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板上真的很爱讨论「社会学家」和「经济学家」,好像大家都学贯社会学经 济学、两边都念得很好似的。当然,我绝对拥护非专家的发言权,我自己也 不是专家,经济学和社会学都念很烂。然而,就因为我念很烂,所以我常常 在使用「XX学家」这类字眼时自我检查一下我说的到底是谁。我想,在发言 的时候,多想一想自己使用的全称式字眼到底指的是谁、那些人有怎样的 diversity,毕竟不是坏事。 我还没想好这篇文章要写些什麽,不过先来讲这个diversity。随便举几个 常听到的东西好了。 ------------------------------------------------------------------ 1. 个人主义方法论? 阿陶有时候会讲的个人主义方法论,或者是方法论的个人主义, (methodological individualism),听起来好像是经济学家与社会学家的 主要分野。的确,我大学时代也觉得事情好像是这样。我听黄春兴高唱方法 论个人主义的那个学期,李爷则老是在讲「社会是一个整体」。然而,事情 有这麽简单吗? 学经济学的人可能都听过一个东西,叫做「总体经济学的个体基础」。这东 西是干嘛的?简单讲,就是要去把总经跟个经接起来,帮它找到像个经一样 的方法论个人主义理论基础。换句话说,帮它找到对个人选择的解释。我们 可以猜猜看,总经的理论系统是方法论个人主义吗?猜不到的话去问黄春兴 吧。我不知道他改变看法了没,但是以我大学时代知道的他而言,他是这麽 说的:总经是屁话。 反过来说,社会学都觉得社会是一个基本分析单位、是一个整体吗?三大家 里面,我想最接近这个说法的是涂尔干,马克思的分析单位则经常是阶级。 早期马克思的话,对不起,当他讨论「异化」时,分析的是个人的处境。 你可以说马克思对个人的分析,还是和经济学的方法论个人主义离很远。那 我们再来看看这个人:有位仁兄,认为分析社会现象的基本切入方式,应该 是探究个人是如何决定其行动的。他提出了「经济理性」这个概念,认为个 人大体上会遵循这个原则行动——而透过个人「偏离此原则」的决定,社会 科学就能够掌握到「经济理性」之外的东西。这些东西可能是制度、可能是 价值观。这个人是经济学家还是社会学家? 我读这个人的东西时,有种回到经济系的感觉。某种程度上,我觉得他对经 济理性的处理方式,比四人帮经原无限上纲的「自利动机」科学多了。理由 请参考之前文章里我始终不好意思说出来的两句话。 ------------------------------------------------------------------ 2. 经济学家重实用、社会学家没那麽实用? 这个问题其实是从elie的一段话想到的。elie说: 我可以想像得到经济系教授会怎麽回应: "如果不知道什麽时候会有用 那为什麽不等知道了再来做呢? 当下没有更迫切的 已经知道有用的议题值得你费心思研究 你研究的贡献不是更有效益 而且马上能激起更多回响吗?" 唔,我想我得讲出一个人,但是因为这个人实在是太干犯「经济学家」的大 忌(如果elie说的「『不知道什麽时候会有用』应该是经济学界普遍无法接 受的说法吧」属实的话),我决定也不提这个人的名字,以免他被逐出经济 学界。这个人啊,有一次被学生问到「我们念这些东西有什麽用?」的时候 ,回答的是:「如果你希望大学学的东西一出社会就有用,那你最好去念军 校。在军校里,你学的一切都是会在以後工作中派上用场的」。不过其实这 个人做的东西算是很实用了,他的老师做的那些东西,像什麽共享心理模型 啊,我始终不知道要怎麽用。是拿来帮企业赚钱?帮国家设计政策?还是用 来改变世界? 不过,我要讲的也只是,经济学界有人做我想不出有什麽政策意涵或营利能 力的东西,社会学界也有人搞一些很有政策目的性的玩意(想想跟凯因斯一 样功过难论的纪登斯,真是斯斯有两种),全称式的说法,就像我一开始说 的,怎麽看怎麽别扭。平心而论,我还是可以接受「经济学界大体上相对较 偏向实务」的说法。「相对」的意思是类似「比较利益」的概念,不单指在 政策、营利或社会行动上经济学比较多影响,也指相对於社会学,经济学的 理论探索本来就受到了某些限制。 这个「某些限制」说起来就很严重了,它严重地涉及了之前讨论自利时我不 敢说的两句话。我看等下再另起一篇吧,话终归是要讲的。 其实我觉得,经济学家也未必总是能提出实用建议。有个工人失业了,心情 很郁卒,觉得是不是老板对不起他。以我来讲,站在经济学家的立场上,我 只能跟他讲说:「啊没有啦,老板没有对不起你啦,这都是市场造成的」; 不然我就跟他说:「啊我会去好好想产业要怎样转型,让你这种一辈子只会 在鞋底上涂胶的人也有事业第二春」;再不然就是:「没关系啦,你现在失 业也没办法,但是制鞋产业移出台湾,台湾就可以发展高科技产业或金融业 ,你儿子以後会变成基金经理人喔!」 最後一个说法是抄来的,来自某本谈自由贸易与保护主义的经济学入门小说 ,主角是李嘉图,重返人间宣扬比较利益法则。我相信这是在面对产业外移 问题时,某些经济学家能提出的最实用的答案。举这例子倒不是说这种答案 很烂,我们应该支持保护主义。我只是要说,「一切交给市场」、「市场具 有至高正当性」的心态,本质上跟社会行动其实有点冲突的样子。 ------------------------------------------------------------------ 3. 社会学家喜欢给人洗脑? 所谓的洗脑,指的是「修改他人的效用函数」、告诉他人「这是(或不是) 你的权利、你很(或并不)可怜」。这个问题常常被谈得很混淆,实然应然 傻傻分不清楚。应然的层面,往往藉由以下的形式表现: 「你去告诉他们,他们的权利受侵犯,结果他们上街游行,最後被枪打死。 你要怎麽负责?或者他们不行动,但是很不开心,那又是何苦?」 这种说法是建立在「已知某行为是对他人洗脑」的前提下,讨论洗脑是否有 好处。这种讨论可以讨论很久,而且通常要个案讨论。之前板上出现过的类 似说法,恐怕都不太严谨。在没有个案的情况下,我不谈这个,只大致说一 句:依照前揭逻辑,阿陶论文(大家不久後应该会看到)里面那个鼓动大家 去上访的村民,恐怕也会被批评。 我真正要谈的是「社会学家爱给人洗脑」这件事。有些时候,经济学家真的 可以说自己没洗人家脑——例如我前面谈伦理原则的时候说的,我念经济系 念到大四时,已经闭口不谈对错,只谈公共选择制度的效率。拥核不对不错 、反核也不对不错,问题是Coase定理怎样才run得起来。当我这样讲的时候 ,我想我可能真的没给人洗脑,就是洗也洗得少些。 问题是,念经济学的人不总是这样。在某个消费纠纷之中,一个念社会系的 大学生在8A大骂说「消费者有权利xxxx」,而念经济系的大学生则说「店家 有权利xxxx」——是谁在洗脑?告诉本来对自己生活很满意的工人说你们被 剥削很可怜,和告诉一肚子火的消费者说店家有权怎样怎样,天公地道—— 是谁在洗脑?如果「洗脑」意味着「修改他人对权利的认知及个人偏好」, 那麽两者都在洗脑。 ------------------------------------------------------------------ 4. 余论(写给阿陶,没兴趣请←) 多说几句话,算是跟火车上的阿陶讨论一下。我个人其实不太明白「社会学 家如何如何」的说法意义何在,毕竟你口中的社会学家其实也就是你想像的 、或者认定的某一群人而已。如果你可以把陈志柔算成经济学家(这算是对 他说你是社会学家的报复吗?),那再高的diversity都可以被你自己给人 取名字的方式explain away,最後你对社会学家的看法就变成像「自利」一 样永远不可能被证伪的东西了。陈志柔就算了,我估计你可能会把我刚刚讲 的那个谈经济理性的人也算成经济学家——拜托,那个人在社会学界可能有 三分之一的徒子徒孙耶! 跟你讲话我常常觉得两难,甚至其实根本很少在板上跟你对话。一方面出於 对经济学的感情,我不喜欢多批评你的观点;另一方面,我又常常觉得自己 太熟悉你的观点,不分享一点意见对不起你。 不过,既然说了,就说到底。我不知道你对社会学家的观感是怎麽来的,但 是那似乎不能涵盖全部的社会学家,你会把陈志柔算成经济学家可能就是一 个证据。社会学家并不是一个人人都想拿道德诉求干预市场的群体,何况那 些想要干预市场之人的论据,还有相当一部份可以轻易翻译成你乐於接受的 制度经济学语言。 反过来说,我不知道你有没有想过制度经济学的概念有多容易翻译成社会学 概念。谈意识型态很社会学吗?North也谈,而且後来还搞出SMM。非正式限 制真的是North凭空想出来的东西吗?它们真的不是已经被社会学家谈到烂 的那些东西?我一直认为,North的成就很大一部份是把社会学谈的某些东 西翻译成可以被新古典架构接受的名字,而甚至他在措辞时也毫不避讳这些 概念的社会学名字。我没记错的话,他甚至在《经济史的结构与变迁》的理 论部分,提出了对知识社会学的需求。如果你是他的徒孙,或许可以参考一 下他对社会学的态度。我想他对社会学并没有那麽排斥,而他的不排斥可能 也并没有那麽罪不可赦。 陈志柔说你做的是社会学,虽然你听了不太开心,但是,我却觉得我可以理 解。说真的,我并不认为在North和韦伯之间,你有更像前者多少。除了你 个人对术语的偏好之外,我看不出有什麽理由反对将你的整本论文改写成韦 伯版本——我相信这不难,甚至可能只要用word的「全部取代」功能就可以 做到。「基於个人利益、理解世界的方式及价值观,在重重制度与机构条件 之内行动,以尽量达成个人的目的」——这跟你想做的东西有差很远吗?而 这难道不是韦伯理解世界的方式吗? --



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◆ From: 66.74.139.225 ※ 编辑: R2D2 来自: 66.74.139.225 (06/16 11:56)
1F:推 DarrenTao:之前有人对我说过类似的话。我也了解自己的分法很武断。 06/16 23:27
2F:→ DarrenTao:当然也知道 North跟社会学的亲近程度和学科的模糊性。 06/16 23:29
3F:→ DarrenTao:但是,学科自有比较能够容纳某种态度的人的性质, 06/16 23:30
4F:→ DarrenTao:政治学经济学社会学理论结构各有某种性质,导引多数成员 06/16 23:32
5F:→ DarrenTao:让这些人慢慢选择共同的话语和关怀,以及分析的视角。 06/16 23:32
6F:→ DarrenTao:所以会出现:经济学家随便讲句话,十个有九个同行能理解 06/16 23:33
7F:→ DarrenTao:学科很难只是学科而已。选择它跟选择生命态度差不多。 06/16 23:35







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