想是全校之冠 01/10 15:14
70F:→ TMWSTW:因为周围基本上全是道路,三不五时还有各种宣传车和抗议呢 01/10 15:15
71F:推 nameofevil:迁回总区後应该就不会有那麽多噪音了 当然我们也不想要 01/10 15:16
72F:→ TMWSTW:重点是这条道路在「校园内」,并不是那种车子来来往往的路 01/10 15:18
73F:→ TMWSTW:社科院的车基本上会停自己的停车场,车流量是不会太多的 01/10 15:18
74F:→ kasase:那你说,开这条路要做什麽用? 01/10 15:19
75F:→ TMWSTW:我想是给人用,主要是人和脚踏车,汽车不多但总不能来一台 01/10 15:21
76F:→ TMWSTW:就挤成一堆吧 01/10 15:22
77F:推 nameofevil:车流量不多 仍是马路 校内既有马路不敷使用吗? 01/10 15:20
78F:→ kasase:目前资讯系这边有需要新的道路吗? 01/10 15:22
79F:→ kasase:给人用? 01/10 15:23
80F:→ TMWSTW:总有人会从其他地方到社科院吧? 01/10 15:23
81F:→ kasase:另外,总务处拒绝将原先草皮外侧那条地下化 01/10 15:23
82F:→ TMWSTW:这就不是单纯社科院的人,而是其他各系修这里课,或是有需 01/10 15:24
83F:→ kasase:除了那条不能到? 01/10 15:24
84F:→ TMWSTW:要到图书馆还是双修等等的人,这些人并不算少 01/10 15:24
85F:推 nameofevil:如果考虑流量 资讯系馆前这条马路已经满了 01/10 15:24
86F:推 Game73:需求不大就不要开 , 既然有需求就会有影响 , 这不是用嘴巴 01/10 15:24
87F:→ Game73:来规避的 01/10 15:25
88F:→ kasase:好,那我提一个,那块草地属於永久绿带 01/10 15:25
89F:→ kasase:要动他需要经由校务会议决定 01/10 15:26
90F:→ TMWSTW:只能说有条比较宽的路会比较好,真说「能到」的话 01/10 15:25
91F:→ TMWSTW:无论如何都能到的啊 01/10 15:26
92F:→ nameofevil:多连通一条马路 是否衔接的马路要拓宽? 01/10 15:25
93F:推 MichaelHsin:扯到行人的不知道有没有看过现在社会系和资讯系的状况 01/10 15:26
94F:→ TMWSTW:我能说的是,校内行车的需求我想不是和外面道路的标准一样 01/10 15:27
95F:推 MichaelHsin:?目前那个区域本来就有行人和脚踏车通行的通道了,问 01/10 15:27
96F:→ kasase:我想说得是,要办就按规矩来 01/10 15:27
97F:→ TMWSTW:喔,是那里不对了? 01/10 15:27
98F:推 MichaelHsin:题是校方想开一条给车开、取代目前从後门通到语言中心 01/10 15:28
99F:→ TMWSTW:一堆人会跑进来,「本来有」好像不是好理由的说 01/10 15:28
100F:→ kasase:不对在於要动那块地要在校务会议通过 01/10 15:28
101F:推 MichaelHsin:前的那条道路,在这两栋系馆间硬挖出一条汽车用道怎麽 01/10 15:28
102F:推 MichaelHsin:看都会有影响,至於行人和自行车就不需要担心了,现在 01/10 15:29
103F:推 Game73:你好像还不很了解状况呢... 01/10 15:29
104F:→ kasase:不是你说有需求就给你盖 01/10 15:29
105F:推 MichaelHsin:这种配置就可以应付了 01/10 15:29
106F:推 MfakeM:推这篇 01/10 15:29
107F:→ TMWSTW:状况会改变的,我只是觉得是二十公里的行车会吵没啥说服力 01/10 15:30
108F:→ TMWSTW:校内的车流会和校内的停车位有关,就算多一条路有车流量 01/10 15:32
109F:→ TMWSTW:但那和外面的道路差别是非常大的 01/10 15:33
110F:→ TMWSTW:当然,其他校务上的理由我没什麽意见就是 01/10 15:34
111F:推 nameofevil:目前资讯系馆前的人潮你在下课时间来看 是很多的 01/10 15:34
112F:推 lakemichelle:推这篇 可是当年的公卫可是比法社还惨 没系馆又远@@ 01/10 15:34
113F:→ nameofevil:你把马路接连到人潮很多的地方 本来就有安全嫌疑 01/10 15:35
114F:→ nameofevil:再者 那边的流量已经饱和了 15m一接 暂时通行是可以 01/10 15:35
115F:→ nameofevil:这是为了工程进行所需 旦长期下来多一条马路又助益吗? 01/10 15:36
116F:→ TMWSTW:现在资讯系馆的人潮就很多了,我可以保证法社学院回来的人 01/10 15:36
117F:→ TMWSTW:数不下於贵系,更多是很有可能的。 01/10 15:37
118F:→ TMWSTW:那我不确定是不是「这种配置」就能应付的 01/10 15:37
119F:→ nameofevil:行人的通行不受车用马路影响吧 旦安全会 01/10 15:38
120F:→ TMWSTW:校内其实严格来说没有道路是人不能走的(所以汽车才有速限) 01/10 15:38
121F:→ kasase:..... 01/10 15:40
122F:推 nameofevil:资工社会这边的人潮 走的是行人专用道 01/10 15:40
123F:→ TMWSTW:好啦,这不是很认真的说法,但人走来走去确实分散的人流 01/10 15:40
124F:→ nameofevil:因为系馆前马路两边都有 而马路是自行车和车辆在通行 01/10 15:41
125F:推 MichaelHsin:谁去拍些照片来让 TMWSTW 看个仔细再来讨论下去?不然 01/10 15:42
126F:推 MichaelHsin:这样实在好没效率 XD 01/10 15:43
127F:→ nameofevil:如果15m一开 就是垂直断开行人专用到 人一定会跨越两端 01/10 15:42
128F:→ TMWSTW:喔? 看起来不是这一回事吧,至少马路上一定有人或脚踏车 01/10 15:41
129F:推 MichaelHsin:嗯 good point,车用道路一开反而阻断行人、自行车流 01/10 15:43
130F:→ nameofevil:多少都一定会有人走道马路上的 所以? 01/10 15:44
131F:→ TMWSTW:我很久以前在社会系馆留一阵子,或许现在状况有变 01/10 15:44
132F:推 MichaelHsin:讲这种话就就摆明了你根本不清楚现状? XD 01/10 15:45
133F:推 MichaelHsin:s/就就/不就/ 01/10 15:46
134F:→ TMWSTW:在校内经过马路是常见的事,社会系也得跨条马路才能到计中 01/10 15:45
135F:推 MichaelHsin:再说,(依照你的说法)20km 的车速造成的影响我想换 01/10 15:46
136F:推 MichaelHsin:作开在你家(系馆)旁边你自己也会受不了,开在别人家 01/10 15:47
137F:→ TMWSTW:我只觉得讲校内行车影响安全也是言重了,这种状况到处都是 01/10 15:47
138F:推 MichaelHsin:当然都没影响,这点我想是全体适用的 01/10 15:47
139F:推 MichaelHsin:BTW, 校内行车多会超速,去摩斯旁要被取代掉那条看个 01/10 15:48
140F:推 MichaelHsin:一天吧 01/10 15:48
141F:→ TMWSTW:当然会有影响,只是严重程度很抱歉我觉得没啥好受不了的 01/10 15:48
142F:推 nameofevil:你虽然觉得没啥严重的 那那条马路又有那麽必要吗 01/10 15:49
143F:→ TMWSTW:至少目前就噪音、空气、安全方面,就徐州路这里的状况来说 01/10 15:49
144F:→ TMWSTW:这样的诉求听起来的确是没啥严重的 01/10 15:50
145F:→ TMWSTW:很抱歉的确会产生在我们这里十分之一的麻烦啊 01/10 15:51
146F:推 MichaelHsin:昏倒,跟个不清楚状况的人根本讨论不下去 01/10 15:51
147F:→ kasase:所以别人不能有好的环境吗...你这种论点实在是歪理 01/10 15:51
148F:推 MichaelHsin:那条路要容纳的不是只有社法学院的车流,还有原本後门 01/10 15:52
149F:→ TMWSTW:我只是觉得「有那麽严重吗?」,说我弄不清楚状况就算了吧 01/10 15:52
150F:推 MichaelHsin:通校内的车流,目前的走法是走直通语言中心门前那条 01/10 15:52
151F:→ kasase:反正都你觉得嘛,这边也只是打打嘴炮而已能有什麽成效 01/10 15:53
152F:推 MichaelHsin:问题是现有道路两侧可是都有数公尺的人行道 + 退缩区 01/10 15:53
153F:推 MichaelHsin:才是建筑物,资、社两馆中间根本没有空间退缩 01/10 15:54
154F:→ TMWSTW:就算这样,校内再怎麽弄车流就是有限,因为校内停车位有限 01/10 15:53
155F:推 freetempo:拜托 要讨论至少把情况搞清楚 一大堆模糊焦点扯东扯西 01/10 15:54
156F:→ TMWSTW:没事用学校当道路的人很少,因为入场就要钱了XD 01/10 15:55
157F:→ TMWSTW:我只是回应说噪音和车流的,学校内的噪音与车流能多严重? 01/10 15:56
158F:→ kasase:从0变成任何数变几倍你告诉我 01/10 15:57
159F:推 MichaelHsin:不管你说多少,现有的车流就是那麽多,以後只会更多不 01/10 15:57
160F:→ TMWSTW:这种程度的东西当然也是权益啦,只是我无法同理看待就是了 01/10 15:57
161F:推 MichaelHsin:会少,而目前可接受是因为:1. 目前通过的区域较开阔 01/10 15:57
162F:推 MichaelHsin:,不是被建筑物包夹, 2. 现有道路两侧有足够(吗?) 01/10 15:58
163F:推 MichaelHsin:的人行道 + 退缩地 01/10 15:58
164F:推 MichaelHsin:问题是资、社两馆中间地就那麽大退缩空间扣完你要盖单 01/10 15:59
165F:推 MichaelHsin:线道吗?还是跟小叮当借土地扩张器? 01/10 15:59
166F:推 MichaelHsin:算了,把力气省下来说服真正有理性有影响力的人好了 01/10 16:01
167F:推 nameofevil:TM不要再说啥影响不大的理由了 不然 照你说法 01/10 16:08
168F:→ nameofevil:若马路从社法院图书馆旁开过去不也影响很小? 01/10 16:09
169F:→ nameofevil:而原有道路只须修改 宽度也比15M宽多了 01/10 16:09
170F:→ nameofevil:省时省力效益又高不是? 啥影响小? 01/10 16:10
171F:→ TMWSTW:真的设计成那样,我的确不计较(!) 01/10 16:32
172F:推 Kenneth1225:社科院回来很棒阿 但是15M"干"道真是不好.... 01/10 16:34
173F:→ TMWSTW:其实我不反对你们去争什麽。 01/10 16:34
174F:→ TMWSTW:只是由於我在一个上课要过红绿灯的地方,听到一些说法不免 01/10 16:35
175F:→ TMWSTW:会相当感慨就是。有些说法说了不能说错,但人听了会火… 01/10 16:35
176F:→ kasase:那你自己有没有说过这种话? 01/10 16:37
177F:→ TMWSTW:我只能说我有信心比惨绝对不会比输你们XD 01/10 16:38
178F:推 nameofevil:但我们并不想跟你比惨 我们希望双方都好 01/10 16:39
179F:→ TMWSTW:是的,这点我要反省,因为惨到一个程度会觉得「都不算啥」 01/10 16:40
180F:→ nameofevil:我讨厌这种"我都比你惨了,所以你差一点也无所谓"想法 01/10 16:39
181F:→ nameofevil:还有 系馆和马路都是给後人用了 你在说"现在"多惨 01/10 16:41
182F:→ TMWSTW:这点我要反省,如果你们碰到一样的人时,也请稍加体谅 01/10 16:41
183F:→ nameofevil:这对於未来在"总区"的社法院学生是不存在的困难 01/10 16:41
184F:嘘 phymach:一副我很惨所以你们都应该礼让我 什麽心态 01/10 17:15
185F:→ phymach:好像我今天很穷没钱吃饭 我就可以到全家拿免钱的一样 01/10 17:16
186F:→ phymach:不要只会一直提到没系馆这件事 问题是路有没有必要 01/10 17:17
187F:推 kainourgios:phy嘘什麽 一副就是有钱人瞧不起穷人的样子 01/10 18:48
188F:→ Pbrother:请看清楚重点 01/10 18:50
189F:→ phymach:譬喻不恰当就抱歉了 但我质疑的是你们的出发点和逻辑 01/10 18:54
jenlii:转录至看板 NTUND95 01/10 21:55
190F:嘘 dn89022l:机械"临时"实习工厂 不要在那边刘备借荆州 01/10 22:32
191F:推 lyande1109:重点是15M的道路好吗?不要一直避重就轻 01/10 23:05
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MAX0408:转录至看板 Gossiping 01/10 23:31
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197F:→ kainourgios:写履历应该是说明自己切身参与过许多相关议程 01/10 23:33
198F:嘘 MAX0408:我全部看下来,问题是出在15m的马路,怎麽老爱扯开话题 01/10 23:33
199F:→ kainourgios:而不是像MAX 闲来没是上B引战解闷而已 01/10 23:33
200F:→ kainourgios:心胸不能只在15m马路 什麽叫格局 懂不懂啊 01/10 23:34
201F:嘘 MAX0408:楼上搞不清楚我们的诉求啊 跟原PO一样开始转移话题 01/10 23:36
202F:→ JessicaMay:很多推文都说 "你们系馆不也是从绿地盖的" 01/10 23:36
203F:→ JessicaMay:那这跟执政者说"以前的执政党都贪污那我为什麽不能贪污 01/10 23:37
204F:→ JessicaMay:是一样的道理嘛 消极的积非成是 01/10 23:37
205F:嘘 MAX0408:15m马路就是主要诉求 01/10 23:38
206F:→ JessicaMay:要人家信服不是说"我们要赶校车很可怜"这样 01/10 23:38
207F:→ MAX0408:没有人不愿你社科院搬回来好吗 从头到尾没提15m马路算你狠 01/10 23:40
208F:推 JOHN0222:MAX0408请问你弄清楚坚持15m的单位是谁了嘛? 01/10 23:40
209F:→ JOHN0222:那霸道又无理社科院这种完全是引战的说辞又是怎麽回事呀 01/10 23:41
210F:推 aasalee: MAX0408请问你弄清楚坚持15m的单位是谁了嘛? 01/10 23:42
211F:→ JOHN0222:措辞根本不需要那麽偏激 也不会引起这种无谓的争论 01/10 23:42
212F:推 kainourgios:就说您格局小嘛 整天想15m 还用这麽激动的态度 01/10 23:44
213F:→ kainourgios:那是个诉求 但这个诉求的标的是什麽? 01/10 23:44
214F:嘘 MoonWine:格局要大是吗~喔 那手牵手护台湾 UN UN FOR TAIWAN 01/10 23:45
215F:→ kainourgios:原po提出了历史脉络 你说是政客言论 不然你来啊 01/10 23:45
216F:→ MoonWine:楼上放大决了 大家安静(默) 01/10 23:46
217F:推 brains200011:嘘三小 01/10 23:48
218F:推 Syncopation:某些人 01/10 23:50
219F:→ Syncopation:昨天连屁也不放一个,真相大白以後才来补刀,好聪明! 01/10 23:50
220F:→ dn89022l:没办法有人昨天消化系统不太好 01/10 23:53
221F:推 T8:推,现在很少有人能够这样说说历史了,片段的经验浮光掠影充斥着 01/11 00:00
222F:→ T8:每天的生活,见面就再见,你要回去了啊?有人说说脉络总是值得推阿 01/11 00:00
223F:→ T8:NTU我个人最爱是活大社办,和232练琴房,其它期待像原PO酱说故事~ 01/11 00:03
224F:推 Arvin199:推老左 01/11 00:30
225F:推 epsonck:推一下原po 01/11 02:32
226F:嘘 paul1227:没系馆又怎样? 01/11 03:30
227F:推 laichar:没系馆就要盖的啦,连这都不懂不知道你是怎麽念书的啦~ 01/11 03:43
228F:推 kainourgios:没系馆不会怎样 那你们的借我们用 01/11 12:28
229F:嘘 MoonWine:楼上谁叫你考上没系馆的系...ㄏㄏ 屏科大这麽大怎麽不念 01/11 16:00
230F:推 kainourgios:楼上的比喻很无聊 难道要回答你:我成绩好不然你要怎样 01/11 16:15
231F:嘘 ospery:... 01/11 19:54
232F:嘘 overflow2:要玩耍请去TigerBlue 这里是NTU版 英文看不懂吗 01/11 19:55
233F:嘘 uplaabura:天阿 有去无回在哪里阿?我们有说不还吗? 01/12 02:33
234F:→ uplaabura:到最後根本一堆不理性的言论了= =真伤眼睛 01/12 02:34
235F:推 asuralee:嘘三小 01/12 03:54
236F:推 tezukadaou:推~ 01/12 13:44
237F:嘘 sizeof:光看你的文章就知道你一定是为好政客 推 01/12 13:47
238F:推 Alimoe:科科 01/15 21:49
239F:推 ngelion777:真不知道再嘘三洨 要不然你们系馆拆掉给我们当基地 01/19 09:13
240F:→ ngelion777:只有你们系馆才是系馆 别人要盖就不行就对了 盖路状 01/19 09:15
241F:→ qaz: 11/25 22:50







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