http://scarecrowca.pixnet.net/blog/post/22286041 Jan 08 Thu 2009 13:34 花了一个下午把那天访问生祥的内容打成逐字稿，这才发现生祥花了很多篇幅在讲述专注 於音乐这件事情，对比强烈深植於一个以摇滚乐实践社会的印象，是有某种程度的冲突， 我想起前年在世新社发所的教室中，第一次感受到他所说的摇滚乐不能改变世界，对当时 的我来说，这句话听了好难过，但现在我更可以感受到像是一种宣告年轻已逝的苍凉。 以及交工的解散，我感觉不只是一个乐团的分裂，对他而言更是一种对抗社会、对抗群体 、对抗组织的失败，有一股失落在里面，是一种很复杂的不只是对音乐态度的，更多是与 人之间的关系，参杂着看似共同实则有异的理想和分歧，终究人还是不同的，而这也影响 到後来对社会场域实践的深浅，以及将音乐信仰埋得更深层更往内包住更基础的转移到生 活上。 然而和故乡以及生活情感的连结还是深深让我感动。其实我想问的还有更多是一种再也无 法回去的故乡，就好像再也无法辨识的童年一般，蒐集着集体过往的回忆，是一种纪念的 痕迹，也是一种生存的证明，我总觉得生祥没有回应到我的问题，但是回过头整理，才发 现这一切都在他的音乐里说明。 离开了之後才得以辨认的乡愁，我在乡愁的回忆中，却找不到也无法定义自己的故乡。 L：生祥 C：Chou E：Erica 感谢moogoo、杨公的纠正与解说，欢迎/有请各位来宾帮忙指正和提出心得感想 地点：大大树工作室 时间：2008/12/20 下午四点 E：我们在网路上看了很多你受访的内容，一直在想要怎麽问才不会无聊，对我来说，我 会比较关心和注意到的是你回到美浓前後对音乐表现的差异，过去比较着重在透过音乐表 现对社会的反思，而现在比较贴近生活的部份，我觉得很感动，我们可能在理论上学到很 多对社会的批判，可是我们不知道选择以什麽方式去贴近自己的生活，所以我比较好奇的 是这个部份。 C：我补充一下好了，我们接触你的音乐从观子音乐坑开始，交工、後交工然後跟其他夥 伴发行新的专辑，感觉情绪不太一样，像「菊花夜行军」和「我等来唱山歌」这两张专辑 ，我自己听感觉情绪比较激昂，可能跟那时候反水库运动有关系，不晓得你自己怎麽看待 ？ L：这是一个很大的问题。从1998这十年来，除了交工解散那一段将近半年的时间比较常 在淡水，其他时间基本上都在美浓比较多。我自己觉得我比较成熟的作品是从「我等来唱 山歌」开始，那个时候元素和想法用得很明确，开始有自己很明确的风格，我觉得对任何 一种创作来讲，能够建立、走出一个具有风格的创作，是所有艺术表演者首先要面对的问 题，我应该算是很幸运，在1999发行那张专辑的时候，我觉得我对音乐的想法、思路、风 格都已经开始有很明确的个人风格，那种风格可能有一些是自己特殊的声音，就一个音乐 领域来讲我们会讲--「Sound」，就是声音，我们在听音乐的时候有时候会讲：「喔，这 首不Sound」，Sound就是好的声音，对一个音乐人来说就是去做出好的声音，或者是有个 人风格的声音，我从1999年「我等来唱山歌」开始比较能确立我所能做出的声音，我觉得 我算是很幸运，在还未满三十岁时就能有自己的很强烈的风格存在。这个其实是基本作为 艺术创作者必须面对的第一关。对我来讲，我在那时候因为参加社会运动，生命的阅历变 得很立体，看人、看社会变得很立体，给我补充了很强大的创作能量，这种强大的创作能 量使我开始会把这种能量反射在音乐作品中，一直到「菊花夜行军」之後，我们试图要做 下一张作品，我那时候很清楚的感受到我在音乐上的局限，那种局限在於我很希望能把音 乐更上一层楼，而不只是「菊花夜行军」那种音乐的向度上面，所以这样的争执也是造成 交工主要解散最大的原因，因为每个人想要的方向不同，拉扯就会变得很辛苦，所以後来 我做了「临暗」、「种树」还有即将发行的「野生」，这里面思考的东西很复杂，这里面 你们问题也有谈到，我的音乐角色在美浓运动里面我觉得很失败，我後来去思考这个问题 ，我觉得参与一个运动非常非常棒，可是我觉得一个社会运动必须要有很强大基础的力量 去支撑，使这个社会运动有更强壮的力量存在，而社会运动的基础来自於生活上的反省， 或者是改变，或者我觉得是一种生活上的运动，我举的这种东西范畴更广，时间拉得更长 ，所以为什麽我的题材开始走到生活的面向，因为我觉得即便是生活上小的反省或影响将 来可能会扩及到社会运动产生更强大的力量，这也是为什麽後来我开始用很不同的方式唱 歌，没有那麽用力的去唱歌，开始用比较轻松的方式让我声音的力量变得比较隐性、内敛 ，不是那种很爆发、磅礡的东西，是比较长时间可以在生活上聆听的一种音乐。因为我自 己的习惯是每做完一张新的专辑就不会想去听旧的歌，我对我演唱的作品会有一种厌恶感 ，像我现在演出绝对不会挑「种树」来唱，因为已经唱太多遍了，唱到後来我会没有特别 的感觉，这时候就开始写新的东西。从一个很激昂的声音走到比较生活性的声音我需要一 直摸索，从「临暗」到「种树」，用这两张去摸索我vocal能发出的声音，到「野生」， 虽然还没发行，但对我来说我清楚知道「野生」的作品会比「临暗」和「种树」都还好， 这是我个人很清楚知道的事情，我知道我在挑战什麽东西，这是一个状况。 另外一个想法是说，很棒的创作者可能能够创作数张好的音乐，可是我觉得要一直不断突 破自己创作所带来的限制是很不容易的事情。我自己对我的作品会有一种厌恶或是抗腻的 感觉，自己就会有一股自发的动力想要去学新的东西，学了新的东西之後再和我音乐的元 素结合在一起形成不同向度的东西。我觉得我做这件事情很快乐，所以我从交工之後，「 临暗」、「种树」到「野生」对我来讲都是很不一样作品一种向度的呈现，一方面我很喜 欢这种方式，一方面我觉得创作上的局限和无法突破的状况在未来一定会等着我去面对这 个问题，趁现在还能够持续有创作动力，我就会想一直往不同的方向去突破，这是我一直 想要做的，也是我比较远期看到的东西，所以为什麽每一张会做不一样，可能就是我一直 以来的想法。 C：会一直想要突破的那个原因会不会和性格也有关系？ L：可能有吧！因为每个人都不一样，可能就我的状况来讲是我想要这麽做，重新要有新 的元素进到我们的身体，那过程其实有时候很痛苦，要输入某一种节奏变成随时上台都可 以好好play，不会担心出错的状况，需要长时间的熟练、不断的练习、install程式在里 头，那个东西一进来我们就来了，已经输入完成，我们上台就可以顺利演出，过程很辛苦 但是会很自发的觉得很好玩。 也没有特地去思考或想说要什麽，就觉得可以做这个东西，我要这个东西，有这个新的东 西，就会觉得很高兴，这也是为什麽我这几年都维持两年发一张专辑的速度，我的创作节 奏从1999年开始发行确立我个人风格的作品後，这麽多年我摸索的节奏是：我唱片做完， 大概巡回一年就会对现在的作品开始很腻、很讨厌，可是在这一年的巡回除了表演外，也 会检讨这张作品不足的地方，在这一年中听新的音乐、喜欢哪些音乐，想要把哪些元素放 到下一张专辑，开始分析、练习，一年之後又启动下一张的作品，这一年的时间就是我准 备专辑的时间，创作、写歌、写曲、编曲到录音在这一年完成，我还满喜欢这个周期。两 年的时间不可能会完美，新录的这张专辑我在录音的过程已经看到里面发生的弱点，我已 经有一些基本的想法觉得哪些弱点要在下一张作改进，但是我不会也比较不愿意把录音的 行程停下来解决这个问题，因为我们的团队成员来自不同国家，像Ken从日本来、录音师 从德国来，所以我们讲好某个时间就尽力去完成，可能不是最完美，但在这两年内不断的 改进。 E：有现实，时间上的考量？ L：时间上我觉得也是一种工作的训练，如果一直要追求完美，这张作品可能永远也做不 完，有一个时间上的限制其实是好的，我这次的作品九月开始录音，录到九月中就会录好 ，我们确实照着在之前会议讲到的时间，顺着这个schedule在走，有压力必须在这个时间 完成，我觉得这是一种能耐和训练，没什麽不好。 C：听起来你是个很能够放得下的人？这也是我们要学习的，因为的确要求太完美可能很 多事情就会一直拖延。 L：应该要放得下，而且我们必须要思考预算的问题，像万一我停下来，那录音师要留下 来吗？还是回德国一趟？这些成本也是一个很大的问题，Ken也是啊，整个工作团队要再 组织ㄧ次是很不容易的事情。 E：有点好奇新专辑是什麽样的走向？会有什麽转变？ L：我想等它出来再说吧，录完我已经忘记录了什麽，因为那时候录完德国录音师就把它 带回德国混音，我到现在都还不知道录出来的声音是什麽样，我已经忘了，已经在後制， 我也不太去管，大概明年三月会发行，已经算比较慢，大部分都花在後制，後制要把它做 好。录音花了十天，其实还可以更快，最主要的是稳定性要足够，一般我所知道的流行唱 片要tracking（分轨），很花时间，我和我的乐手是大块的一起play，同时进行，我们没 有在分轨，所以我们是大块的东西，稳定性要够高才有办法，对乐手来说压力也比较大， 但是可以训练我们在面对演出时的稳定性也相对提高，包括默契都必须要具备。 C：这样的耐性会不会是从生活上的细节培养起来的？比如说重复操作一件事情从里面感 受自己的变化，让自己去妥协然後提升自己。 L：我倒是没有特别去思考这个问题，像我和Ken的角色就很不一样，打个比方来讲，最近 我和Ken开始一个新的课程，我和Ken学吉他，Ken在我家住了大概两个礼拜，我们讲好每 天下午或晚上可以一起上课，可是因为我的小孩出生之後，有时候我要负责照顾小孩，有 时候我和Ken是没办法上课的，但是我的小孩去听Ken弹吉他的时候我都和Ken说我是在忙 喔。其实我并不是那种每天会拿着吉他一直练的人，我觉得艺术创作的人和Ken这种 session player（技术高超的职业乐手）每天弹各式各样音乐类型的角色是不一样的，对 创作的人来说不一定要每天去play或是会弹每一种类型，确立自己的风格基本上就足够。 C：所以就创作来说，会比较花时间构思创作或是消化自己一些创作的想法？ L：我有时候要创作的时候它自己就会蹦出来了，所以生活上的能量必须要一直不断的补 充才不会造成创作能量上的耗损，这很重要，那种触角，有时候像看电视也是一种方式、 听音乐、和别人交谈也都可能变成是创作的来源。 C：这好像是许多创作人的状况，在每天既定的生活中，创作的动力如何才不会枯竭，你 怎麽在这二者间取得平衡？ L：没特别去思考过这个问题，我如果要创作的时候就和我太太说我今天要写歌，可是我 不会每天写歌，所以我家人要很清楚知道我工作的节奏，我要工作他们就知道我要开始工 作了。我工作时间很短，三十分钟没有想到好的想法就直接放弃，不会硬逼着自己做，有 时候做一做觉得突破不了就丢着不动，有好的想法常常都在洗澡洗到一半时出来，等洗好 弄好再去Play，有时候自然很快速就能解决音乐上的结构，所以不用花很长时间，等有好 的想法出来了再去动。 E：比较不是为创作而创作？ L：我们还是会为了创作而创作，因为这毕竟是团队的工作，我们必须要创作，在专辑出 来之前我们已经想好要往哪个方向走，已经在专辑制作会议谈过，包括内容都已经有共识 就往那个方向走，只是在那个时间之内作好。通常我都可以准时，因为我是专职没有其他 的工作，能花在音乐上的时间可以很长，这是我的条件，但是我不见得会花那麽长的时间 去做这件事。 C：生活其实就是一种创作的累积 L：是，可是另外我觉得音乐不是我生活的一切，创作、唱歌、演出只是我生活的一部份 ，最後还是回归到我的生活面，这个IDEA对我来讲很重要，现在这个balance对我来讲比 较重。 C：在一篇你受中国大陆访谈的内容里面有提到你说「平静才是一种力量」，这是你自己 的感觉还是记者下的标语？ L：这句是引述我说的，代表後来「种树」这张的专辑所想要表达的，反映我觉得这几年 和社会对话的一种方式，整个台湾政治、媒体都过度喧嚣，太过吵杂，我觉得这个时候太 过吵杂不是一个力量，同时我会特别去强调安静的力量，这和看电视也有关系，台湾其实 没有像媒体说的那麽差，透过「种树」这样的音乐，这是属於我和社会对话比较简约的一 种处理方式。 E：我们平常待在都市中，生活和都市的工作是脱节的，下了班以後就不想再谈论上班的 事情，你之前说过一段话：「这个时代需要每个人都尽本分，把基础的东西做好。养虾的 把虾养乾净，养猪的养出卫生的猪肉，种稻米的种无毒害的米，做官的把官做好，我做音 乐的把音乐做好。」，这种生活态度是很不简单的，会想到现在的世界，人就像机器一样 有点可悲，生活在一个被异化的不由自主的世界，可是大部分的人都只是批评说这样很不 好，可是你不是特别去批评而是直接选择了不一样的生活方式。 L：打个比方来说，我妈妈在养猪，之前爆发的瘦肉精事件让我想到，早期几乎饲料都有 添加瘦肉精，瘦肉精就是类固醇，让猪肉的腿、肉长得很饱满，肚子吊起来肥肉变少，像 健美一样都变肌肉，脂肪变少，大家比较爱吃瘦肉不爱肥肉，我妈妈曾经添加过，但她不 敢再加，她说这样不好会害人，我和我妈妈讨论过，我们自己在吃猪肉都会吃不是吃饲料 的猪肉，是吃馊水的猪或者是黑猪肉，我们都会想吃好的猪肉，所以我们在养的时候最起 码也是养好的健康的东西给人使用，基本上就这种想法，我只是打个比方讲这个东西。我 觉得音乐上也是如此，当一个音乐家一方面我觉得应该要这样做，另一方面也应该要觉得 很幸福，因为我後来发现音乐人在台湾很难专注在音乐上，我在大大树的厂牌之下可以做 这件事我觉得非常的幸运，另一方面也应该要在自己的音乐专业上不断的求进步，因为大 家都是那麽努力认真在自己的专业上不断的进步，我觉得台湾就是进步，这些都是很潜在 的力量，整个社会就是充满很饱满的力量，整个社会都在做自己的努力，每个人都各自把 自己的工作做好。 E：感觉上你是个不想被媒体关注太多的人，在看待媒体或是一些比较年轻一辈的人对你 的关注的时候，你会对自己有什麽样的期待？ L：就把音乐这个工作做好，打个比方，对我来讲我的家庭我的生活都是我私领域的事情 ，我不会想把我私领域的事情搬到公领域上面去讨论，这不是我的工作也不是我该做的事 情，公领域的部份我就是一个音乐人，像我和我太太结婚我也不想要有媒体来拍，或是我 小孩的出生，我觉得没有必要把它变成公领域的事情，对我的家人和我的小孩在心理层面 相对也会比较健康，这是我个人的想法。我也很懒得花时间去进行没意义的对谈，比较没 有这样的欲望，我宁愿拿那些时间去运动、打球。 E：打乒乓球吗？ C：最近有去打球吗？ L：最近没有，因为我有坐骨神经痛的问题，最近在针灸治疗比较少打。这是我个人的心 态啦，比较不想也不会想要浪费时间在没有意义的事情上。 E：对於你对一些年轻後辈造成的影响，透过你的作品得到感动你有什麽感觉？ L：我都不知道有什麽影响，从社会运动上面来讲，你在现场能够激励士气的方式一定是 很简单的、很有节奏感的、口号式的能够在现场很有力量，可是真正蕴含在音乐里面的力 量可能很隐性，需要透过很长的时间才能发挥作用，我觉得我工作的基本想法必须从美学 上面出发，那个美学是我觉得创作者OK了，工作团队OK这样就好，我不太会去管其他事情 ，所以也不知道到底我影响了谁。有次有些我认识的喜欢我音乐的人去美浓参加黄蝶祭， 住在我太太家的民宿，晚上约我一起出来聊天，我也不知道要说好还是不好，因为过去比 较没有这种和Fans坐在一起聊什麽的记录，我太太说没关系，邀了你就去，没什麽事情就 去坐坐也好，礼貌也不错，所以我就去了，坐了大概一、两个小时以後我就说我要回家了 ，後来回家的路上我就和我太太说，我觉得我真的很幸运，有这样喜欢我音乐的人，知道 我在做什麽事，不会造成我生活上的困扰，他们有自己的生活态度，恰恰好喜欢我的音乐 ，我非常骄傲有这样喜欢我音乐的人，这些对我来讲我就很高兴了。 C：像你现在比较反对之前美浓反水库的姿态和立场，之後对一些集会的活动会持续声援 吗？ L：这几年来我还是一直有参与一些集会游行的活动，像最近的野草莓也去唱了四场、杨 儒门（反WTO）、乐生、人权，工会的活动我也会去参加，只是参与程度的深浅，有些我 也忘了，我觉得我的工作就是用音乐的方式去支援，组织的工作也不该是音乐家该去做的 ，也不是我能够胜任的工作。 C：会有点疑惑的是，就像你说的参与的程度会有深浅的不同，之前对美浓反水库是发声 之外还有参与策画，所以你是觉得那样的姿态是比较失败吗？ L：那个失败要怎麽说呢，那时候真正的坚信以为音乐可以改变世界，但现在我觉得这样 的想法太过於简约和天真，或许有时候我们会觉得像捷克发生的宇宙塑胶人事件或是什麽 事件造成什麽东西，但那基本上是整个社会的基础提供的条件，刚好那个引爆点造成这个 现象，所以为什麽後来我觉得生活上的反省和运动很重要，是帮助社会改变的基础动力， 这个引爆的可能是一个点，这个点可能变成大家都知道的起火点，历史会记载，可是真正 支撑这个引爆点是一种深层的力量或者是压抑之类各式各样的东西，有时候我去谈失败， 是有感於搞社会运动基本上是要去团结人或是干麻的，但是你看交工後来解散并不是一个 团结的现象，有时候我一直思考这个到底健不健康，我现在看解散这件事觉得是健康的， 另外也是作品变多了，好客也有好客的作品，我也持续在创作，我觉得也很好啊，彼此都 有不同的音乐方向也很棒。 C：彼此都可以去做想要投入的音乐 L：对啊，我觉得这样比较健康。那时候真的是年轻，年轻有年轻时会有的想法和动力， 但是像现在我的状况就会有我状况的条件和情况，不一样的作法，想法就会不一样。 C：我们对你的了解有部份是关於你投入不少心力在客家文化的保存和发扬，不晓得是不 是可以谈一下故乡对你而言那种情感的呈现，或是缩小问题，像你当初离家北上念书也写 了一些相关的作品，我们听了都会掉眼泪，不晓得离乡的经验对你後来创作有些什麽样的 影响。 L：一定是会有的，如果我一直待在美浓可能会了解美浓的许多生活细节，这边的一砖一 瓦和哪户人家姓什麽，但是并不会使我在看待我的家乡时以一种立体的角度去看，因为没 有比较级，离开家乡後回头看家乡才会发现两种完全不一样的角度和想法，譬如莫言一直 用他的故乡山东省高密县东北乡作为故事背景，那是因为他也有离家的经验，例如出去从 军，觉得这样的作品很生动，於是确立他的风格。我觉得离开家里是好的，很了解很多细 节当然也很好，问题是有没有办法立体，有时候我觉得我满幸运，有一个家是在这样一个 地方，平常在乡下生活，因为工作需要出远门，但是现在搭高铁很方便，像我前几天在淡 水有一个讲座，下午我搭高铁上来，讲完搭高铁回家，回到家大概七点半，真的一日生活 圈，我就可以回到家。一直待在乡下也不见得都很好，有的时候还是很需要到都市透透气 ，都市人都想要到乡下去透透气，我刚好相反，我觉得这样很棒。 C：所以来都市也会吸取到都市的养分？ L：我觉得最起码转换一些比较新型或是不错的资讯也不错，我一直觉得我很爱我的工作 ，随着演出的地点可以到各地去演出，所以我很不喜欢在同一个地点、很近的时间表演两 次。 对我来讲，我做音乐并不是要发扬什麽客家文化，这是我的母语，我用我的母语创作，很 自然、很轻松，能够有自己的风格，那就是一个创作者要去追求的一件事情，还是在追求 一个美学的东西。刚好相反的是，我觉得我族群的语言和音乐文化帮助我创作，使其丰富 ，能够在那麽多音乐里头听出这是生祥的声音，是我族群的资产，所以我比较不喜欢有人 说我们为客家人作什麽这样的想法，可能有些状况导致有些人会觉得我这样不断付出，但 是就一个创作者来讲，就是讲作品和美学啦，没有办法达到那个程度的时候，你在美学上 就是落後的状况，但我觉得不应该说成是我为客家负债累累，我觉得有点本末倒置。 C：我觉得这样的心态有被实现耶，像我自己有很多朋友不是客家人，几乎听不懂歌词内 容和涵意，却能因为听到这样的旋律而被触动。 L：希望罗！感谢！其实这个到了国外也是一样的问题，把它放大到世界来看，只要一踏 出台湾就是两码子事情，不是方言的问题，而是牵扯到美学，音乐、声音，这些东西在决 定这个音乐，不是语言的问题，唯一比较没有这个障碍可能像英语系的国家，到了哪里多 少都有人可以大概了解音乐的内容，可是我们不是，我觉得有时候像客语也不是华语的主 要语言，大部分的人无法理解也是很正常的。我因为是客家人在台湾适应了这种语言的状 况，等我到其他国家演出，就觉得和在台湾没有什麽差别。 C：到国外会和台下的人解释歌词的涵意吗？因为有些歌颂土地的美，写得让人很有感触 。 L：到国外我会用很简单，很破的没有文法的英文和大家说，我也是这样和我的乐手沟通 ，没有太大的问题。 C：可以感受到那个善念 L：只要这几个主要的语言，他们大概就会知道。 E：我想回到刚刚故乡的部份，北上求学再回乡，一开始会不会存在一种陌生，像是少小 离家老大回的的挫折？ L：我觉得这个问题很细致，我在还没参加反水库运动之前，从高中、大学离家念书、当 完兵回到家，会有的关系的连结一个是我的家人，往外扩充是我的亲戚，亲戚之外是我的 同学，其他就没有了，在学生时代会碰触到的就这几个角色。可是那时候在家里待久了同 学找不到就会很无聊啊，家里也不是每天那麽和乐相处，当然就会有个推力把你再推到都 市里去。另外一个就是反水库之後，社会关系变得比较立体化，各派人马出现在运动的场 合中，会认识各式各样的人，聚在一起，看到不同的生命，关系变得比较立体、多元，看 到更多社会上不同的职业和表达方式，我觉得很有意思。有时候永丰会带我去说服民意代 表或是参加学术对谈，那个广度被拉大，在很短的时间接触，把这些东西放进我脑中，变 成很丰富的社会观察，在创作上帮助我准确下手。陌生的感觉也会有，像有些时候会有争 执，例如我和我的家人，我很明确要做职业的音乐人，但在我家族中对职业音乐人的想像 是无法理解的，上一代根本没有机会去接触艺术的教育或是去亲近艺术的课程，当然不可 能会让艺术变成一种职业，他们会把我这个要把音乐当职业的人想像成电视机前的艺人， 就会觉得说，看！这些艺人都生活不正常、吸毒啦关系很复杂，他们有时候还会剪下「後 悔踏上演艺圈」的报导警告我，诸如此类的，一样还是会有冲突，但是知道自己想要作什 麽事就不会是太大的问题。 C,E：哎呀时间到了 L：没关系，再一下，等我抽菸，你们陪我出去抽根菸就可以继续问问题。 C：其实很多访谈内容都在报章杂志上看过，比较像是一些例行性的问题，但我们比较好 奇你生命历程的部份，例如对很多事情能够坚持很不容易，那个力量可能来自外在内在。 L：你们应该有阅读到，会让我下定决心从事音乐这个职业是一个打乒乓球的人，蒋澎龙 这个天才，国中就已经崭露头角，他就是一个要靠打桌球过生活过一辈子的人。我自己就 在想每个人应该都有一种天份，那音乐就是老天爷要赏饭给我吃的一种天份，自己要知道 自己的天份在哪里，我那时候开始告诉自己要去找寻，这个找寻的过程是自己要去思考、 反省，注意自己的天份在哪里，後来我觉得自己在音乐上是有天份的，音乐人是天生天养 的。 C：什麽时候发现自己的天份是音乐？ L：因为我高中第一次参加比赛就得第一名，大学第一次参加比赛也是拿到全国冠军，由 此可见我可能有一点天份，学吉他也学得比别人快，同一个音这样出来我对着弹弹得比别 人快速准确，节奏感也比较好，所以我想原来我有天份，有些人可能再怎麽努力都没有办 法，这和努力不见得有很大的关系。 C：可能有时候努力会方向错误，像我们现在对未来也会质疑担心现下所做的是否就是真 正适合自己的还是只是一时的热情，还不稳定 L：我觉得就是要一直和自己对话，我虽然在音乐这个领域很快乐，但那种快乐代表的意 义是指我能够承担别人在音乐上不能承担的痛苦，这是相对性的东西，人家觉得这个痛苦 很辛苦，我却觉得负担那个痛苦不那麽大，所以不要单纯的以为做音乐只有快乐，而是同 时间可以去承担别人不能承担的那一块，要去看到这一块，这时候人性，或是个性，人的 各式各样的东西才能更宽广的发展。 C：之前看到你去冲绳的计画报告，对其中一段印象深刻，你说虽然在冲绳看到冲绳音乐 的美，却也同时感受到我们自己本身音乐的好和不好。 L：所以我觉得台湾人应该要对自己有很强壮的自信，自信的建立不是自大，而是很清楚 自己的不足在哪里，是台湾人美的地方。 C：去冲绳的交流对你的影响大吗？有影响到编曲上吗？ L：很大，我主要待在东京Takashi的家，冲绳只待了两个礼拜，因为我知道自己的节奏不 够好，节奏上能够切分的处理不够好，所以我是去日本解决这个问题，学很基本节奏的基 础练习，只是刚好遇到两个完全不同向度的乐手，Ken很日本式，非常理性，他会一步一 步告诉你该怎麽做；Takashi是天份的节奏，他很天才但是没有办法讲出来。机械式的练 习要知道，但是好的天份的节奏也要具备。 C：所以不需要彩排 L：还是要彩排，不可能不彩排，我是去学这麽基础的东西，将我现在在做的工作总结起 来，台湾人的音乐文化有强壮的音乐旋律，只是相对於良好节奏的国家，我们的节奏比较 不好，将台湾原住民有好的节奏区分开来，最主要是我们没有跳舞的文化，我的工作是把 好的节奏和好的旋律这两个强壮的东西结合起来，看能不能产生其他东西。像我在「种树 」里头是使用冲绳的东西做一些交流，新的「野生」则是参考非洲和古巴的音乐节奏。 C：可以感受到演出气氛也不太一样，就像前面提过的这种过程需要输入、储存、消化， 在风格上的转变上能适应的很好吗？ L：所以选择的元素会改变我们的声音，这只能说是初探，我不敢说平衡得很好，和我现 在的编制有关，现在我和Ken一起演出，创作基本上从两把吉他的想法去写，而不是从一 个Band的角度去写，差别是很大的。 E：那像是和大大树许多乐手一起彩排的部份 L：我们的即兴不是说拿着乐器上台就叫即兴，还是要彩排一两次，必须要熟悉才会有好 的工作内容，如果不行就不要即兴，那样对观众不够负责。 C：所以不一定接受安可？ L：看情形，像在简单生活节，他们在喊安可时对面舞台已经开始有声音干扰，没有办法 呈现好的声音，我们做这个工作就是要能够呈现好的声音，才要去做这个事情，所以当这 种状况就不会安可，因不同的条件看时机和情况来来订。喊安可其实是对表演者的肯定和 支持，如果我有特别不能安可的状况会直接把原因讲出来。 L：访问只要有准备的话就会很有自信，主流媒体的访问我觉得常有失自己工作的基本态 度，我会直接摆脸色，不想浪费时间在没有意义的事上。 C：听到你对自己的态度很坚定，慢慢的吸收，呈现出自己比较想要的样子，很不容易 L：要必须要有能够支撑自己的东西，能够做这个决定的支撑，包括自己能力的支撑以及 包括文学、阅读、电影等等去支撑创作的能量。 C：之前和吴晟的合作觉得很感人，一样都是热爱土地的人。 L：真的吗？我觉得那个没有做好，我觉得我可以做得更好。和吴晟认识也超过十年了。 延伸资料： 生祥向客委会申请逐梦计画的成果报告书:: http://www.ihakka.net/banner/dream/admission_notice.htm --

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