作者pingchieh (A beautiful day)
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标题Re: [大事] 有关社科院迁回校总区(欢迎转录)
时间Thu Jan 10 01:20:20 2008
看来大家比较爱推文
不过还是回文比较看得懂
先说明一下,原文(修文前)的图片空间是我的,里面也可以看到学号,是电资院的学生。
借原po放图用,不过看到踊跃的推文只好把图改放到开放空间。
原文不是我写的。
我也觉得语气不好,霸道跟无理这样的用词的确太过火了。
然後我想稍微做些说明,
一方面是我自己的想法,一方面也归结一下我同学们(资讯系所,帮括原po)的想法。
社科院回到总区,其实是大家都赞成的。
我到现在还没亲耳听到哪个人说不想要社科院迁回来。
毕竟我自己也有旁听过在医学院、法学院的课。
真的是很麻烦。
所以先说明,至少在跟我讨论过的这群人中,包括原po。
都没有「不想要社法学院搬回总区」这样的想法。
也「赞成社法学院搬回总区」。
所以请社法的各位不要说,「我们搬回总区,还要被pingchieh那种人骂!」
至少,我,没有任何要骂你们的意思。
我也知道这些事情到目前为止,决定权完全不在学生手上。
我想原po针对的,也不是板上的各位,而是部份决策者。
所以对於「社法学院搬回总区」,我们是完全没异议的。
我们有意见的是,关於绿地规划、道路规划、政策的决定与执行 这些议题。
建筑规模是否有必要这麽大?
建筑的设计是否还有改善的空间?
是否合乎学校法规、以往校务会议决定?
学校是否有必要再多一个阅览室,甚至是图书馆?
与绿地结合是否就是要将建筑深入绿地中?
(我想这不是一个让学生享受绿地的好方法。个人意见。)
道路的规划是否合理?是否会影响校园安全、教学品质?
从设计图中的建筑规模、议记录中可以看到,陈副院长以及社科院方面的意见是,
这栋气派的建筑希望「可以做为象徵台大的建筑物。」
各位对於「由部份草坪、既有道路改建而成的社科学院」来代表台大,又有什麽想法?
这些都是可以讨论的议题,我想仍需多做讨论。
现在的情况就是,设计似乎已经定案了,不免让人觉得过於仓促。
因此原po才发出这样的消息希望能有缓冲空间。
板上的各位也都可对这些议题多加发挥,也希望能将想法传达给学校方面。
我个人当然也有自己的想法:
我个人认为,部份决策者、设计者的想法是,
希望盖出一栋庞大、气派,能作为台大代表的建筑物。
不过,台大真的需要这样一个代表吗?
由社科院建筑来代表台大?
由一栋在21世纪盖的建筑来代表历史悠久的台大?
在我的主观的想法里,
现代(近几十年来)建筑要成为经典、成为代表性建筑的可能性太低了。
看看台湾,那些曾经想要展现气派的建筑物,现在看在你眼中,你有什麽想法?
这些水泥、钢骨、玻璃架起来的东西,几十年後都是一样。
绿地就不一样了,
想想,三十年後,假设台北仍然不断进步、更加繁荣。
在大楼更多、建筑物更加密集的台北市。
一栋三十年前盖的社科院,跟一块大安区难得的大块绿地相比。
哪一个比较重要?
学校是以学术、学生为重的,
学校中的建筑物,应该以功能为重,以适合这个校园为重。
尤其当你只是学校体系中的一部分。
而不是让你展现你的气派,你的power。
变更校地规划的影响是很大的,是长久的。
如果真的想要做到「校园永续经营」,那就该以更长远的眼光来看待这件事。
希望大家能够更理性点来讨论这些问题,
发言如果冒犯的地方还请各位多多包涵。
※ 引述《MAX0408 (麦斯)》之铭言:
: 社会科学院迁回校总区的案子 下面是社会科学院所希望的设计图以及发言
: 让大家看看他们的霸道与无理
: 这件事情不是刚开始 是要定案了!!
: 以下为设计图:
: http://tinyurl.com/242qyx
: 这个设计图破坏了原本的大草地(T字形下方的广场,硬是要弄成一条社科院大道)
: 就为了法社分馆多出来的华丽大门封掉了原本後门的马路
: 改开资讯系馆旁边那条15m的马路做为替代道路
: 以下为部分会议纪录(由校园规划小组提供) 让大家看看他们有多过分:
: 总务处意见:
: 本案建筑面积过大,严重压缩绿地面积,
: 违反本校校园规划原则及综合规划设计报告书(2005)「保留现有草坪为原则;
: 若因特殊原因,建筑体可延伸至绿地1/3为极限。」
: (还有,变更绿地要经过校务会议通过)
: 社科院、陈正仓副院长:
: 阅览室为社科院与法学院所共用,并开放给全校师生使用,
: (简单来说就是就是社法强占了一块绿地弄社科院大道+阅览室然後施舍给大家用,
: 但是大家应该还记得去年法图的占位子事件,想就知道到时候会怎样)
: 96.10.31的设计已经算过给全校师师生数,早已内缩4.7m;96.11.21之设计案又已内缩
: 2m。阅览室为本设计之最大特色,将命名为辜振甫先生纪念图书馆,
: 未来亦将继续向台泥公司募款,因此应保有此特色为并使其优雅。
: (就是为了使其优雅要开一个社科院广场+强占绿地+封闭既有道路+硬是在别人系馆旁开路)
: 站在全校建筑、学生活动立场来看,应该整个绿地一起规划,
: 包括移除飞机、拆除机械工厂,绿地的认定应包含拆除机械工厂後的绿地。
: 当初讨论限定绿地1/3南界时,是希望能有较多绿地,但目前时空变异,
: 似可再考虑此一刚硬的原则。对於1/3的定义似为一暧昧写法,
: 且道路(T字形的下方广场、也就是切掉草地、我所谓的社科院大道)理应非建筑体,
: 其应属公共设施,应不在使规范内。。
: (空间不够为什麽不盖高一点?)把建筑物高度压低是为了建筑物、广场、绿地结合,
: 把建筑物高度压低是希望图书馆内外活动在一起,不是切割的,
: 可以做为象徵台大的建筑物。集中北侧,量体、楼高非常大,与绿地未结合如同一片墙,
: 不是很好。为了让师生连系结合度更高,扩大行政空间,但是对於与绿地的调和关系仍不
: 满足所以发展此案。
: 李贤辉谘询委员:
: 须整体思考建筑物对周遭环境的影响,不同学院之间的关系。
: 社科院、陈正仓副院长:
: 以社科院经验,经济系是全校同学选择辅修人数最多的系,且大部分是理工学院学生,
: 所以此案最大受益者是其他学院来选修的学生。
: 社研图书馆面积需求大,社科院学生与长时间与图书馆打交道,若学生常去图书馆也
: 很喜欢去,对大家都很好,若放宽建筑师来做让学生享受绿意,
: 对全校师生都可以来使用,非仅社科院使用。
: 吴先琪委员:
: 支持图书馆面积大一些,但是不一定要用到绿地。
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◆ From: 218.167.67.79
1F:推 lynechrista:恩 我不想回总区... 01/10 01:20
2F:推 lonivena:推理性和平爱台大 那我可以要求他修文吗= =? 01/10 01:21
3F:→ lynechrista:btw 原PO很可能上过某政治学教授的课.....大概 01/10 01:22
4F:→ ciswww:1.要盖图书馆是自然而然的 除非法图留在徐州路 01/10 01:21
5F:推 thegod13:推这篇 01/10 01:22
6F:推 jornage:要求板主去m 01/10 01:22
7F:→ lonivena:有没有法社同学或比较了解这方面的愿意去跟社科院沟通啊? 01/10 01:22
8F:→ ciswww:2.所谓气派建筑 窃以为决策者是想盖总图II 01/10 01:23
9F:→ asuralee:要求板主去m 01/10 01:23
10F:推 laichar:Power李嘛XD~~总之能够回归到和平理性的探讨是最好 01/10 01:23
11F:→ GoDeE:推你这篇口气 不过你看上篇原PO的原文和推文在针对谁 01/10 01:23
12F:推 iamhoward:图书馆绝对必要,虽然我都不用但是不用考国考的人应该不 01/10 01:23
13F:→ iamhoward:会知道图书馆多重要 01/10 01:24
14F:推 heisego:这篇实在是比上一篇好太多了 01/10 01:24
※ 编辑: pingchieh 来自: 218.167.67.79 (01/10 01:25)
15F:推 pedroremorse:上台大前 我觉得台大好大 现在只觉得台大一点也不大 01/10 01:23
16F:推 oo000oo:口气不好的部份请原PO修文就好了嘛,这议题也确实满重要的 01/10 01:24
17F:→ iamhoward:上一篇集讨嘘讨战激化对立战错对象於一身 01/10 01:25
18F:推 jornage:再次强烈要求板主把上一篇去掉M文,这种鼓励对立的文章到 01/10 01:25
19F:→ ciswww:建议资讯系的学生先去查一下 资讯/社会之间的栋距这麽大 01/10 01:25
20F:→ pingchieh:修漏字修到推文,sorry 01/10 01:25
21F:→ lonivena:那板主可以等他修文再给他m吗@@? 01/10 01:25
22F:→ jornage:底哪里值得嘉奖,请板主三思 01/10 01:25
23F:→ ciswww:国发/新闻之间的栋距这麽大 是否本来就是道路预定地? 01/10 01:25
24F:推 luke77222:"本来"是指? 01/10 01:27
25F:推 oo000oo:m文并不一定是肯定,有时是保留文章避免被系统删除 01/10 01:26
26F:→ luke77222:就现在来说那边是属於保留的绿地,更改使用方式要申请的. 01/10 01:27
27F:推 howlong:呃...版主你知道你那一m帮MAX0408增加了多少篇优文吗? 01/10 01:28
28F:推 wawooo:图书馆加盖是绝对必要的 01/10 01:28
29F:推 Colaman:上次系上有丈量过 不必建议我们先去查一下 我们现在很清 01/10 01:28
30F:→ Colaman:楚如果15米道路一开 会开到哪边 01/10 01:29
31F:→ lonivena:m这篇不要m那篇啦 (阿结果又离题了) 01/10 01:29
32F:→ ciswww:如果资讯/社会之间要开路 建议仿造工综/应力之间 两边造林 01/10 01:29
33F:→ wawooo:给千人签回总区当然需要增加读书自习空间 01/10 01:29
34F:推 oo000oo:好吧,如果是因为优文的问题那我把m取消好了,抱歉了 01/10 01:29
35F:→ Colaman:现在就是有种树的 丈量的结果就是树要砍掉 01/10 01:29
36F:推 jornage:板主英明,Max大回家好好反省吧,下次别再引战了 01/10 01:30
37F:推 laichar:建议版主可先保留原文至备份,也可减少引战之虑 01/10 01:29
38F:推 iamhoward:是喔...那松鼠怎麽办...大家去跟学校抗议好了? 01/10 01:31
39F:→ ciswww:道路的宽度通常包括人行道 这条15米道路是否也是? 01/10 01:31
40F:→ Colaman:我想ciswww大可能不了解资讯系对於该道路从2005争到现在 01/10 01:31
41F:推 aiFly:关於气派和代表性,我想没有人会说我盖栋小小的就好 01/10 01:32
42F:→ ciswww:这我不反对 我是今天才知道(汗) 01/10 01:32
43F:→ Colaman:是的 人行道是目前资讯系学生由该地方侧门出入的人行道 01/10 01:33
44F:→ Colaman:那条人行道在树的後方 整个都是被算进去道路的 01/10 01:33
45F:→ aiFly:尤其是这种公家建物 但是我们可以具体地建议减少不实用的 01/10 01:32
46F:→ ciswww:那树应该是不用砍 除非两旁必须有停车格 01/10 01:34
47F:推 a127a127:推这篇 其实看那个图是只要小修改就能避免改道的问题 01/10 01:33
48F:推 Pbrother:喔喔喔!!! 01/10 01:35
49F:推 SKS:为什麽都没人讨论气派大门啊? 01/10 01:35
50F:→ SKS:气派大门当路霸占掉马路所以才要开新马路 这样真的很夸张 01/10 01:35
51F:→ a127a127:喔喔!! 所以15m道实际上道路的部份只有小小一条罗? 01/10 01:36
52F:→ SKS:那条大道...总图草坪也没有大道啊 不能用其他设计来替代吗 01/10 01:36
53F:推 kaito12:"象徵台大""气派大门"15m的"xxx大道"都是很奇怪的地方... 01/10 01:36
54F:→ waquey:推这篇+1 01/10 01:37
55F:→ ciswww:大概和总图&振兴草坪同理 两者之间不能有车穿过吧(汗) 01/10 01:37
56F:推 Colaman:学校说要砍树 学校说要整地 01/10 01:40
57F:→ Colaman:其实15米道路能用的大概就是现在的那条绿带+树的位置 01/10 01:41
58F:→ ciswww:我在乎国发所後面那棵大树 不过目前看来是不会动到 01/10 01:47
59F:推 pataricky:来人去资讯系馆旁边照个像给大家看一下15米到哪里吧~"~ 01/10 01:55
60F:推 renardfox:我觉得追求气派或象徵台大真是一件可笑的事…… 01/10 02:40
61F:→ renardfox:再怎麽盖 都不会比那小小的傅钟更能象徵台大啦 01/10 02:41
62F:→ renardfox:象徵大多有其精神意义在 并不是弄个大建筑就有效的 01/10 02:41
63F:→ TMWSTW:图书馆的问题很简单,法图的珍藏书太多,现在都快不够放了 01/10 04:26
64F:→ TMWSTW:法学院的藏书说真的满惊人的,一堆帝大的书 01/10 04:26
65F:→ TMWSTW:迁回院区又没地方放根本是整人,这不是自修区多少的问题 01/10 04:28
66F:→ TMWSTW:我先不谈别的,只说图书馆绝对必要,而且不能小…… 01/10 04:31
67F:→ TMWSTW:气派的问题大概就像是总图前面干嘛有空地一样 01/10 04:55
68F:→ TMWSTW:我想不是不能改,只是到时候没有可以预期看起来会很怪 01/10 04:56
69F:推 polishedmuse:花了两年设计 开过数次说明会 我不觉得是仓促设计 01/10 10:07
70F:→ IrisXIII:图书馆绝对必要就一定要盖在那边吗? 01/10 10:59
71F:→ IrisXIII:台大可以盖图书馆的空地那麽多偏偏要盖在路上 01/10 10:59
72F:推 quicy3124:还在争图书馆盖在哪里,那块本来就是社科院预定地,图书 01/10 11:05
73F:→ quicy3124:馆总可以放近来吧!再来,图书馆很多资料是社科院学生找 01/10 11:05
74F:→ quicy3124:放到别的地方去成何体统?假如电脑教室搬到水源校区,你 01/10 11:07
75F:→ quicy3124:会怎麽想? 01/10 11:07
76F:→ quicy3124:最後,前面台大空地不足是前面不争的事实,现在又说空间 01/10 11:08
77F:推 MichaelHsin:回楼上,你认为「总图」是做什麽用的? 01/10 11:08
78F:→ quicy3124:很大,你以为是网路空间啊?GOOLE啊?去检硬碟啊? 01/10 11:09
79F:→ quicy3124:麦可先生,前面已经说总图是放不下社科图的书的。爬文! 01/10 11:09
80F:→ quicy3124:社科院图有法图、经研图、法政研图,你以为那里面都放啥 01/10 11:10
81F:→ quicy3124:如果放到总图,又有人抗议挤压人设空间!让人没办法在沙 01/10 11:11
82F:→ quicy3124:发上放闪光、睡觉。在强调一次,阅览室的地本来就是规划 01/10 11:12
83F:→ quicy3124:给社科院预定地的一部份,根本不是保留地,有争议的不是 01/10 11:13
84F:→ quicy3124:图书馆的地!不要再质疑图书馆正当性! 01/10 11:13
85F:推 MichaelHsin:回楼上,我也只看到一个人说总图空间已饱和,另一个人 01/10 11:16
86F:推 MichaelHsin:说「很难放得下」,更多的人是连想都没想过要放总图哩 01/10 11:16
87F:推 MichaelHsin:XD 01/10 11:17
88F:推 MichaelHsin:anyway 离题的确不好,如果真的是原本就预定的建筑那 01/10 11:17
89F:推 MichaelHsin:我完全没意见。 01/10 11:17
90F:推 ledia:把总图重盖成 20 楼的大厦, 又气派又可以多保存各种书 01/10 11:24
91F:→ ledia:真好 (心) 01/10 11:25
92F:推 overman:之前有担任过图书馆学生代表的学长有跟我提过总图的空间已 01/10 12:12
93F:→ overman:经不足以放下每年新添购的图书了,更遑论法图的图书。 01/10 12:13
94F:→ overman:且法图藏书以法政专门书籍为主,与总图藏书方向不符。 01/10 12:13
95F:→ overman:我再问看看总图目前的藏书空间如何好了,请他们向同学做个 01/10 12:14
96F:→ overman:完整的说明。 01/10 12:16
97F:推 phymach:你的私心使你的论点偏离主题 01/10 12:43
98F:→ phymach:重点是在开路 不是在建筑 01/10 12:45
99F:推 iamhoward:总图早就放不下了吧?有听教授说过 01/10 13:23
100F:→ iamhoward:不过重点确实还是在开路,更不懂第一PO没事扯占位干麻 01/10 13:24
101F:→ iamhoward:存心惹战讨嘘,怪不得大家 01/10 13:25
102F:→ TMWSTW:又,法图+法政研图+经研图的书依现在总图的配置方式, 01/10 13:35
103F:→ TMWSTW:我看可以放满超过一层(两层都不是不可能) 01/10 13:36
104F:→ TMWSTW:这也就是为什麽要一个「总图二号」的原因 01/10 13:36
105F:推 joyful0605:图书馆对法学院学生来说,真的很重要! 01/10 14:11
106F:→ joyful0605:一方面法社学院的专业书籍本来就又厚又多,原法图放的书 01/10 14:11
107F:→ joyful0605:岂可因为没有空间就丢掉?!另外,法律系大三大四很需要 01/10 14:12
108F:→ joyful0605:空间读书,准备国考!到了大四,一个能每天安然读书的位子 01/10 14:12
109F:→ joyful0605:比什麽都重要!这个没有考照压力的同学恐怕很难体会 01/10 14:13
110F:→ joyful0605:但这是事实... 01/10 14:14
111F:推 TARK:都说了重点不是图书馆...............是15M马路的回覆! 01/10 14:36
112F:→ kasase:我不管那多重要,一切需要依照校务决定办理 01/10 15:18
113F:→ kasase:那块绿地被设为永久绿带,要移作他用需要校务会议通过 01/10 15:18
114F:→ TMWSTW:如果我们要炮口一致对校方,那就不能摆明整法社 01/10 17:41
115F:→ TMWSTW:所以图书馆的必要性也就别再争议了,那没有迁院没意义 01/10 17:43
116F:→ TMWSTW:那开路这件事也不扯了,现在就看有没有其他方式 01/10 17:47
117F:→ waymi0530:把校务会议挂在嘴边,小小社科院资讯系干的过全校? 01/10 23:08
118F:→ waymi0530:所以早就叫你们这些享有既得利益粗暴者承认弱肉强食心态 01/10 23:09
119F:→ waymi0530:,就不要再把天天被拿来练传接球的"永久绿地"拿来说嘴了 01/10 23:10
120F:推 ledia:楼上说的不错, 那些继承家产的富公主少爷 哪干得过平民百姓 01/11 11:06
121F:→ ledia:那些是该享有既得利益粗暴者承认弱肉强食心态 01/11 11:07
122F:→ ledia:法虑什麽的也不重要, 重点是把自己的利益通通交出来呀 01/11 11:07
123F:→ ledia: 律 01/11 11:08
124F:→ ledia:(y) 01/11 11:09
125F:推 waymi0530:反串反的也不像浪费我时间,要谈法律和所谓的制度是吧? 01/11 14:31
126F:推 waymi0530:那请问现在是谁把原本的校务会议决议推翻的? 01/11 14:34
127F:→ waymi0530:现在又是哪些群体搞不清楚状况就先战社科院的? 01/11 14:35
128F:→ waymi0530:呛这麽大声的,系馆可否直接挪给社科院用就不用吵了? 01/11 14:36
129F:推 waymi0530:当资讯系和社科院在努力争取不要盖替代道路时 01/11 14:41
130F:→ waymi0530:还被战破坏绿地?我看本位主义真的到处都存在。 01/11 14:42
131F:推 STmomo:真的很多人搞不清楚状况就跟着别人喊战啊... 01/11 16:16
132F:推 tezukadaou:关於原PO说的我们真的需要一栋具有代表性的建筑物代表 01/12 13:23
133F:→ tezukadaou:历史悠久的台大吗? 我想外表抢眼绝对不是伊东丰雄所考 01/12 13:24
134F:→ tezukadaou:虑的要点 但他思及的代表性这是因为他认为台湾的大学 01/12 13:26
135F:→ tezukadaou:似乎都缺少了一点建筑美学(我相信他觉得这很重要) 01/12 13:28
136F:→ tezukadaou:但我在听说拜托伊东丰雄设计社科院的政治系教授说到这 01/12 13:28
137F:→ tezukadaou:件事情的时候 我才发现 一位建筑师认定他想要设计出全 01/12 13:29
138F:→ tezukadaou:台湾大学最有代表性的建筑物 01/12 13:30
139F:→ tezukadaou:是非常具有理想的 但校园内的意见伊东丰雄也不会不听 01/12 13:32
140F:→ tezukadaou:否则这个设计案就部会折冲这麽久了 01/12 13:32
141F:推 tezukadaou:只是就我感觉起来 伊东丰雄觉得要盖就应盖最好的 01/12 13:35
142F:→ tezukadaou:试问大家希望看到一栋长相很平凡却号称世界一流建筑师 01/12 13:37
143F:→ tezukadaou:所盖出来的社科院吗? 01/12 13:37
144F:推 waymi0530:他们在意的话就不会处处阻挠了,反正又不是他们的院大楼 01/12 14:19
145F:→ maggiowang:要求板主去m 01/13 23:45
146F:推 Serenemaple:台大没有设计学院真可怜啊 好像大家都认为"建筑"就是 03/02 17:48
147F:→ Serenemaple:"盖房子",其实建筑是包含整个环境规划,拆除也可以是 03/02 17:49
148F:→ Serenemaple:一种建筑啊 我认为重点式营造美好的环境,而不是着重 03/02 17:49
149F:→ Serenemaple:在盖什麽、建什麽 从这个问题似乎可以看到台湾的街景 03/02 17:50
150F:→ Serenemaple:为什麽丑陋的原因 建筑师的再有美感,出钱的业主大爷 03/02 17:51
151F:→ Serenemaple:如果不喜欢或有自己的意见,一切都没有用 03/02 17:52