作者ryoma1 (热血小豪)
看板NSwitch
标题Fw: [法米通]《玛车世界》4冠!塔麻歌子、死搁2也进榜
时间Thu Jul 3 22:13:07 2025
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1ePe_kbI ]
作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [法米通]《玛车世界》4冠!塔麻歌子、死搁2也进榜
时间: Thu Jul 3 22:12:59 2025
《玛利欧赛车 世界》连续四周称霸销售排行榜！
《死亡搁浅 2》、《ToHeart 重制版》、《塔麻歌子》、《恶魔城周年庆合辑》也挤进前
十名
https://www.famitsu.com/article/202507/46365
https://cimg.kgl-systems.io/camion/files/46365/thumbnail_mUPw.jpg
本周法米通销售排行榜统计期间2025年6月23日～6月29日
发售进入第 4 周的 Nintendo Switch 2 依然持续热卖。本周销售台数更超越上周，
达到 16 万台，随着暑假旺季即将到来，未来可望有更进一步的成长。
作为 Nintendo Switch 2 的首发游戏之一，《玛利欧赛车 世界》也比上周多卖出近
2 万套，达成 14 万 5,069 套的佳绩。值得一提的是，第 8 名则是於 2025 年 4 月迎
来上市满 8 周年的《玛利欧赛车8 豪华版》，系列两部作品双双进入排行榜前十名。
本周有 5 款新作打入排行榜，让整体排名显得相当热闹。
排名第 2 名的《欢迎光临！塔麻歌子开心镇》，是一款与《塔麻歌子》登场角色一
同体验「开店游戏」乐趣的作品，而《欢迎光临！塔麻歌子开心镇 Nintendo Switch 2
Edition》也以第 4 名进榜。两版本合计的销售数量为 12 万 8,685 套。
其他新作方面，由小岛工作室操刀、深受玩家喜爱的动作冒险游戏续作《死亡搁浅 2
：冥滩之上》也以第 3 名之姿强势登场；而将 1990 年代发售、深受喜爱的恋爱冒险游
戏完整 3D 化重新诠释的的新作《ToHeart 重制版》则拿下第 5 名。
第 6 名则是由收录了《恶魔城》系列 8 部经典作品的《恶魔城周年庆合辑》拿下，
这些作品在本周都展现出稳健的销售表现。
本周游戏销售TOP 10
1位（前回1位） Switch2 玛利欧赛车 世界
14万5069本（累计118万5113本）／任天堂／2025年6月5日
2位（初登场） Switch 欢迎光临！塔麻歌子开心镇
10万2289本（累计10万2289本）／バンダイナムコエンターテインメント／2025年6月26
日
3位（初登场） PS5 死亡搁浅 2：冥滩之上
71964本（累计71964本）／ソニー・インタラクティブエンタテインメント／2025年6月
26日
4位（初登场） Switch2 欢迎光临！塔麻歌子开心镇 Nintendo Switch 2 Edition
26396本（累计26396本）／バンダイナムコエンターテインメント／2025年6月26日
5位（初登场） Switch ToHeart 重制版
18076本（累计18076本）／アクアプラス／2025年6月26日
6位（初登场） Switch 恶魔城周年庆合辑
12917本（累计12917本）／SUPERDELUXE GAMES／2025年6月26日
7位（前回5位） Switch2 萨尔达传说 旷野之息 Nintendo Switch 2 Edition
6231本（累计24056本）／任天堂／2025年6月5日
8位（前回7位） Switch 玛利欧赛车8 豪华版
5569本（累计635万8819本）／任天堂／2017年4月28日
9位（前回11位） Switch 麦块
5513本（累计392万3387本）／日本マイクロソフト／2018年6月21日
10位（前回4位） Switch 奇幻生活 i：转圈圈的龙和偷取时间的少女
5396本（累计13万6021本）／レベルファイブ／2025年5月22日
本周硬体销售
Switch2／16万1021台（累计140万2183台）
Switch／2826台（累计2011万7200台）
Switch Lite／6072台（累计659万8569台）
Nintendo Switch（有机ELモデル）／6425台（累计907万7662台）
PS5／4109台（累计570万7963台）
PS5 デジタル・エディション／853台（累计97万7088台）
PS5 Pro／2371台（累计22万5228台）
Xbox Series X／61台（累计32万860台）
Xbox Series X デジタルエディション／41台（累计20942台）
Xbox Series S／251台（累计33万8169台）
PS4／23台（累计792万9701台）
日本国内春夏话题作清单
https://i.imgur.com/QTkJo4c.jpg
--
カミダン@kamidan29
https://pbs.twimg.com/media/Gu2sNdqW0AAwPCn.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.149.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1751551982.A.952.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ryoma1 (112.104.149.47 台湾), 07/03/2025 22:13:07
1F：推 aterui: To Heart 3D做得很用心啊，期待出2代 07/03 22:17
2F：推 samuelhkw: 死搁2也太惨…连拓麻歌子都赢不了吗？不得不说最近一 07/03 22:38
3F：→ samuelhkw: 堆旧gal重制老实说都不差 07/03 22:38
4F：推 wenwen: 死亡搁浅2是好游戏，但是PS5独占，想玩玩不到，销量就... 07/03 23:13
5F：推 KTFGU: 1代总和继续赢ps5 XD 07/03 23:14
6F：→ wenwen: 限时独占=隔一段时间上PC，那我等等就好 07/03 23:14
7F：推 Tsukasayeo: 死搁等後面的导演版就好 07/03 23:19
8F：推 samuelhkw: 乾脆说等ps会免和epic送就好…限时独占根本卖不动嘛 07/03 23:32
9F：推 sylviehsiang: 独占结束说不定发合辑在NS2上 07/03 23:37
10F：推 shawn211: 还有谁没买马车8。。。 07/04 00:44
11F：推 sylviehsiang: 订不到NS2单机的那些人 07/04 00:58
12F：推 verypower: 死亡搁浅 日销还输麻塔歌子 太惨了 07/04 01:37
13F：推 wcc960: 死搁主要卖海外啦 日本当零头加减卖 毕竟市场就这样 07/04 02:00
14F：推 akles111: 死搁2直接腰斩吧，比1首周少一半，毕竟玩过的觉得电波 07/04 05:51
15F：→ akles111: 不合吧 07/04 05:51
16F：推 Soniction: 死搁1代日销有18.5万，ps4 5装机量应该差不多 07/04 06:01
17F：推 samuelhkw: 拓麻歌子上代在2012年3ds首周也才6万，这次翻倍了 07/04 07:05
18F：推 eyeter: 不会吧 死搁2在日本才卖这样？ 07/04 07:54
19F：→ krousxchen: 对这代拓麻歌子有情怀的玩家是玩过DS的一代 07/04 08:43
20F：→ krousxchen: 是NDS三厂第一片破百万的游戏 07/04 08:44
21F：推 coolholiup: ps5在日本到底是多没人气，NS初代卖得还差 07/04 08:45
22F：→ coolholiup: 比NS初代卖得还差 07/04 08:46
23F：→ krousxchen: 从PS3开始在日本就没啥人气了 07/04 08:46
24F：→ krousxchen: PS3主机在日本就破不了千万，PS4/5更往下探底 07/04 08:48
25F：→ krousxchen: PS3当年还是日本全世界首发，PS4就搞到日本没首发 07/04 08:48
26F：→ krousxchen: 从PS3开始索尼游戏就欧美化，日本市场被任取而代之 07/04 08:49
27F：推 j3307002: 粗估日本同捆包占百分之84.5 07/04 09:00
28F：推 wwa928: 马车8才掉一名...... 07/04 09:16
29F：→ bibbosb4: PS3 PS4还行啦，主要这两台也是站到最後的，PS5问题还是 07/04 10:57
30F：→ bibbosb4: 在贩售策略问题加上真的没啥日本会有兴趣的游戏，会买的 07/04 10:57
31F：→ bibbosb4: 很多都是拿来打手机游戏移植或服务型游戏 07/04 10:57
32F：→ bibbosb4: 原本还想靠荒野翻身一波的，结果现在荒野炸成那样只剩Gt 07/04 11:01
33F：→ bibbosb4: a6了吧 07/04 11:01
34F：推 bestadi: ps5在日本可能真的就是米哈游专用机 07/04 11:30
35F：→ krousxchen: PS5也会站到最後呀，日本会降到索尼平台的基本盘 07/04 11:31
36F：→ krousxchen: 米哈游游戏之後会全上NS2，到时这称号可能会变NS2 07/04 11:32
37F：→ krousxchen: 因为掌机还是比家机更适合玩手游 07/04 11:32
38F：推 andysamlee: 死亡搁浅不是大众口味 要爆量有困难 07/04 12:54
39F：推 akles111: 死搁前几章就真的很闷啊，导演版改进不少 07/04 12:59
40F：推 Shigeru777: 又不是什麽超强想马上玩到的IP还搞独占，当然等PC完全 07/04 13:20
41F：→ Shigeru777: 版就好 07/04 13:20
42F：推 master32: 看直播,死搁画面很棒耶! 07/04 13:32
43F：→ robo3456: 死搁确实是PS5目前画面最好的游戏 07/04 14:07
44F：推 MaxMillian: DS2很吃电波 我是觉得很好的那边 07/04 14:08
45F：推 samuelhkw: 除了画面也没其他好说的，还不如多塞点动画咧w 07/04 14:11
46F：→ robo3456: 其实只是想笑一下卡婊的最w佳w化w 07/04 14:16
47F：推 ideallife: 玛利欧赛车8 到底谁在买 07/04 14:21
48F：推 MaxMillian: 别说最佳化了 现在各种起飞 07/04 14:23
49F：→ krousxchen: 其实MHWs问题不是最佳化，而是PM开规格开错了 07/04 14:23
50F：→ krousxchen: 跟DD2一样，搞出庞大的生态/NPC互动，吃力不讨好 07/04 14:24
51F：→ krousxchen: 要不然同样都用RE引击，MHR的最佳化还不是被人称赞 07/04 14:25
52F：→ TED781120: 死亡搁浅前作上PC加上导演剪辑版销量也就5、600万，後 07/04 15:49
53F：→ TED781120: 续靠免费送什麽的撑到2000万「玩家人数」，除了被前作 07/04 15:49
54F：→ TED781120: 电波劝退的以外，很多人预期会一年左右上PC甚至Epic免 07/04 15:49
55F：→ TED781120: 费送。 07/04 15:49
56F：→ TED781120: 放到PS弱势的日本销量自然不会特别好看，目前也就能期 07/04 15:50
57F：→ TED781120: 待美国卖得好一些吧。 07/04 15:50
58F：→ krousxchen: 除了老任不乱打折，其他游戏厂信了经济学那套长尾效 07/04 16:11
59F：→ krousxchen: 应狂打折，结果就是一堆人等打折 07/04 16:11
60F：推 ethan310: 荒野在ps5上也怎样，应该是技术力不足就别急着上pc 07/04 17:29
61F：推 tmlisgood: NS2在日本会不会只卖1年就突破PS5累积了 07/04 17:36
62F：→ ryoma1: 很难，第一财年日本占25％约375万，完整一年应该也追不上 07/04 17:48
63F：→ TED781120: 用三成去估计，总销量2300万左右的时候日本应该会破70 07/04 17:54
64F：→ TED781120: 0万，到时候就跟PS5差不多了。 07/04 17:54
65F：→ TED781120: 但是主机发售第一年就要2300万……不一定没机会但是有 07/04 17:54
66F：→ TED781120: 困难。 07/04 17:54
67F：→ krousxchen: NS2首年度只有3/4年的时间，两千万是真的很拼 07/04 18:05
68F：推 dreamcube: 所以大家可以了解画面好真的不是最重点，最後还是要回 07/04 21:24
69F：→ dreamcube: 归游戏性好玩不好玩。 07/04 21:24
70F：推 SPDY: 死搁根本是小岛癖好合辑 根本没要讨好大众卖的打算 07/04 22:02
71F：→ krousxchen: 死亡搁浅好玩，但挑玩家，大师又找错例子了 07/04 23:34
72F：推 dreamcube: 不会，死亡搁浅2就是个画面好，但不见得卖得赢画面不 07/05 01:22
73F：→ dreamcube: 好游戏的最佳例子。 07/05 01:22
74F：→ wcc960: 等楼上解析塔麻歌子的游戏性罗 因为死搁1虽然只在朋友家 07/05 01:28
75F：→ wcc960: 摸过几小时 但还真的蛮好玩的 07/05 01:28
76F：推 dbjdx: 是宠物蛋 电子鸡耶 07/05 01:32
77F：→ wcc960: 死搁2评价目前看来也≧1 更别说日本之外销路完全相反 07/05 01:34
78F：→ wcc960: 就只是个如GTA5首月也卖不到宝可梦1/6的市场特殊性而已 07/05 01:42
79F：推 dreamcube: 日本市场本来就不太吃画面这一套啊。 07/05 01:48
80F：→ dreamcube: 我以前就说了，PS5/6如果不开发轻度玩家的游戏，日本 07/05 01:48
81F：→ dreamcube: 市场永远会输任天堂，世销比起来就会输日本这一大块。 07/05 01:48
82F：→ wcc960: Sony(SIE)就已经不在乎了 反正PS5全球销量他们很满意 07/05 02:12
83F：→ wcc960: 游戏事业也赚够多(至少财报上是利润最多的部门) 07/05 02:13
84F：→ wcc960: 日本就おまけ 有PS5&pro现在这种价格还会吞的死忠就够了 07/05 02:20
85F：→ wcc960: 然後既然不是说"还是要回归游戏性好玩不好玩" 07/05 02:25
86F：→ wcc960: 就等你开示塔麻歌子vs死搁的游戏性分析罗 别射後不理喔www 07/05 02:26
87F：推 dreamcube: 举个例子，今天旷野之息在排行榜第一名，当然是觉得他 07/05 02:35
88F：→ dreamcube: 好玩的人多。 07/05 02:35
89F：→ dreamcube: 但你说你觉得旷野之息不好玩，我也不能说甚麽。 07/05 02:35
90F：→ dreamcube: 这排行榜就说明了，觉得马赛世界和塔麻歌子比死亡搁浅 07/05 02:37
91F：→ dreamcube: 2好玩的人多数，但你觉得死亡搁浅2比另外两个好玩，我 07/05 02:37
92F：→ dreamcube: 也不能多说甚麽。 07/05 02:37
93F：→ wcc960: 那日本之外说明什麽 还是大师定义只有日本人才是人(? 07/05 02:44
94F：推 dreamcube: 你要讨论别的国家，就等别的国家数据出来，看数据说话 07/05 02:46
95F：→ dreamcube: 好吗。 07/05 02:46
96F：→ dreamcube: 而不是你自己在那幻想好玩，就大家觉得好玩。 07/05 02:46
97F：→ dreamcube: Sony高层确实表示他们不将 Switch视为直接竞争对手， 07/05 02:46
98F：→ dreamcube: 因为就比不赢啦，当然不在乎。 07/05 02:46
99F：→ wcc960: 死搁2目前是有报导写6月(5天)实体卖130万 07/05 02:54
100F：推 dreamcube: 欧洲、美国、日本市场对游戏的喜好不一样，这很久以前 07/05 03:05
101F：→ dreamcube: 大家都知道的事情。 07/05 03:05
102F：→ dreamcube: 啊～ 这篇文章这个数据，大家就在讨论日本市场，你看 07/05 03:05
103F：→ dreamcube: 不起日本人的喜好，你就另贴一篇欧、美市场数据来讨论 07/05 03:05
104F：→ dreamcube: 吗。 07/05 03:05
105F：→ dreamcube: 不要一幅日本人的游戏喜好，根本不值得一提的样子。 07/05 03:05
106F：→ krousxchen: 是有人先拿游戏性来解释死亡搁浅销量输拓麻歌子 07/05 06:03
107F：→ krousxchen: 然後被指正之後，又说自已说的是「游戏喜好」，再来 07/05 06:04
108F：→ krousxchen: 怪别人看不起日本人的喜好，果然是大师逻辑 07/05 06:05
109F：→ krousxchen: 我最一开始就说死亡搁浅「挑玩家」 07/05 06:06
110F：→ krousxchen: 游戏性是「固定值」，但喜好是每个人的对游戏的加权 07/05 06:08
111F：→ krousxchen: 所以大师把游戏喜好跟游戏性划上等号，超级没逻辑 07/05 06:09
112F：→ krousxchen: 哦，台湾叫塔麻可吉，修正一下 07/05 06:49
113F：推 dreamcube: 我是觉得K大你都自定义太多无法理解的东西，很难聊下 07/05 07:51
114F：→ dreamcube: 去。 07/05 07:51
115F：→ dreamcube: 游戏性不会是固定值，因为主观性很高。 07/05 07:51
116F：→ dreamcube: 这跟看电影，你觉得好看不好看一样，就像复仇者联盟的 07/05 07:51
117F：→ dreamcube: 票房和影评都很高了，但我跟别人聊电影，还是会有人觉 07/05 07:51
118F：→ dreamcube: 得，复仇者联盟内容只是垃圾爽片。 07/05 07:51
119F：→ dreamcube: 然後就像NS2首发是玛车世界， 07/05 07:51
120F：→ dreamcube: 有人觉得玛车当首发够强， 07/05 07:51
121F：→ dreamcube: 有人跟本不屑玩玛车。 07/05 07:51
122F：→ dreamcube: 如果这你都不认同，就别聊了 07/05 07:51
123F：→ krousxchen: 自定义??是你去认贼作父了 07/05 07:53
124F：→ krousxchen: 游戏性最一开始就是任天堂发明的名词，是专指扑克牌/ 07/05 07:54
125F：→ krousxchen: 花牌/麻将等，无需剧情、画面等东西，纯粹的「游玩」 07/05 07:55
126F：→ krousxchen: 而你讲的「游戏性」是欧美的「Gameplay」，把游戏性与 07/05 07:55
127F：→ krousxchen: 剧情、画面等全部加在一起讲，也就是游戏被称「第九艺 07/05 07:56
128F：→ krousxchen: 术」的原因，Gameplay才会有个人喜好的问题，而任天堂 07/05 07:57
129F：→ krousxchen: 研究「游戏性」就是研究这些无关画面的东西，就像花枝 07/05 07:59
130F：→ krousxchen: 最一开始只是个喷水豆腐，之後才加上花枝的设定与美术 07/05 07:59
131F：→ krousxchen: 而要比游戏性，喷水豆腐跟花枝是一样的，但画风会影响 07/05 08:00
132F：→ krousxchen: 玩家对这IP的喜好，就像最近的轮椅篮球，好玩但风格不 07/05 08:01
133F：→ krousxchen: 讨喜，照大师逻辑，如果轮椅篮球因为风格不受欢迎 07/05 08:02
134F：→ krousxchen: 那轮梯篮球就游戏性差了?? 07/05 08:02
135F：→ krousxchen: 轮椅篮球，上面打错字 07/05 08:03
136F：→ krousxchen: 任天堂的游戏哲学就是「游戏性」，而游戏性不受喜好左 07/05 08:20
137F：→ krousxchen: 右，只是单纯「好玩」，这才是为何任天堂游戏能不受 07/05 08:20
138F：→ krousxchen: 文化差距影响的原因 07/05 08:20
139F：→ krousxchen: 至於索尼的拨影片游戏，则是Gameplay至上 07/05 08:21
140F：→ krousxchen: 而有些人把游戏性跟gameplay混为一谈，但我认为任粉 07/05 08:23
141F：→ krousxchen: 不应该跟着他们的定义 07/05 08:23
142F：推 samuelhkw: 法米通的文里面不聊日本怪欧美，这就是大师的逻辑啊！ 07/05 19:28
143F：推 dreamcube: 法米通的文，不就是聊日本吗？ 07/05 20:13
144F：推 dreamcube: 画面好，确不见得卖得赢画面不好游戏，这绝对是日本最 07/05 20:29
145F：→ dreamcube: 常见。 07/05 20:29
146F：推 wcc960: "画面好真的不是最重点，还是要回归游戏性好玩不好玩" 07/06 01:16
147F：→ wcc960: 所以大师也开示何以在日本是朱紫(866w)电爆王泪(392w)了 07/06 01:19
148F：→ wcc960: 因为在日本销量高低 画面不是重点 要回归游戏性 07/06 01:25
149F：推 dreamcube: 宝可梦不是一直都是卖赢萨尔达传说的吗？ 07/06 06:03
150F：→ dreamcube: 宝可梦正传本来就不是游戏性的问题，一直被骂的都是GF 07/06 06:03
151F：→ dreamcube: 技术力，还有诚意的问题… 07/06 06:03
152F：→ wcc960: GF有本事做出这麽高的游戏性 该感恩都来不及了 07/06 18:55
153F：→ wcc960: 还挑技术力说嘴 那不跟会揶揄NS/老任游戏画面不佳的索粉 07/06 19:04
154F：→ wcc960: 没有两样? www 07/06 19:04
155F：→ wcc960: 能让王泪都相形失色至此 07/06 19:12
156F：→ wcc960: GF根本该说比老任的zelda team更神才是 07/06 19:13
157F：→ wcc960: 更别说它可能还只花了比王泪更少的人与不到一半的时间 07/06 19:19
158F：→ krousxchen: 大师的论点不就是 卖的好 = 游戏性 高?? 07/06 20:55
159F：→ krousxchen: 照大师这个逻辑，宝可梦的游戏性一直以来都很高 07/06 20:58
160F：推 dreamcube: 我是觉得宝可梦和刺客教条和决胜时刻，被玩家抱怨的地 07/06 20:59
161F：→ dreamcube: 方，是一样的问题。 07/06 20:59
162F：→ dreamcube: 就是年货，几乎每年都有新作，让人感觉像工厂流水线， 07/06 20:59
163F：→ dreamcube: 觉得为了赶出新货，诚意不足。 07/06 20:59
164F：→ dreamcube: （我以前就说过，刺客教条和决胜时刻年货都被骂得要死 07/06 20:59
165F：→ dreamcube: 了，凭甚麽宝可梦不能被批评） 07/06 20:59
166F：→ dreamcube: 游戏性刺客教条、决胜时刻、宝可梦确实都很高，但玩家 07/06 21:00
167F：→ dreamcube: 骂的点都不是游戏性。 07/06 21:00
168F：→ krousxchen: 话说大师的论点里，游戏性有没有包含画面?? 07/06 21:32
169F：推 dreamcube: 你问这个问题，我觉得很奇怪，要看广义还是狭义。 07/06 21:45
170F：→ dreamcube: 就像纯掌机和纯家机一样，有些是家掌机合一Hybrid混合 07/06 21:45
171F：→ dreamcube: 型的主机。 07/06 21:45
172F：→ krousxchen: 大师:日本市场本来就不太吃画面这一套啊 07/06 01:48 07/06 22:05
173F：→ krousxchen: 这是你之前讲的，照这说法算是「有包」还「没包」? 07/06 22:06
174F：→ krousxchen: 忘了问更清楚，是广义还是狭义 07/06 22:07
175F：→ krousxchen: 然後前面说我「自定义」，现在又变成有广义跟狭义啦?? 07/06 22:21
176F：推 dreamcube: 其实广义狭义，就是需要厘清「画面与游戏性的关系强弱 07/06 23:03
177F：→ dreamcube: 」 07/06 23:03
178F：→ dreamcube: 因为游戏性这东西，本来就很复杂。 07/06 23:03
179F：→ dreamcube: 你前面说游戏性是「固定值」，我就完全不能认同。 07/06 23:03
180F：→ dreamcube: 因为某些游戏的游戏性，会随着时间，而下降的，因为游 07/06 23:03
181F：→ dreamcube: 戏系统随时间，而变落伍的系统。 07/06 23:03
182F：→ dreamcube: 所游戏性怎麽会是固定值？ 07/06 23:03
183F：→ dreamcube: 有些游戏当然有包含游戏画面的玩法，所以游戏性跟画面 07/06 23:03
184F：→ dreamcube: 有关。 07/06 23:03
185F：→ dreamcube: 但画面不好的游戏，可不可以有好游戏性？ 07/06 23:03
186F：→ dreamcube: 答案是当然可以 07/06 23:03
187F：→ krousxchen: 所谓「落伍的系统」那是已经玩过的人的感受 07/06 23:59
188F：→ krousxchen: 照你的逻辑，一款落伍的游戏，给一个没玩过游戏的人玩 07/07 00:01
189F：→ krousxchen: 那这款游戏的「游戏性」又会回复到以前的数值?? 07/07 00:01
190F：→ krousxchen: 这个逻辑当然是有问题的，游戏性是固定值，乘上个人感 07/07 00:02
191F：→ krousxchen: 受 = 乐趣，然後你把「乐趣」当「游戏性」 07/07 00:02
192F：→ krousxchen: 所谓「个人感受」，落伍感是其中一个因素 07/07 00:03
193F：推 dreamcube: 落伍的系统不是玩过人的感受。 07/07 00:09
194F：→ dreamcube: 就是没玩过的人，以现今的眼光第一次玩到这游戏，会觉 07/07 00:09
195F：→ dreamcube: 得这游戏的系统的游戏性落伍了。 07/07 00:09
196F：→ krousxchen: 没玩过游戏的人会有现今的眼光??看的出系统落伍?? 07/07 00:19
197F：→ krousxchen: 我只知道有些游戏玩家作父母後，会拿旧游戏给小孩玩 07/07 00:21
198F：→ krousxchen: 这些小孩就算玩FC玛莉欧，还是会获得40年前的乐趣 07/07 00:22
199F：推 dreamcube: 要举个例子，就是恶灵古堡的传统 07/07 00:29
200F：→ dreamcube: 坦克式操作移动方式啊。 07/07 00:29
201F：→ dreamcube: 当时很多人玩过恶灵古堡456，回头玩，都抱怨元祖恶灵 07/07 00:29
202F：→ dreamcube: 古堡0123的那种坦克式操作移动方式太落伍了，玩不下去 07/07 00:29
203F：→ dreamcube: 。 07/07 00:29
204F：→ dreamcube: 卡普空也知道这一点，所以恶灵古堡2、3重制版，就把传 07/07 00:29
205F：→ dreamcube: 统坦克式操作方式完全删了，以符合新一代玩家移动方式 07/07 00:29
206F：→ dreamcube: 。 07/07 00:29
207F：→ dreamcube: 你20年前第一次玩恶灵古堡0123，跟20年後第一次玩恶灵 07/07 00:29
208F：→ dreamcube: 古堡0123，游戏性感受就会差很多了。 07/07 00:29
209F：→ wcc960: 塔麻歌子卖赢死搁2 大师:所以要回归游戏性好玩不好玩 07/07 01:09
210F：→ wcc960: 朱紫卖赢王泪(还赢更多) 不也如此 07/07 01:09
211F：→ wcc960: 大师说一是一 怎麽可能会有双标 对吧? 07/07 01:10
212F：→ wcc960: 依大师补充 朱紫即使年货甚至落伍(?) 游戏性照样更>王泪 07/07 01:15
213F：→ wcc960: (连塔马歌子对死搁2都没赢到这麽多 *现阶段) 07/07 01:16
214F：→ wcc960: zelda team真该检讨了 做了6年的游戏性还是低於1款年货 07/07 01:18
215F：推 dreamcube: 我前面也说了，其实萨尔达传说，一直都是卖输宝可梦的 07/07 06:49
216F：→ dreamcube: 。 07/07 06:49
217F：→ dreamcube: 反之宝可梦的GF团队才要好好思考，为甚麽全球销量，宝 07/07 06:49
218F：→ dreamcube: 可梦会输给旷野之息。 07/07 06:50
219F：推 dreamcube: 然後年货问题，我讲真的啦，如果玛莉欧赛车也变成年货 07/07 07:03
220F：→ dreamcube: ，就是每一、两年出一款玛车（只加几条赛道和人物）， 07/07 07:03
221F：→ dreamcube: 我觉得玛车也会被骂爆。 07/07 07:03
222F：→ dreamcube: 但玛车游戏性依然高。 07/07 07:03
223F：→ krousxchen: 事实上，就算是恶灵坦克玩法，没玩过游戏的人还是能 07/07 07:40
224F：→ krousxchen: 感受到乐趣，游戏性永远存在，只会被加权掉 07/07 07:41
225F：→ krousxchen: 导致最後玩的人感受到的乐趣程度有差别 07/07 07:42
226F：→ krousxchen: 「广义狭义就是需要厘清画面与游戏性的关系强弱」 07/07 07:43
227F：→ krousxchen: 所以到底什麽是游戏性的狭义广义??大师你还是没回应 07/07 07:44
228F：→ krousxchen: 「有游戏包含画面的玩法，所以游戏性跟画面有关」 07/07 07:46
229F：→ krousxchen: 如果照你这论点，就是我说的游戏性是狭义，你说的游戏 07/07 07:48
230F：→ krousxchen: 性 = Gameplay =广义，你意思是这样?? 07/07 07:49
231F：推 dreamcube: 反正画面跟游戏性是可以混合，也可以分开看。 07/07 07:54
232F：→ dreamcube: 我觉得再跟你吵下去，就跟纯家机和纯掌机一样，你非要 07/07 07:54
233F：→ dreamcube: 是掌机或家机，根本没结果。 07/07 07:54
234F：→ dreamcube: 油车和电车都可以出个油电混合车了。 07/07 07:54
235F：→ dreamcube: 但你连Switch是Hybrid混合型主机都不能接受的人，真的 07/07 07:54
236F：→ dreamcube: 很难再聊下去。 07/07 07:54
237F：→ krousxchen: 定义就是定义，没有什麽可以混合也可以分开 07/07 08:09
238F：→ krousxchen: 我一直都说是「掌机兼主机」这就是混合型主机的一种 07/07 08:09
239F：→ krousxchen: 因为WiiU也被称「混合性主机」，但它是家机兼掌机 07/07 08:10
240F：→ krousxchen: 所以你要说NS是混合型主机，就是不够精确 07/07 08:10
241F：→ krousxchen: 很难聊的是你，因为你不了解别人说啥 07/07 08:11
242F：→ krousxchen: 回到定义，如果定义可以混合也可以分开，那就不叫定义 07/07 08:12
243F：→ krousxchen: 大师你应该从你总是被围剿这点，发现是你难聊才是 07/07 08:14
244F：→ krousxchen: 因为你的论点过於自定义，才会被一堆人吐嘈 07/07 08:14
245F：→ krousxchen: 就像大师的定义总是动态的，这就是大师的自定义 07/07 08:16
246F：→ krousxchen: 因为你要用这种动态，来对你论点的矛盾自圆其说 07/07 08:16
247F：→ krousxchen: 在网路上的讨论，本来就该定义精确，要不然用词错误是 07/07 08:17
248F：→ krousxchen: 会被人指正 07/07 08:17
249F：推 dreamcube: 哇Cow~WiiU也是混合型主机。 07/07 08:35
250F：→ dreamcube: 真的观念差太多就别聊了，不会有结果的… 07/07 08:35
251F：→ krousxchen: 要不然为啥会有人说NS是WiiU的进化，就是WiiU本来就是 07/07 08:37
252F：→ krousxchen: 在混合型主机这词还没出现前的例子 07/07 08:38
253F：→ krousxchen: 所以在混合型主机名词出现之後，就有人会往前找进化的 07/07 08:39
254F：→ krousxchen: 轨迹，而WiiU就是这种被之後追认的例子，同样的例子 07/07 08:39
255F：→ krousxchen: 还有Nomad、PCEGT等主机 07/07 08:39
256F：→ krousxchen: 大师只站在自已世界看世界，难怪不懂别人在说啥 07/07 08:41
257F：→ krousxchen: 这几年我早就说过类似的话，大师也一定听过，但大师 07/07 08:41
258F：→ krousxchen: 不理解别人论点，才会每次听到这论点都当第一次听到 07/07 08:42
259F：→ krousxchen: 而hybrid的定义，就不是大师认为的只混合掌机家机 07/07 08:43
260F：→ krousxchen: 所以大师又搞错了定义，搞出了自定义了 07/07 08:44
262F：→ krousxchen: 这网页里「Hybrid video game console」条目 07/07 10:01
263F：→ krousxchen: 大师要讲混合型主机，结果搞不清楚定义，果然大师风范 07/07 10:02
264F：推 dreamcube: 你贴的文章，明明文意最後一段有写： 07/07 12:09
265F：→ dreamcube: the Nintendo Switch to be the first true hybrid co 07/07 12:09
266F：→ dreamcube: nsole. 07/07 12:09
267F：→ dreamcube: 所以嘞，你还是希望有人花时间，跟你吵PSP和WiiU是不 07/07 12:09
268F：→ dreamcube: 是混合型主机吗？ 07/07 12:09
269F：→ krousxchen: 果然是大师，很喜欢去头去尾的带风向 07/07 12:20
270F：→ krousxchen: 原文是：some consider the Nintendo Switch to be t 07/07 12:21
271F：→ krousxchen: he first true hybrid console. 07/07 12:21
272F：→ krousxchen: 「some consider」意思是「有些人认为」，所以大师又 07/07 12:22
273F：→ krousxchen: 在去头去尾的扭曲现实 07/07 12:22
274F：→ krousxchen: However, they can also be used as a handheld. Whi 07/07 12:24
275F：→ krousxchen: le prior handhelds like the Sega Nomad and PlaySt 07/07 12:24
276F：→ krousxchen: ation Portable, or home consoles such as the Wii 07/07 12:24
277F：→ krousxchen: U, have had these features. 07/07 12:24
278F：→ krousxchen: 上面的意思是，掌机与家机也能被归为混合型，比如说 07/07 12:26
279F：→ krousxchen: PSP/NOMAD/WiiU，这麽明显的证据，大师还是硬要凹 07/07 12:26
280F：→ krousxchen: 所以不是我希望有人花时间跟我吵WiiU是不是混合型主 07/07 12:27
281F：→ krousxchen: 机，而是有人看到证据，还要硬凹说WiiU不是 07/07 12:27
282F：→ krousxchen: 不过也是有部分人认为只有NS算混合型，大师就是这类 07/07 12:31
283F：→ krousxchen: ，但定义上混合型主机就是有算进WiiU，而不是只有NS 07/07 12:31
284F：→ krousxchen: ，NS只能算是开创了这个新类型，但这个新类型也能包 07/07 12:31
285F：→ krousxchen: 含以前的旧家机与掌机 07/07 12:31
286F：推 sleep30hours: 天啊，居然有人节录句子到把主词都截了。大师手笔， 07/07 12:31
287F：→ sleep30hours: 与众不同。 07/07 12:31
288F：推 dreamcube: OK 你们要说WiiU和PSP也是混合型主机，你们就去到处说 07/07 12:43
289F：→ dreamcube: 。 07/07 12:43
290F：→ dreamcube: 混合型主机有「家机模式」和「掌机模式」和「桌上模式 07/07 12:43
291F：→ dreamcube: )。 07/07 12:43
292F：→ dreamcube: WiiU根本没有带出去的掌机模式， 07/07 12:43
293F：→ dreamcube: PSP根本没有可以四人同乐的家机模式， 07/07 12:43
294F：→ dreamcube: 所以我不觉得WiiU和PSP是混合型主机，彼此观念上真的 07/07 12:43
295F：→ dreamcube: 差太多。 07/07 12:43
296F：→ dreamcube: 我就是那些觉得Switch，是第一台混合型主机的人。 07/07 12:43
297F：→ sleep30hours: 这也不是你断章取义截掉主词的理由，除非你英文被当 07/07 12:54
298F：→ krousxchen: 我记得这也不是我第一次跟大师解释混合型主机定义 07/07 12:54
299F：→ sleep30hours: 观念差太多跟语言能力有障碍是两个不同概念。 07/07 12:55
300F：→ krousxchen: 希望这次大师记得呀，以後就别再跳针混合型的定义 07/07 12:55
301F：→ krousxchen: 还有「they can also be used as a handheld」 07/07 12:56
302F：→ krousxchen: 意思是，混合型主机也能是以前被算进掌机的机型 07/07 12:57
303F：→ krousxchen: 也就是，混合型主机也可以是被定义为掌机或主机 07/07 12:57
304F：→ krousxchen: 所以大师就别再跳针说混合型主机不属家机掌机 07/07 12:58
305F：→ krousxchen: 这也是我的论点，NS是掌机兼家机 07/07 12:58
306F：推 dreamcube: 我是不知道你为甚麽那这篇当定义啦。 07/07 13:02
307F：→ dreamcube: 维基应该只是当初步了解、快速查询，毕竟Wiki内容是会 07/07 13:02
308F：→ dreamcube: 变动的，我是不认同你拿WiKi当定义、当圣经的做法。 07/07 13:02
309F：→ krousxchen: 你是天、你是光、你是唯一的神话 07/07 13:04
310F：→ krousxchen: 你怎麽会觉得我只看过wiki??我看的可多了 07/07 13:04
311F：→ krousxchen: 拿这个只是顺手的证据罢了 07/07 13:04
312F：推 dreamcube: 就像照你贴的文章定义， 07/07 13:10
313F：→ dreamcube: 连WiiU和PSP也是Hybird机， 07/07 13:10
314F：→ dreamcube: 抱歉，他定义方式真的有问题， 07/07 13:10
315F：→ dreamcube: 完全不觉得WiiU和PSP能当Hybird机。 07/07 13:10
316F：→ krousxchen: 所以罗，很清楚谁才是自定义 07/07 13:18
317F：→ krousxchen: 我完全清楚大多数人的定义，但大师只相信自已的定义 07/07 13:18
318F：→ krousxchen: 所以大师该了解事实了，所谓混合型只是额外的特性 07/07 13:20
319F：→ krousxchen: NS本身是掌机，但能兼家机，所以才多了混合型的标签 07/07 13:21
320F：→ krousxchen: 至於大师这类基本教义派，就坚持NS独创了新类型 07/07 13:21
321F：→ krousxchen: 也就是大师是自定义派 07/07 13:22
322F：→ krousxchen: 不如说「some consider派」 07/07 13:22
324F：推 wcc960: 日本塔麻歌子卖赢死搁2 大师:所以要回归游戏性好玩不好玩 07/08 22:58
325F：→ wcc960: 日本朱紫电爆王泪 剑盾(564万)一样电爆旷野(387万)啊 07/08 22:59
326F：→ wcc960: 或时间相近的前一代太阳/月亮(394万)也赢 07/08 23:00
327F：→ wcc960: GF照大师所言(对zelda)根本从头赢到尾 是要检讨什麽? :p 07/08 23:02
328F：→ wcc960: 依大师言还是zelda得检讨 为何连横空出世的旷野都赢不了GF 07/08 23:03