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※ [本文转录自 MarkDon 信箱] 作者: [email protected] 标题: 讨论ψ丢几个西藏议题,拜托大家复杂点吧!/torrent 时间: Wed Mar 19 21:28:34 2008 http://blog.roodo.com/torrent/archives/5710977.html 丢几个西藏议题,拜托大家复杂点吧! ◎torrent 实在有点受不了一堆中国愤青来苦劳网闹,在这里做出一些西藏议题的Q&A,里 面的问题,从来不该是用简单现有的意识型态或主义就能粗暴的回答的,用一点初 步的整理,给一些不论中国还是台湾或是XX的民族主义者参考: 1. 西藏自古就属於中国 关於西藏该不该独立,有个观点,就是西藏自古就属於中国(类似的观点也出现在 台湾问题上)。老实说,我怎麽都想不通,中国人从小就接受历史唯物论的训练, 怎麽会有「自古怎样怎样」的史观? 基本上,中国和西藏的历史关系,在中文着作中,比较好的论点是下面两个: *《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》 http://snipurl.com/21xfm 的第五章: 套用近现代国际法中的主权概念去衡量那时中国皇朝与西藏的关系也就像 套用同一概念去衡量同期欧洲的教皇与国王关系一样文不对题。中共的理 论家们千方百计论证中国元朝和明朝对西藏拥有完全的主权固属迂腐可笑 ,《天葬》承认元朝对西藏拥有主权,而否认明朝对西藏拥有主权更是缘 木求鱼。在主权法的发源地欧洲还不存在主权国家与主权概念的时代去苛 求中国对西藏的主权,岂非荒谬绝伦而又极不公正﹖ *《天葬—西藏的命运》 http://snipurl.com/21xfs 的第一章,观点各殊,但算是有在就事论事。 不论从主权国家的概念来看,或是历史中从唐至清朝,要论证西藏自古就 属於中国,或自古就是独立的,都会有很大的问题。这一点,必须要有更 开阔的史观,否则将会掉入教条民族主义。 2. 西藏的农奴制度问题 「中国取消西藏农奴,所以统治西藏是合理的。」要是大家认为这句话是合理的, 我来换一下里面的名词:「美国推翻萨达姆独裁政权,所以统治伊拉克是合理的。 」如果你只是个逢美必反的绝对大中国民族主义者,当然会觉得後者是错的,前者 是对的。但稍微有点反侵略、反战、人道主义概念的人,就会觉得里面的逻辑不该 这麽简单。而遗憾的是,逢中必反的台湾民族主义者,刚好是颠倒过来,後者是对 的,前者是错的。 的确,西藏在一九五九年前是残酷的农奴制度,而且是社会极端不平等,什麽将农 奴砍手断脚、剥人皮的事情都干得出来,有极端黑暗面的社会状况在。但一个社会 的改造有这麽简单吗?在共产党刚进入西藏时,也不是没有注意到这个问题,所以 才会有所谓〈十七条协议〉,这可以说是最早的「一国两制」。 但到了一九五九年前後,西藏的社会被激化,这里有两种说法,我先两边引用: 共产党是因为必须面对农奴制度 http://snipurl.com/21xg0: 一九五七年,西藏山南的一个贵族殴打了他的农奴,原因是那个农奴没有 提供贵族所要求的乌拉差役。在传统社会,乌拉差役是农奴无条件承担的 义务,贵族对拒绝乌拉差役的农奴进行惩罚是天经地义的。然而那个被打 的农奴恰好已经被中共发展为「积极分子」,还在基层担任不脱产的干部 。这使中共面临一个非此即彼的局面,不干涉这件事﹙即默认贵族对农奴 的惩罚﹚显然更符合「统战」和「一国两制」的方针,但是会因此助长西 藏上层的气焰,使其进一步阻止底层群众与中共的合作,同时也会使底层 的「积极分子」心寒,疏离共产党的事业﹔反之,如果处置打人的贵族, 无疑是对西藏传统制度的侵犯和破坏,有违「一国两制」的承诺,使西藏 上层对原本就使他们疑虑重重的中共更加不信任。这件事虽然不大,却有 典型意义,以至於如何处理这个事件,成为中共在西藏最终选择谁为盟友 的试金石。 中共最终进行了干预,下令凡是当了它的干部的西藏人,从此不再服乌拉 徭役〔42〕。这个决定鼓励了西藏农奴与中共合作,进一步分化了西藏社 会,孤立了西藏上层人士。 中共入藏後,社会经济矛盾恶化 http://snipurl.com/21xg8: 但慢慢地如当时谚语所言:『中国人的政策是湿牛皮帽子,愈乾愈累』, 不再像开始那样一点东西都给远远超过价值的钱,不仅不给钱,反而开始 徵调,并要没收私人财产,咒骂宗教和僧侣,不准进行宗教活动等等。於 是人们才反应过来,接二连三地造反。 首先是西藏地区面临前所未有的物价飞涨,洛桑格列说,当时拉萨物价飞 涨,拉萨地方突然来了很多人,他们没带吃的,但因为他们带来了很多银 元,人数又很多,街上的东西全部都被他们买光了。 然而,在金沙江以东的西藏东部,却在中国入藏後,首先被迫接受『社会 主义改造』和『农业合作化』运动,西藏本有的宗教与社会制度受到最强 烈的冲击。 我的看法是这样的,共产党入藏後,政策有急有缓,不过在改造社会制度方面,用 在汉人农业社会都有躁进的批评,更何况是农奴制度已经有数百年的西藏。 或许很多人不赞成疑似反中论者的讲法,我这里引用後来与中国采取合作主义的班 禅十世,他在一九六二年提出的七万言书http://snipurl.com/21xge,这份文 件後来到了一九九七年才被看到: 但是其中也发生了不少问题:在想迅速消除西藏的一切落後面貌,并尽快 地进入幸福光明的社会主义社会的好心肠支配下,在西藏初步刮了「合作 社风」,而西藏的劳动人民当前仅有民主革命的思想,社会主义的思想水 平低,要求并不那样迫切,从而认为在民改时分得的土地等,不久将不归 己有,心情不舒畅,生产情绪下降,生产上不精耕细作,并发生了把先後 所得的财产尽情使用的情况;互助组也未完全实行「自愿互利」的原则, 有些不愿意参加互助组的,不得不参加,而有些愿意参加的却未能参加; 互助组过大;对劳动报酬的分配法也不合理,还由于公积、公用和其他抽 调等多了,损害了个体的利益。 同时一部分干部在认为旧的都是落後,新的都是先进的思想和行动之下, 对生产糊里糊涂地进行了各种不成熟的指挥,任意行事,主观地搬用经验 ,强迫劳动时间过长等,做了不少违反实际情况,并使群众情绪下降一类 的事。 另外,更重要的,一个外来者所带来的文化、社会制度,当然可以说是历史演进的 必要,但也不能说就是完全的政治正确,首先,必然会有严重的文化冲突,第二, 在历史中,这常常背後有浓厚的利益,例如美国之於印地安、日本之於台湾、列强 之於中国。而反过头来,当地人的反抗,也不能一概视为愚昧、反动,否则白莲教 事件引发八国联军,更该把里面复杂的种种情绪视而不论,专就论证当时的中国多 落後、八国多正义就好。 3. 达赖流亡政府打算推动西藏独立及恢复农奴制度 这一点,当然大家有怀疑达赖政府的自由。不过我想谈的是,达赖目前还算是鸽派 ,至少他在一九八七年就抛弃了西藏独立,追求「高度自治」。此外,目前流亡政 府也在学习或种种压力下,逐步采取了民主选举制度。而更重要的,中国这几年的 统治,尤其是改革开放後,西藏的社会已经有极大的变化,要走回头路,我想就算 是达赖都很难。 但关於农奴制度,达赖也是很尴尬的http://snipurl.com/21xgh: 最近,有个汉族女人向达赖喇嘛质疑时,他不得不承认农奴制,但仍然说 :「虽然旧西藏社会是落後的,但是绝不像中国共产党所说的最黑暗、最 残酷、最野蛮,绝对不是这样。在旧西藏社会中生长的人,如果你去看他 们的脸,绝对是充满快乐的、笑眯眯的。中国的农奴制度,印度的农奴制 度和西藏的农奴制度不一样。这里面的不同,西藏人之所以充满快乐,主 要是由於宗教的因素。但是也有一些人,一些有钱有势的人,欺负自己的 农奴,这样的现象是有,不是没有,各个地方总能找得到。但是从总的说 来,旧西藏的制度是比较好的,其中有一些仁慈、以善待人的观念,与中 国和印度及其他国家,特别是与欧洲中世纪的农奴制相比是没有办法比较 的,好多了,这主要是有一些爱和慈善的因素在内。当然个别的危害人的 现象不是没有,是有的。 所谓的「仁慈」农奴制,在许多出土的文献中,当然站不住脚,但藉此佐证达赖就 是要恢复农奴制也是跳太快,面对自己文化的缺陷部分,要如何一方面承认、但另 一方面又不会打击到文化认同,这个难处,中国调整了快两百年,拜托感同身受点 吧。 4. 谁是正义之师? 这次的事件,有人说是西藏人抗暴,又有人说是中国政府镇压暴动有理。其实不论 从二二八或者一九五九年的西藏冲突,里面的复杂,真没人是赢家。 二二八有国民党军队滥杀台湾人,台湾人滥杀外省人,一九五九年的西藏也是,在 吃饭和心脏弱一点的就别看了: 藏人杀汉人及汉人的歇斯底里http://snipurl.com/21xg0: 中共派遣大批军队进行「平叛」,逐步在四省藏区肃清藏人反抗者。残酷 性不断升级。那位青海官员向我描述他当年的战友被「叛匪」活捉,如何 被一条条割下身上的肉,蘸上盐巴强迫他自己吃下去。他们打下那个「叛 匪」窝时,绑在柱子上的战友已死,身上多处只剩白骨。战友嘴里塞满了 自己的肉。他是一九五三年自愿报名到青海藏区的,「我们一块来青海的 人不少都在叛乱时被杀了,有的开膛,有的割球、挖眼,只要被叛匪抓住 就没好,所以个个都拼了。」他说的「球」是西北土语,指睾丸及生殖器 。 当时进藏的汉人基本全部被武装,只要见到带枪的藏人就打。一位青藏公 路上的老司机告诉我,他们有一次打死了解放军的侦察兵,就是因为那个 侦察组穿着藏人服装。侦察兵见到给拉萨送物资的车队并不防备,而车队 在没有受到攻击的情况下,却专门停车狙击他们所看见的「藏人」。 汉人任意安藏人罪名http://snipurl.com/21xgu: 有些人在叛乱时住在叛乱地方或者去过叛区,或者只因路过叛区住了一下 ,就被戴上叛乱份子的帽子。关於同叛乱份子的联系方面,不分黑白地把 在一九五七、一九五八年同康人和安多人有过新旧往来关系,甚至给路过 的康人安多人借过宿的也都算作与叛乱份子有勾结的人﹔对於出於害怕而 给过叛乱份子财务的,和被股匪抢劫过的,以及奉原西藏地方政府或宗奚 本,地方上的叛乱领主之命,不得已而支援过叛伍的,也都戴上和自愿支 援叛乱者相同的帽子。还有严重的是对一些人毫无原因的也被干部或积极 份子随意捏造罪恶,加上了叛乱份子和反革命份子的罪名。 这次的事件中,有藏人攻击无辜的汉人我一点都不意外,长期累积的不满,本来就 会如此,而中国军队滥捕西藏人,也是一定的暴力。历史中,类似的事件,里面的 残酷,都不是简单的民逼官反或官逼民反就能一言而论的,不过就在百多年前,中 国就发生了和近几十年的非洲不相上下的种族大仇杀,陕甘回变中,回民建国起义 ,直接间接杀了上百万汉人,然後左宗棠领军所谓「平定」则是报复性仇杀,战前 有一百八十万回民,战後所剩无几,根本是搞种族灭绝。 现在,一堆中国人在那里喊打喊杀的,要杀光奥运前抗议的藏民。这样啦,如果你 杀光人家是正义的话,就别怪别人杀到南京宰了你三十万人就叫可耻,中国人可没 比别种民族高贵,屠宰人了不起,被宰就是邪恶。这里想强调一点,尤其对於国家 机器特别要有「节制」的要求,毕竟掌握警察、军队、宣传,权力和实力本来就不 对等,很基本属於言论自由范畴的抗议游行,国家能压下去就是打压言论而已,压 不下去一造成反弹,就是情势升级,糜烂下去就会变成上述一九五九年的情势,最 後就是武力镇压,怎麽看,国家机器都难辞其咎,尤其掌握情势後必然有的清乡, 那更会造成无辜,更会产生怨怼的累积。 喔喔,对了,也顺便一提,一堆台湾独派见猎欣喜,藉此佐证中国镇压西藏多丑恶 ,是啦,中国不是什麽好东西,但请也自己照镜子瞧瞧,去年红衫军时,你们多少 人喊着要镇压、戒严?要是民进党卯起来干了,你们不会像现在的中国网民说一样 的话才怪,当时南部县市长用集会游行法派警察禁止红衫军集会,你们不也是拍手 叫好。法西斯真是存在於各种社会及制度之中啊!最妙的是,当时还有人绿营支持 者反指红衫军是法西斯,真是滑稽极了。 --



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