※ [本文转录自 MarkDon 信箱] 作者: [email protected] 标题: ◎白睿文 幸运地不幸 杨德昌论电影 时间: Fri Mar 21 02:34:10 2008 作者: flycloud (三声无奈) 看板: P_flycloud 标题: ◎白睿文 幸运地不幸 杨德昌论电影 时间: Wed Jul 11 02:38:13 2007 幸运地不幸 杨德昌论电影 白睿文（Michael Berry） 人间副刊 20070708 2007年6月29日，知名导演杨德昌病逝美国加州，得年59岁。2002年12月17日，杨 德昌在台北办公室接受电影研究者白睿文访谈，这是他最後公开且完整谈论其电影的 文字纪录。访谈全文收录於2007年7月麦田出版的新书《光影言语》，本文是其中精彩 摘要。 谈台湾新电影 问：许多评论者认为《光阴的故事》标志了台湾新电影的开端，您那时是否意识 到正在做一些突破台湾电影传统的事？ 有，也没有。有的原因是知道自己跟前一辈做电影工作的人，关系不是那麽密切 。电影工作在台湾几乎是一个「家庭事业」，每个人在某个方面都和每个人有点关系 。可是我跟其他年轻导演并没有这样的感觉，就好像我们并不是在同一行。反而是香 港新电影对当时在台湾做电影的年轻人有很大的鼓励。我们想「如果香港做得到我们 也可以」。以前主流的香港片都是国语发音，香港新电影重新发现了地方的、日常的 语言，也就是广东话，在对话、声音的设计上用了更为写实的手法。那对我们是很大 的启发，觉得我们也可以做同样的事。 옊 问：另外一个台湾新电影兴起的关键，就是你们这群电影人之间的团队精神。 对，我们很容易就形成了一个团体。并不是像国际运动赛事，也没人会说：「好 ！我们要像洛杉矶湖人队把其他队伍打得落花流水！」（笑）大家就是喜欢做同样的 事情、对彼此很了解，一见面就有很多事情可以聊。 做完《光阴的故事》，柯一正就等於住在我那里了（笑）！我那时候一个人，住 一个破房子，那里很方便，大家常常来。来的人想睡觉就睡觉、想洗澡就洗澡、想喝 水就喝水，很好玩的。 问：吴念真之前演过您某些电影里比较小的角色，例如《麻将》里头的流氓。 （笑）对。其实我差不多每一个戏都会叫他来玩一玩。你可以说他是个完全的演 员。 问：《海滩的一天》被认为是台湾新电影第一部长片。这部电影有着新颖的叙事 结构，而且长度上也推到了当时台湾电影所能接受的极限。 拍的时候我也没想到会那麽长（笑）！拍这部电影的时候，几乎所有的事情我都 想要用最新的角度去尝试。不过如果说《海滩的一天》是台湾新电影第一部长片，倒 也不完全。有趣的是我跟孝贤变成好朋友，就是我在剪接《海滩的一天》的时候。他 当时拍《风柜来的人》，那时我们常常在剪接室碰头，看互相的东西都觉得很新鲜， 就变成好朋友。许多人现在都只注意到《光阴的故事》跟《儿子的大玩偶》，不过我 觉得《风柜来的人》是台湾新电影运动早期非常关键、很重要的一部片子。 问：早期几部电影的音乐都是您自己作曲吗？ 不是，我选音乐。那时候做音乐很贵，我们经费没有那麽多，只能选已经做好的 曲子。而且那时也不需担心版权的问题（笑）！後制通常非常赶，每天都不能睡觉， 什麽音乐适合就放上去。所以你看到的电影配乐，像《风柜来的人》，是我帮孝贤选 了一些古典音乐。我只用了维瓦第的《四季》，後来有些人批评，但我看到《风柜来 的人》的时候，我觉得那是部经典之作，「只有最好的古典乐适合这部片的影像」！ 电影中的都会风格 问：《恐怖分子》的故事结构是如何产生的？ 主要的灵感是从那个欧亚混血女孩开始。她当时就在台北混，没有工作，家里也 是单亲家庭。她的父亲应该是个越战美军，她母亲以前在酒廊工作，所以她的出身背 景很独特。她说她以前常被妈妈锁在家里，没地方去，就在房间里打电话开人家玩笑 。她打到一个太太那里，说她是她先生的女朋友，我就想，「哇！」那真是个很爆炸 性的故事。那个灵感结构了整部电影，令我想到一件随机、不相关的行动如何可能造 成一个严重的悲剧。於是这个故事的型态马上就出来了。 问：您是否想说在台北这样的大都会，个人都是如此绝望、孤独与孤立？ 我相信不只是台北，当代任何一个主要的大都市都是这样。甚至在美国有些地方 可能更严重，尤其是郊区，更可怕。在都市计画与都市设计来讲，「郊区」就是一个 很奇怪的概念，你想要在一个人口非常稠密的地方孤立起来（笑）！很矛盾。 问：您花了几年时间筹备《牯岭街少年杀人事件》，这是当代台湾电影的经典之 作。您放了一些自传性的题材在这部电影里？ 有一些，但最主要的还是当时我观察到的事情。我真正想要做的，是在这部电影 的结构里反映出那个时代各种各样的社会现象。这部电影的关键，当然是那宗谋杀， 就在我学校发生的一个事情（茅武事件）。我对这个事情一直很有兴趣，收集了当时 所有新闻资料。所有我的同学、和我同年的朋友统统记得这个事情，对我们这一代来 说是非常非常大的冲击。 这件事非常反映了我们当时的压抑生活。我们没有一点自由，想法则不受拘束。 我感觉茅武这个孩子有太多想像，他所受的挫折在每个人可以承受的范围之内，但因 为他很敏感，所以挫折会更大。挫折在他的心里增大，到最後是一些幻想在他的思考 里。这是中国现代历史应该记录的一个事情，我觉得我有责任去说这个故事。 问：为何电影中那麽强调美国流行文化，尤其是猫王的音乐？ 其实那些歌曲并不只是「流行文化」而已，那时候台北市的文化就是那个状况。 因为台湾本地的创意，在文化上非常被约束。你要是写文章，写得不对，就会像片中 的父亲，第二天就到警备总部、就进监牢，关多久都不知道。我那时为了编剧做研究 ，找了非常多的朋友，问他们家里的事情，很惊讶白色恐怖时期几乎每个朋友的父亲 都进去过，几乎每一个！最有趣的是从来都没有人讲，没有一个敢讲。我父亲进去过 、制片余为彦的父亲也进去过。所以说国民党对台湾人很不公平，不是的！当时的执 政者对所有的人都不公平（笑）！执政者对他管的人没有信心，这就是当时的社会样 态。ꄊ 那时实在没什麽属於本地的流行文化。那时候就两个事情最重要，第一个是热门 音乐排行榜。然後就是日本漫画。第三就是香港的国语片，去看电影。这三样基本上 是我们成长期间很重要的东西，尤其是摇滚乐对台北的影响非常大，因为那个时候美 军做任何事情都可以。 当时电影也是很有趣的东西。我当时觉得很奇怪，为什麽我看到这麽多欧洲电影 、日本电影，这麽多艺术电影。後来长大了点才知道，那个时候中华民国跟全世界各 大国都还有外交关系，其中有件事中华民国一定要做、想要做，去取悦这些外交关系 的就是，发行他们的电影（笑）！所以当时西门町很多戏院，有两家专门演义大利电 影，有两家专门演法国电影，有两家专门演日本电影，台北的选择非常多。小时候看 费里尼的《八又二分之一》，全部是商业映演。後来我告诉我的法国朋友，像布烈松 的电影，在台北都是商业映演（笑）！他们都非常惊讶。这是在我们那个年代长大的 一个意外的好处。现在回想起来很好笑，是非常荒谬的一件事情。《牯岭街少年杀人 事件》基本上在描绘那段时期的历史。 뤊 电影发行大有问题 问：《一一》在国外市场非常成功，在纽约也放映了大概有半年，但在台湾却一 直没有上映，是什麽原因？ 是台湾的发行问题。如果现在问我，做过那麽多电影，现在第一个想到的是什麽 ？我第一个想到的是，「我们相当幸运地不幸」（Weare luckily unlucky.）（笑） 。做为导演，在另一个环境的话，很多事情是不需要做的，很多基础建设会帮他做好 。在台湾，你除了要编剧、要教演员怎麽演戏，还要去做很多很多工作，包括发行。 发行其实是台湾电影最糟糕的一环。後来台湾电影在台湾整个发行的结构垮掉，并不 是因为好莱坞的片子来了我们没办法竞争，而是原来的架构有很多问题，而主管机关 并没有敏感度去及时改正。 봊 问：出道二十几年，回头看当时对电影的希望、幻想与理想，您觉得有什麽变化？ 其实最觉得自己很幸运──「很幸运地不幸」（笑）。因为我在这个环境，为了 完成工作我必须做许多事。如果我在另一个比较轻松的环境，可能会变懒，或是成为 一个不那麽完整的电影人。另外，因为拍电影是我喜欢做的事，所以我一直不觉得自 己在「工作」，我一直觉得自己在玩！ 每部电影 都像第一部作品 问：您拍了8部剧情片，是否有特别偏爱的作品？ 倒不会偏爱，因为在台湾，能拍到一部片子已经很幸运了，所以你会把所有的精 力都放在上面。现在回头看，我会觉得我一直在做同一件事。每次拍一部电影，都像 是第一部电影。 现在跟以前最不一样的是，这个事业已经地域化了，不再存在所谓的国家电影。 我一直认为，电影或艺术本身，其实并不关联到国族性，只关联一件事，就是人性。 只要是人，电影是最好的生活经验。就像《一一》里小胖引用他舅舅的话说：「电影 发明了以後，我们的生命延长了三倍。」我的感觉就像这样。我们做的事是提供观众 一个可能的生活经验，但这个图像需要经过所有观众的检验。现在电影工业更加地域 化了，以後会真正地全球化。我绝不觉得全球化就是星巴克跟麦当劳，电影很早以前 就已经全球化了，由许多不同的文化组成。相当讽刺的，电影节通常都是以国族来做 分类标签，很多族群被特别彰显，我觉得有时候那反而充斥着偏见与不公平。对某部 片子授与荣誉不见得表示对你的尊敬，反而可能是出自偏见。所以这方面更增加了我 拍电影中不确定、未知的元素，让未知的元素更充满戏剧性。 未完成的动画 问：最近您与成龙合作多项计画，包括动画以及一部剧情片。我们要期待的是「 杨德昌所执导的成龙电影」或是「由成龙主演的杨德昌电影」？ 比较接近後者（笑）…我觉得有很多成龙他们这个团队在武术中「艺术」的部分 ，透过动画可以做得更为有趣。并不是因为动画什麽都可以做，或是它「让不可能成 为可能」，更重要的是我们怎麽运用技术更强调武术的美与艺术性。那是用艺术性的 方式，但不是高尚艺术。不过会聚焦他作品中的体型与体态，所以我们在做的几乎是 编舞。这对我来讲是动画这个领域最吸引我的地方。 ꨊ-- ◥◣ │◢ 我说拔辣!!◣╭─────────╮ ◢香蕉!!◣ ＼ ◢◤ˋ ˋ ˊ▊ ●◤◥ ◤│ IP:140.123.174.1▂▃▅▆▇ ◥ ◤◥ ● ▊" ˊ " " ▋╯ ▁▃ DN:bala.twbbs.org│ ╰◢◤ " ∵ ∵▌▂▃▄▅▆▇█ ╰─────────╯《中正资管‧芭乐的故乡》 ▋！ ！◢◤ FR: 217-181.dorm.ccu.edu.tw ◢◤ ◢ --

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