作者DarrenTao (乡民)
看板NTHU_ChStudy
标题Re: [闲聊] 与大师对谈系列--学程定位与学生经济问题
时间Sun Jun 17 19:38:28 2007
之前在 ptt ,我到处写战文,尤其写敏感议题或跟自己论文有关的事情。
在两岸板八挂板连线交流版,用的其实都是免洗id。怕引起麻烦。
DarrenTao 扮演的一直是个满中肯平庸乡愿的角色,
不过,这篇开始我就直接用这 id 吧。
※ 引述《mahabharata (还好啦 你乖一点就不累)》之铭言:
: 我看了阿陶跟elie学妹的说话真是好感慨啊,我果然是个伪左派。
: 左跟右其实我也不是很会分,不过我大概没办法像你们这样讲话吧。
: 老师为什麽说阿陶跟彭昉骨子里是社会学家呢?
: 我想很简单,就是你们做了一个左派的题目。
: 你们好端端的干嘛关心工人跟拆迁户在想什麽?
前面推文我说过:经济发展的大车必须清掉路上的石头与行人。但它不能撞人。
为什麽我研究拆迁户?绝对不是想为他们说话或帮他们争取利益,或者同情什麽的。
帮弱势讲话,十之八九变成屁话,不让他们更惨就谢天谢地了。(留待後述)
最初的关怀很简单:我希望中国强大起来,我不希望看到中国政权崩溃掉。
在大趋势上,中国是一辆高速的经济发展大车,行驶在康庄大道上(不是市民大道)
康庄大道上随时还是可能浮现许多障碍:
石头撞得飞你就把它撞飞,弹到人算他倒楣。撞不飞你就派个人下来把它扔掉,
猫狗的话撞死算了
至於行人,如果你能威胁利诱连哄带骗把他赶走,最好不过,
赶不走就按喇叭,或稍微等他一下。
--但是,你绝对不该直接往他身上撞去,或是像飙车族拿西瓜刀挡我者死。
即使是奥地利经济学家,暴力镇压也不是他们所能够容忍的。
我笃信张五常与一些中国经济学家所认为的:中国需要的是开明专制的政权。
能够暂时让某些人妥协,让一部分人先富起来,才能带动经济发展。
(有人称之为:「新威权主义」。我说随便啦,要套什麽主义是他家的事。)
血汗工厂、全村拆迁、社会不平等,那都无所谓啦。(这样还说是社会学家我让你咬)
问题是,某些人如果就是不愿意跟你妥协,怎麽都不合作,你怎麽办?
怎样才可以不开枪把他摆平?
中国经济学家们说开明专制说得很简单,但他们一般不喜欢走进民间。
现在中国民间基层一天到晚抗争流血,一年十万件。你怎麽可以忽视这成本?
难道要等到这成本累加起来,撼动自己所想像的开明专制政权,才要注意吗?来得及吗?
张五常之外,另一个喜欢走进民间的着名经济学家,是周其仁。
我曾经在北京大学CCER跟周其仁聊过一个半钟头,
他知道这些问题,但是把解释寄托在法律与政策,只把因果追溯到政府作为。
我则认为:经济问题就是政治问题。你说「因为政府产权法规不完善」,毫无用处,
事实上,我们应该了解的是「为什麽法规出不来」,
以及更重要的:「为什麽已经出来的法规执行起来都是两码子事?」
这样下去怎麽得了?
经济学家几乎都坐在经济发展的大车上。现在车子显然偶尔会遇到颠簸。
慢慢开始有人下车看看路上石头究竟有多大、行人究竟有多难骗走。
我只是期望自己能够变成一个小螺丝钉小监视器,为经济大车发现更多事。
如果发展下去有任何规范性的意义,那就是减少这辆车翻车的可能性。
与其说在为农民研究抗争术维权术,
不如说我更热中於发现:
在非暴力前提下,维系经济学家眼中开明专制的统治术,以及地方政府的牟利术。
不过我想,柔师倒也不是由於这个议题因而误解这属於社会学题目。
而是因为我的处理方法跟社会学看起来确实有点像。
--确实像,但它不是。
我处理的角度出於个人主义方法论,个体与集团中个体的成本效益考量,
而观察的主体叫做主观财产权,观察的背景叫做制度安排。
这是跟随着Ronald Coase与Douglass North两位经济学大师的脚步。
而当North发展《制度、制度变迁与经济成就》的论点时,他加强了认知的部分,
因为唯有如此,才可能突破新古典经济学以及赛局理论的解释障碍。
1994年他跟A. Denzau发展出Shared Mental Model,将心智解释纳入制度架构下的对局,
这是制度经济学中一个很冷门的观点,我以它作为理念,即使最後我的架构中没有引它。
但是学者们觉得陌生又熟悉是可以预期的,
当我在课堂上对柔师提及这个观点时,他就说过:「这很像社会学嘛?」
但我其实只是要加强经济学被质疑的解释能力,以及纳入被忽视的成本以增加应用能力。
当我发现讯息来源很重要,我期待政府箝制讯息来源,但不能引起民怨。
如果民怨摆不平,自然要考虑在边际上放开一些维权机制。
我绝对不会站在农民那边鼓励斗争。
对我而言,他们越不知道怎麽斗争越好。但他们自己知道以後,你不能叫公安打他。
「虚假意识」的指控对我或对农民来说都没有意义。他自己觉得好,那就是真实的。
是的。主观即真实。经济学家与社会学家最大的差别也许是,前者比较尊重乡民主观。
後者则会用自己的定义与自己的体验,指称乡民的主观哪里有问题。
前者承认人性劣根性,常常变成真小人;後者太多理想期望,往往成为伪君子。
回到一开始所说的「为弱势讲话」,我举个例子:
去年暑假中国影展,有一部电影叫做「Mardi Gras:Made in China」
里面讲的是中国串珠血汗工厂如何生产支应美国的狂欢节,
让大家注意工人的薪资多麽微薄、工作多麽辛苦。
一位社会所教授在台上讨论,说我们应该关心他们是否有「合理的」工资;
另一位教授附和:是的,我们希望多点人来关心他们的福利。
当时我好几次想举手说话。忍住了。但这类说词我一听就是满肚子不满。
当下想到的是F.Hayek《不要命的自负》:
请你们告诉我什麽叫做「合理」,是你大教授说了算,还是工人说没这些钱我就不干了?
你是不是在帮别人定义合理与不合理?
再来,「让更多人注意」,你以为会有什麽效果?
如果真如你所愿让更多人知道了,事情最可能的发展是什麽?
是让美国人觉得工人很可怜,让中国政府觉得丢脸丢到国外,
一则串珠需求减少,二则政府向工厂施压。
这麽一来,生产成本增加,工厂一定要裁员。如果你不准裁员,就有一批工厂要倒闭。
这些被裁员或工厂倒闭的劳工,你要他怎麽活?那时候你们这些大教授又在哪儿?
经济学家的一致性,在社会科学各学门内算是相对高的。
这种「理想引起更糟结果」的「不要命的自负」指控,经济学家十之八九一听就懂。
但是在社会学界里面,我想类似看法并不那麽容易被接受。
(或者像我那时跟一位同学讲这种看法後,被说:「你这根本是反动的修辞」)
类似的对事情的看法差异不胜枚举,
我只想重新再强调Alchian对张五常说过的:「成功不在意图,而是以效果衡量。」
经济学与社会学界,谁比较关心理想与意图,谁比较在乎利益与效果?
个人立场,谁比较在乎实际利益与效果,我就永远站在那一边。
而我也相信,世界上随时有六十亿人与我站在同一边。
: 政治学跟经济学,相对於社会学,就是比较右阿,集体层次关心的是统治,
: 个人层次关心的是功成名就
: 社会学,在讲宰制与抵抗,但其实关心的是抵抗,要改变社会。
: 谁弱就挺谁。
: 但是跟穷人弱势靠在一起就不方便穿的体面。尽管,读社会学的很少出身贫困的。
: 我之前就很好奇这个问题阿,是怎样有人脑袋糊涂了吗?
: 为什麽会这些有钱人会去跟穷人站在一起呢?尽管自己也很想向上流动,
: 但读了社会所之後就好像进了邪教一样,觉得自己的立场应该往左靠。
: 但是这又跟我的社交圈,父母期待跟我对美好生活的想像有点差距。
: 如果负担得起的话,社会学教授可以开宾士,带gucci包包上课吗?
: 社会学里面偏右的大概是组织社会学跟经济社会学吧(要加台商吗?)
: 没事啦!我只是发现我很难像你们这样这样子讲话,但其实在个人层次上
: 我也很想飞黄腾达。一点小感触。
: 你们才进来两年就开始改作社会学的题目了,读了社会学理论之後就可能
: 会跟我一样有无谓的问题了。(我应该不能代表社会学全部,只是讲一些感受)
: 不过你要是问我说,你们读社会学的除了关起门来自hihgh之外,到底做了什麽
: 跟改变了什麽?坦白讲,我也不知道。
: 还有,阿陶,抱歉我没认真听你讲过你的论文,这篇文章有乱放炮的地方请见谅。
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◆ From: 61.230.171.43
1F:推 mexy:你果然又在讲外星文了.... 06/17 19:40
2F:推 mexy:不过仔细看,好像没有那麽严重,总之是好文,推。 06/17 19:42
3F:推 mexy: 看完之後以後不敢叫你XXXX 06/17 19:48
4F:→ mahabharata:社会学家叫更多人(消费者)注意,是要对nike或沃尔玛 06/17 20:04
5F:→ mahabharata:等下订单的买家施压,要求他们要求承包工厂符合企业社 06/17 20:06
6F:→ mahabharata:会责任,也就是环保跟给工人较好的劳动条件。 06/17 20:07
7F:推 DarrenTao:什麽叫做企业社会责任呢?什麽叫做较好的劳动条件呢? 06/17 20:11
8F:→ DarrenTao:这是学者来定义的,或者最终仍是利益折冲下的结果呢。 06/17 20:11
9F:→ mahabharata:细节忘了,包括不得雇用童工,要有加班费,简单讲就是 06/17 20:11
10F:→ DarrenTao:成本增加订单减少,工厂裁员倒闭,谁来负责呢? 06/17 20:12
11F:→ mahabharata:拒绝掠夺性的资本主义,而是让社会能永续发展的方式 06/17 20:14
12F:→ mahabharata:这未必会导致工厂倒闭,血汗工厂就是在讲宝成,这可是 06/17 20:16
13F:→ DarrenTao:什麽是掠夺性啊?永续发展呢?成本效益的依据在哪呢... 06/17 20:17
14F:→ mahabharata:金鸡母,这个案例刚好是外商,但是施压成功後,nike把 06/17 20:17
15F:→ mahabharata:规范拓及到所有的鞋业,以甩脱竞争对手,但这也使得鞋 06/17 20:18
16F:→ mahabharata:业的整体劳动条件有改善 06/17 20:19
17F:推 R2D2:读者投书:请用回文啦好不好 06/17 20:19
18F:推 DarrenTao:所以简单说,成本效益考量才是合理的最终来源,对吧? 06/17 20:19
19F:→ mahabharata:掠夺性资本主义,指得是企业只顾增加利润,却破坏了企 06/17 20:20
20F:→ mexy:推楼上上,请爱用回文 06/17 20:21
21F:→ DarrenTao:那就不要说合理或人道。告诉我这麽做可以甩脱竞争者就好 06/17 20:21
22F:→ mahabharata:业得社会基础,比方说只要有赚头,让工人的薪资不足以 06/17 20:21
23F:→ mahabharata:养家活口,让树木跟水资源等被耗竭,就为了多赚一块钱 06/17 20:22
24F:→ DarrenTao:企业的社会基础得看企业是否觉得那是他的利益基础啊。 06/17 20:23
25F:→ DarrenTao:支持丰荣回文 +1 这样推感觉很晕 XD 06/17 20:24
26F:推 mexy:等阿等 等阿等 回文怎麽不快一点~~ 06/17 21:17
27F:推 DarrenTao:你这讨战鬼 06/17 21:18
28F:推 mexy:讨战要有实力阿,我是皇帝旁边的太监,在旁边喊急阿... 06/17 21:19
29F:→ mexy:战文毕竟是有实力的人,才能发的... 06/17 21:19
30F:→ mexy:我只能在旁边买鸡排、珍奶在旁边观战这样 06/17 21:20
31F:推 DarrenTao:丰荣是皇帝,你是太监,那我就是乡民了...XD 06/17 21:20
32F:→ DarrenTao:芋香奶茶大杯去冰半糖谢谢 06/17 21:21
33F:推 mexy:你这嘴炮皇 06/17 21:23
34F:推 origin2:我一直觉得你那「主观财产权」很好用,但是不能用 06/18 06:55
35F:→ origin2:因为界线不知道该画在哪里,这种饮鸩止渴的作法不可行 06/18 06:56
36F:推 origin2:非洲需要工业、需要荣景,看看那些苏丹的人民! 06/18 06:59
37F:→ DarrenTao:饮鸩止渴?这只是一种解决之道的视角而已。 06/18 13:52
38F:→ DarrenTao:这个视角的意义是交易成本。从交易成本着手影响资源配置 06/18 13:53
39F:→ DarrenTao:要他做或不做一件事,不是告诉他,而是让交换利益诱惑他 06/18 14:03
40F:→ DarrenTao:因为界线画在哪里,只有交易自己产权的人需要知道! 06/18 14:59
41F:推 origin2:你的主观财产权一直都没有你上面讲的这麽客观,交换利益要 06/19 01:26
42F:→ origin2:写下来说出来才有凭据,不然你的主观财产权永远是摸不到不 06/19 01:26
43F:→ origin2:清楚的东西,既不客观也不可再现,更别说可验证性了。 06/19 01:27
44F:→ origin2:缺乏可验证性的东西只是小说而已。 06/19 01:27
45F:→ DarrenTao:所以才需要收集契约、做帐、调查土地市场与访谈。 06/19 01:57
46F:推 origin2:我从来不觉得你有说你要作上面这些...大师果然高深莫测!! 06/20 01:47
47F:→ DarrenTao:我当然没有权力要你看我的 proposal 以及田野笔记啊... 06/20 01:52
※ 编辑: DarrenTao 来自: 220.138.132.151 (06/20 02:08)