作者Irecliff (夏日午後,书,绿茶)
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标题Re: [闲聊] 论文症候群
时间Sun Jun 8 15:49:13 2008
※ 引述《elie (埃里)》之铭言:
各位好,我是甲组的同学,
这儿有些和elie不同的看法。
当然,以下的回应已经脱离原先论文症候群的问题了。
: 说郭台铭没有处理性别 威权政体的问题 我认为是说比较容易
: 那反问有哪几个社会学家研究领域可以横跨性别、政治跟经济的?
: 甚至单说单一领域的社会学家好了 到底真的有哪些贡献吗?
: 台湾的民主很难得 可是真正造成改变的是政治的力量
: 社会学家一直喊着贫富不均 结果越喊越不均 喊到现在都变M型 也还没看到转机
: 性别问题好像稍微改善了 可是女权的提升是因位社会学家还是社会型态改变?
: 社会型态改变难道又会受到社会学哪个理论影响才因而转变吗?
: 我问的贡献度 更精确的说 视这门学科与现实连结的程度
: 简单说就是应用性 就我个人会觉得没有应用性的学科只是在学术圈内自嗨
: 那还不如去写小说 人嗨己嗨
: 一个不讨论alternative的学科 怎麽解决现实的问题呢?
: 贫富不均是问题没错 不用念社会学巷口卖面线的都知道不均
: 可是请问哪个社会理论会哪个社会学家提出有效可行的改善方法?
: 其他的议题也是 如果这门学科只是"研究"却无法对现实造成确实的改变
: 我认为这是一门无力的学科
我所理解的是,「社会学」从来就没有被预设「一定要」解决现实问题。
你可能把「社会学」想得太过狭隘了,想得太过狭隘,接下来
就会产生对「社会学」期待过高的问题,进而对「社会学」
产生「无力」解决现实问题的误解。
无力,看你是用哪种标准检视。就人类知识的发展而言,
如果没有孔德(Auguste Comte)将社会学跟神学与形上学区别开来,
那麽我们也无从对现实进行分析,更不用说发展出什麽理论\经验来回
检验的研究方式。
想要解决现实问题,当然要靠活生生实际执行政策的人,
但这些掌握政策走向的人,不可能没有一套观点。
其实社会学最有力的,是提供反省观点的工具和理论。
用你的标准看,社会学「实际上」作的事很少,
可是正因为这样,这个学科反而点到痛处,而且有别於其他学科的观点。
短期来看,社会学真正能够影响现实的「程度」是不多,
但谁知道马克斯的分析至今影响了这麽多人,
马基维利、霍布斯对政治的看法影响到今日国际关系的主流学派,
甚至具体成为外交政策的逻辑?
一门学科,我认为从来就无法用「短期」影响现实、
短期解决多少问题来衡量,
否则,人类的进展将会非常缓慢,或者提前毁灭,因为没有人去深谋远虑,
或者提前想到世界可能的变化、危机。
: 你说Soros治标不治本 那请问非洲问题谁治过本了?
: 在我看来这是连标都没得治的人说的话
: 而且治标不重要吗? 那些都是活生生的生命 每一天都成千上万的在饥饿痛苦里死去
: 能救一个不是一个吗? 能多救这麽多生命的人 就算只是让他们晚一点死也好
: 能说对社会贡献小吗?
: 在我看来 那些才是真正有改善社会力量 并且付诸行动的人
: 我不知道为什麽念社会所以後很常听到"关怀弱势"
: 但弱势需要的不是被关怀 是被扶持 被救起後才能讨论接下来怎麽走
: 他们需要的是实质的帮助 胜过再多的爱心或温情
: 你能对一个饿到连手都抬不起来的人说 我不给你鱼吃 因为我要教你钓鱼吗?
社会学家跟你的立场并不会相差太远阿,
只是怎麽去想这个事情,怎麽去介入这个事情的方式不一样而已,
没有人规定一定要像Soros捐钱嘛,也不是每个人都有能力以捐大
钱的方式来解决问题。
解决问题,从来也不是有钱最大的逻辑。
钱可能是使那些人活下去的基础,
但这些人後续的生活会怎样,不见得是捐大钱的人愿意去想的吧。
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◆ From: 218.170.12.190
※ 编辑: Irecliff 来自: 218.170.12.190 (06/08 15:52)
※ 编辑: Irecliff 来自: 218.170.12.190 (06/08 15:54)
1F:→ R2D2:欢迎光临,不过您是哪位啊?好奇中 06/08 15:58
2F:推 DarrenTao:终於有甲组的了XD 我觉得就是我在824篇的前三段讲的啊 06/08 18:16
3F:→ DarrenTao:觉得什麽有价值值得去做各人自决。但你永远要有人肯定。 06/08 18:18
4F:→ DarrenTao:眼光很远也是被其他人的自决淘选出来,不是自己说了算。 06/08 18:18
5F:推 sirduck:他是甲组一哥 06/08 18:23
6F:→ DarrenTao:楼上是乙组一哥 06/08 18:24
7F:推 elie:你说的我都懂啊 但我还是不觉得任何学术研究是可以脱离现实 06/09 01:28
8F:→ elie:你看社会学源远流长 大家要提影响每次还是只能丢老马出来 06/09 01:29
9F:→ elie:霍布斯...马基维利算政治家吧?! 06/09 01:30
10F:→ elie:你看物理学化学生物学甚至数学 就算比长期 也没有这麽"隐晦" 06/09 01:30
11F:→ elie:而且马克斯....他是伟大 但共产时期那些国家饿死多少人啊 06/09 01:32
12F:→ Irecliff:我只是随意举例,要举的话当然还有。共产时期饿死人的事 06/09 08:31
13F:→ Irecliff:并不直接和马克思有关,韦伯早已点出共产制下也有官僚化 06/09 08:32
14F:→ Irecliff:的问题。 06/09 08:32
15F:→ Irecliff:任何知识都有它可能的「非意图後果」,不见得都有实质 06/09 08:37
16F:→ Irecliff:解决问题的效果。正是因为好、坏结果都有可能存在,我们 06/09 08:37
17F:→ Irecliff:才无法用一次定江山的论调、标准去讨论知识与这些知识 06/09 08:38
18F:→ Irecliff:视野中的现实是什麽样子。 06/09 08:38
19F:推 DarrenTao:问题是很多社会学者的非意图後果,早被经济学认为可推测 06/09 16:34
20F:→ DarrenTao:包括一些社会宣言、社会运动、福利政策、公义理想, 06/09 16:35
21F:→ DarrenTao:套用楼下那篇的说法:「爱之适足以害之。」 06/09 16:37
22F:→ DarrenTao:当一门学问推测力这样有问题时,规模当然慢慢就缩小了。 06/09 16:38
23F:→ DarrenTao:不过养得起一些人就好。我倒不像铭哲那样鄙视那些学者。 06/09 16:39
24F:→ DarrenTao:人毕竟是找自己高兴的方式活。风花雪月可以活也很幸福。 06/09 16:41
25F:→ Irecliff:推测力有多强,从来就不是社会学预先设定的学科目标;规 06/09 17:08
26F:→ Irecliff:模拓展多大,计算有多少人参与这个学圈,也从来就不是 06/09 17:08
27F:→ Irecliff:这门学科创始之时设定的目标。同样的,我还是要说,不要 06/09 17:09
28F:→ Irecliff:把一门学科看得如此狭窄。 06/09 17:09
29F:→ Irecliff:我这儿讲的非意图後果,是要说明知识对现实可能的影响, 06/09 17:11
30F:→ Irecliff:不是比谁预测力高的问题。 06/09 17:11
31F:推 DarrenTao:推测跟预测不一样。我说的是推测。那来自对现象的解释力 06/09 17:15
32F:→ DarrenTao:解释力够强的知识,会将知识所可能产生的影响包络在内。 06/09 17:16
33F:→ DarrenTao:如果解释力不强,那就得找到其他理由存在。譬如自爽快感 06/09 17:17
34F:→ DarrenTao:我倒没说他们希望扩张。不过我相信他们不希望这学门式微 06/09 17:17
35F:→ DarrenTao:这意思是一样的。它终究必须找到迎合某群人需求的意义。 06/09 17:18
36F:推 DarrenTao:其实elie一开始讲的应用性就是这样。应用性是被承认的。 06/09 17:22
37F:→ DarrenTao:歹势默伊我又讨战了XD 收声准备明天的投影片去...Orz 06/09 17:23
38F:→ elie:我不是说一门学科"只"能有应用性 而是说如果把"应用性"当成 06/13 16:18
39F:→ elie:一个评分标准之一 那社会学在这个项目的得分太低 06/13 16:19
40F:→ elie:所以并没有狭不狭窄的问题 问题在於对现实影响力的过於虚弱 06/13 16:20
41F:→ Irecliff:我要质疑的就是,凭什麽拿「你说的」「应用性」来看社会 06/14 01:16
42F:→ Irecliff:学呢?正当性在哪? 06/14 01:16
43F:推 DarrenTao:有个问题:要怎麽证明社会学的想法是深谋远虑? 06/14 01:27
44F:→ DarrenTao:除了学者一张嘴自称,要怎麽证明这门学科不是无病呻吟? 06/14 01:29
45F:→ DarrenTao:如果它对时代有影响,如果证明那不是造成毁灭与幻想? 06/14 01:30
46F:→ DarrenTao:简单讲,除了学者自己,到底还有谁非得需要这门学科? 06/14 01:30
47F:→ DarrenTao:特定学门学说迎合特定口味,经济学对利益,政治学对权力 06/14 01:32
48F:→ DarrenTao:要用什麽证明它跟流浪汉的醉话不同?它比较高一等吗? 06/14 01:34
49F:→ DarrenTao:如果想用时间证明,那就在阿Q,逃避,然後式微的路径上 06/14 01:35
50F:→ DarrenTao:帮帮社会学想想客观的方法吧。这比自认的影响力有意义。 06/14 01:37
51F:推 mahabharata:阿陶你到底在讲什麽东西阿 06/14 02:19
52F:→ mahabharata:应用干嘛要讲那麽多学术限制,还客观勒,好用就用啦 06/14 02:20
53F:→ mahabharata:你以为郭台铭听报告还会要求这麽细吗?做生意有三分 06/14 02:21
54F:→ mahabharata:把握就可以冲了。怎麽越聊越乱越糊涂了。主题是什麽? 06/14 02:22
55F:推 elie:很抱歉不是我说的"应用性"噢 所谓社会关怀 批判 06/15 21:53
56F:→ elie:好像是社会学家们念兹在兹的东西吧 或说我的proposal还被嫌 06/15 21:54
57F:→ elie:没有社会关怀XD 但问题是你们口口声声说改善社会 06/15 21:54
58F:→ elie:到底改善了什麽了 我的问题其实就这麽简单明了而已 06/15 21:55
59F:→ elie:当然你要觉得这个问题不值得重视那就没差罗 06/15 21:56
60F:推 mahabharata:我可以八卦的问题提什麽,被谁嫌,嫌什麽吗? 06/15 23:08
61F:→ elie:哈 我的方法论proposal写人民币在台湾的黑市流通问题 06/15 23:14
62F:→ elie:然後老师说"你这个社会关怀好像不够........." 06/15 23:15
63F:→ mahabharata:很有趣阿,光黑市怎麽运作就有趣啦 06/15 23:19
64F:→ mahabharata:能不能多讲一些谈话内容的过程,跟你心里的os 06/15 23:20