作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
标题[闲聊] 可以做的更完美的王国之泪
时间Mon Jun 23 04:02:26 2025
王国之泪在系列作中是争议性比较大
热度冷却也比较快的作品
整体完成度也比较低
但其实大部分问题都不是没有解决方法
我想说说自己的想法
首先是totk的整体难度比botw更低
事实上提高整体难度会更好
因为敌人强度跟前作比没太大变化
但武器系统却大幅度强化
有人会担心这样对第一次接触的玩家不友善
那我举三个同主机世代续作的例子
穆修啦的假面，银河马力欧2，超级路易吉U
都是大量延用前作素材，，难度比前作高
但精心调配所以感觉良好
银河2比前作更有创意
路易吉更难但关卡节奏更快
穆修拉的故事也很有趣
神庙也是一样问题
难度跟前作比是大幅下降
Totk因为太简单所以探索收集素材的动机也会大幅减少
事实上totk至少应该有前作大师模式的难度才合适
以前的任天堂游戏还比现在的更难
即使玩家无法破关也不会说游戏不好玩
更何况现在网路更发达
就算是botw有些解谜也是要看攻略
举个例子
我当初就没有想过骑马跳栏也可以拿到一个哇哈哈
我开局甚至不是走双子山路线而是走沙漠路线
导致我第一轮都找不到胖子增加袋子空间
因为我在回去时胖子已经离开了
更何况现在奥得赛连鹦鹉提示都作出来了
反正老任自己都内建金手指了
解谜难一点也没关系
事实上botw也有动态难度的设计
Totk其实应该要有更高range的难度调整
第二个问题就是空岛太少
地底太无聊
还有三角法则的崩溃
玩家一开始看到空岛和地底世界
是很期待会有恶魔城月下逆城那样两倍的乐趣
但没想到实际设计那麽贫乏
与其把地下做那麽大却那麽空旷
还不如学艾尔登法环的地底世界小而精致
关於飞行能力太强导致探索趣味下降的问题
中国的手游也给出了解方
鸣潮用云雾增加了地上的神秘感
不会让玩家在空中就把地上世界给看透
另外也是搭配上面艾尔登法环的例子
还有什麽是在空中看不见的
就是精致的矿洞和内部空间
当然艾尔登法环不会飞
不过法环有很多有趣的矿洞迷宫连接不同的区域
这也是一种设计思路
总之，totk把创新的重点放在余料和左乌科技上
但却没有提供玩家足够的动机
哪怕是担心有些玩家创造力不够
但战斗和解密相比botw还是太过简单无脑
探索部分也让人失望
但这些问题本来都是只要小小的改良
就能大幅缓解的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.226.154 (台湾)
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1F：→ ay618530201: 手游的云雾感觉是省效能的问题而已 06/23 04:08
2F：→ ay618530201: 王泪确实也继承蛮多旷野的小瑕疵的，像是快速选单... 06/23 04:09
3F：→ wolfjk: 对轻度玩家来说觉得旷野不管是神庙还是人马都太难了，王国 06/23 04:22
4F：→ wolfjk: 之泪可以余料和通天打怪，神庙可以用各种非正解通关，反而 06/23 04:22
5F：→ wolfjk: 让游戏不是打完王看剧情就收片的。 06/23 04:22
6F：推 hhhhbk: 王国之泪的问题是发售前，已经剧透影片到处飞了！非法的 06/23 04:39
7F：→ hhhhbk: 东西到处流传！到处都是教学跟免费下载点！正版玩家还被 06/23 04:39
8F：→ hhhhbk: 网上各种嘲讽！任天堂是气到只能上法院去处理这个问题！ 06/23 04:39
9F：→ hhhhbk: 在这件事之前，任天堂是根本不管的，而且还有人偷换概念 06/23 04:39
10F：→ hhhhbk: ！反操作成是任天堂的错，变成财团司法迫害老百姓，拜托 06/23 04:39
11F：→ hhhhbk: ！被告的人，靠这个赚取了数百万美金以上！ 06/23 04:39
12F：→ hhhhbk: 事後来看，王国之泪应该转变成ns2首发游戏，或是放在年末 06/23 04:39
13F：→ hhhhbk: 商战发售！透过更好的画质加60fps,在mc评分还会更高！而 06/23 04:39
14F：→ hhhhbk: 不是在ns发售，被各种评论上画面上扣分！一堆xx版画面更 06/23 04:39
15F：→ hhhhbk: 好的影片统合流量观看数达数千万以上！对王泪的销售量造 06/23 04:39
16F：→ hhhhbk: 成重大伤害！而且王泪作为续作，肯定有因为ns硬体性能被 06/23 04:39
17F：→ hhhhbk: 放弃的想法玩法，如同马车世界！ 06/23 04:39
18F：推 ak7757: 完程度低是什麽意思? 06/23 04:50
就是你会感觉有些地方设计的不够理想的意思
比如说地底世界就很无聊
宁可小而精致
※ 编辑: p055198 (101.10.226.154 台湾), 06/23/2025 04:57:26
19F：→ ak7757: 看到的都说是因为荒野太多突破性进展，以至於王国之泪完 06/23 04:57
20F：→ ak7757: 程度太高很难再有更大的惊喜 06/23 04:57
21F：→ ak7757: 而且飞在空中看地图明明就最爽的，第一次看到有人嫌地上 06/23 05:03
22F：→ ak7757: 被看透，要加云雾那还飞个屁....都有人嫌地底太黑了，所 06/23 05:03
23F：→ ak7757: 以後来调亮了 06/23 05:03
24F：→ ak7757: 完程度低不是这样用的.... 06/23 05:05
25F：→ ak7757: 你说要小而精致，然後又说空岛太少，老实说你举得例子都 06/23 05:14
26F：→ ak7757: 满烂的，艾尔登地下其实也没有精致好吗…很多地图也是很 06/23 05:14
27F：→ ak7757: 大很空洞，塞一堆怪而已放几个道具或装备而已 06/23 05:14
开图很容易但没有挑战性和成就感
地图上一堆罐头任务
这不就是育碧的游戏...
Botw的乐趣建立在三角法则上
Totk三角法则就丧失作用
而且法环地底世界美术设计
怪物设计和剧情都不同
比totk有诚意多了
法环的地底世界和矿洞迷宫一开始就有考虑跟地形的适配性
但botw 一开始并没有考虑做地底世界
所以是botw完成度太高反而让totk难以改动
※ 编辑: p055198 (101.10.226.154 台湾), 06/23/2025 05:22:46
28F：→ ak7757: 最有趣就是当初有些人用复制道具BUG，把难度降低以後才嫌 06/23 05:22
29F：→ ak7757: 热度退得快，以电池为例，你不去地下探索正常要把电池扩 06/23 05:22
30F：→ ak7757: 充哪有这麽容易，没有使用BUG我反而觉得地下资源很丰富， 06/23 05:22
31F：→ ak7757: 然後电池没有扩充的话你说的飞行根本就不容易，飞一下就 06/23 05:22
32F：→ ak7757: 没电了 06/23 05:22
Totk是有设计让你去地下探索的动机
但却没有把地下世界设计的很好玩很有变化性
※ 编辑: p055198 (101.10.226.154 台湾), 06/23/2025 05:28:49
33F：嘘 ak7757: 不会举例真的别硬要，还有你千万别做游戏，你如果做游戏 06/23 05:36
34F：→ ak7757: 应该跟你举例一样烂 06/23 05:36
Fs社的地图设计是业界公认的神级水准
好玩又美观甚至超过任天堂
法环的城堡比海拉鲁城更多更大而且气势磅礡又充满秘密和巧思
※ 编辑: p055198 (101.10.226.154 台湾), 06/23/2025 05:45:07
35F：嘘 ak7757: 看到你其他版的发文了，难怪举例这麽烂，说真的你的看法 06/23 05:49
36F：→ ak7757: 很重要吗？你哪位? 06/23 05:49
37F：→ ak7757: 现在故意要来踩萨尔达引战就对了 06/23 05:51
38F：→ superxmax: 我觉得左纳乌机关很可惜 缺乏组装的动机 06/23 06:18
39F：→ superxmax: 海战少 空战也少 陆战则只是强大的王泪林克的限制器 06/23 06:19
40F：→ superxmax: 功能阳春 数值设定又差 BOSS级吹一下就整组不见 06/23 06:20
41F：→ superxmax: 热情直接冷掉 06/23 06:20
42F：嘘 gundamdx: 怎麽又有FS狂粉出来发作引战了 06/23 06:26
43F：→ liner1989: 嫌天空地底太空洞先问你自己在左纳乌蓝图花了多少时间 06/23 06:29
44F：→ liner1989: ，还是网路上Mkll抄一抄地图开一开再靠杯「就这」，我 06/23 06:29
45F：→ liner1989: 觉得楼上说的很好左纳乌缺少动机，但如果连最主要的用 06/23 06:29
46F：→ liner1989: 途开图跟花式虐怪都上网抄答案还是用旷野的思路硬爬那 06/23 06:29
47F：→ liner1989: 当然觉得很无聊，建议你游戏卖一卖别玩了 06/23 06:29
48F：嘘 ofender: ... 06/23 06:43
49F：→ xBox1Pro: 旷野地图也没多精致啊 06/23 06:53
50F：→ xBox1Pro: 而且我玩法环时只觉得满满地图恶意，不觉得地底有屌在 06/23 06:57
51F：→ xBox1Pro: 哪里 06/23 06:57
52F：→ xBox1Pro: 还举鸣潮就可以跳过不看了，快回去玩手游坑死自己 06/23 06:58
53F：推 kll95: 我觉得UBI的重复问题，没人想玩两次OPEN WORLD。 06/23 07:02
54F：→ kll95: 如果是往海上发展搞不好比空中有趣 06/23 07:05
55F：→ bbq2005: 王国没动力玩完第二轮... 06/23 07:07
56F：嘘 MaxMillian: 原来是为什麽不像XX游戏一样的那种玩家 06/23 07:09
57F：嘘 PealRay: 嗯 06/23 07:09
58F：嘘 skypai: 身为FS+萨尔达粉丝：不同游戏类型，不要来蹭 06/23 07:14
59F：嘘 speedingriot: 我也觉得法环DLC就是两坨 06/23 07:34
60F：嘘 jickey: 看到王泪完成度低就end了 06/23 07:39
61F：推 Bigcookie2: 王泪屌打法环好吗… 06/23 07:53
62F：嘘 ms0302610: 可怜 06/23 08:00
63F：→ HappyPoyo: 我怎麽觉得天剑线性关卡和风律後期大海捞针和砍迷宫的 06/23 08:03
64F：→ HappyPoyo: 争议更大 06/23 08:03
65F：→ HappyPoyo: 王泪跟那两作比争议真的还好 06/23 08:04
66F：→ m13211: 三角哪里有丧失作用？在地底看到远方有灯光就很开心想跑过 06/23 08:12
67F：→ m13211: 去啊 跑过去的中间有高有低也有宝箱要找 06/23 08:12
68F：嘘 im2a27: 系列作？争议性？笑破内裤 06/23 08:22
69F：嘘 neko0624: 硬吹真的不必 06/23 08:23
70F：嘘 mizuarashi: 蛤 06/23 08:24
71F：→ palading: FS的地图设计世界第一是吧(拿出幽影城之树地图) 06/23 08:33
72F：嘘 riap0526: ...... 06/23 08:56
73F：嘘 astinky: (哈欠 06/23 09:18
74F：嘘 airplus: 这也太後见之明了，会觉得空旷无聊都是已经很後期，身上 06/23 09:18
75F：→ airplus: 资源装备都快满了才有这种感觉 06/23 09:18
76F：嘘 tim860628: 他不是FS狂粉 他只是哪个红就抓哪个来引战 06/23 09:19
77F：嘘 cowcowleft: 你不去设计游戏而在ptt发文真是大材小用了 06/23 09:29
78F：嘘 sctboy: 看到用云雾增加神秘感就笑了，你是来乱的吧? 06/23 09:35
79F：→ bbbing: 王泪有他的缺点，但你讲的东西还都不是甚麽缺点 06/23 09:36
80F：→ howdiee: 但事实上王泪就是客群广到从小小孩到老老人都玩得很开心 06/23 09:41
81F：推 Wolverin5566: 王泪完成度80==反而比狂野高欸==因为我手残党 06/23 09:43
82F：→ howdiee: 好不好玩和做的好不好 一个是主观 一个是客观 要小心 06/23 09:43
83F：→ howdiee: 王泪在制作时顾虑的面向比你举例的案例多太多了 06/23 09:44
84F：→ bbest: 借串问一下现在可以用app无限取得左那乌道具吗？ 06/23 09:49
85F：→ nightever: 看内文觉得有认真玩过提出建议和想法，大家来讨论和分 06/23 09:53
86F：→ nightever: 享满好的。但怎麽回文一直在捧法环= = 06/23 09:53
87F：→ Hakodate86: 旷野有全破,王泪中途就觉得无聊了 06/23 09:54
88F：嘘 wwa928: 原本通篇只想同意神庙，看到踩一捧一的言论他妈只好嘘了！ 06/23 09:58
89F：→ kaodio: 旷野那些BUG才是精华跟醍醐味 06/23 09:59
90F：→ zaxwu: 除了神庙以外王泪游戏性跟完成度比旷野高很多 06/23 10:11
91F：嘘 samuelhkw: 最近这板的大师变多了是因为台版快要出的原因吗？ 06/23 10:29
92F：推 ceming: 云雾增加神秘感？荒野最近压倒性负评 06/23 10:59
93F：→ ceming: TOTK你说地下没东西我觉得你没认真玩或是根本没玩 06/23 11:00
94F：→ ceming: 地下要照光才看的的路耶 哪里不探索了 06/23 11:02
95F：→ xxx60133: 我很喜欢王国之泪咩 06/23 11:05
96F：→ xxx60133: 矿野最大缺点就是不能站在龙头上面 06/23 11:05
97F：→ xxx60133: 王国能站在龙头上 我很感动 06/23 11:06
98F：嘘 bluemmb: 去应徵游戏设计实现你的理念吧 06/23 11:06
99F：→ xxx60133: 很多人都看完攻略 速通 再来嘴 这样不太好喔。 06/23 11:06
100F：→ xxx60133: 能发明M2’M空中摩托车。脑洞到底多大 06/23 11:07
101F：→ xxx60133: 物理的引擎 很有趣捏 光时间倒转很有趣 06/23 11:08
102F：→ xxx60133: 换不同能力 旧地从游。蛮棒的 06/23 11:08
103F：→ xxx60133: 王国 你的脑洞有多大。这游戏就有多丰富 06/23 11:09
104F：→ xxx60133: 空岛 蛮棒概念 能来回穿梭。空 地。游戏不多 06/23 11:10
105F：→ xxx60133: 打破对空间概念 06/23 11:10
106F：→ xxx60133: 地底缺点是东西不够多 06/23 11:11
107F：→ xxx60133: 但是有盖衣 大人。我稍微就还好 06/23 11:11
108F：→ xxx60133: 之後看各种网路短片 都觉的 自己 少玩了 06/23 11:12
109F：→ xxx60133: 原来还可以这样通关喔 06/23 11:12
110F：嘘 Chiya0911: 是喔真的假的 06/23 11:14
111F：嘘 aaronhkg: 有够好笑 什麽迷雾增加神秘感 06/23 11:17
112F：→ bmaple730: 王泪的缺点就是旷野太神 06/23 11:28
113F：嘘 sswwer: 老任少了你这位员工损失大了 06/23 11:29
114F：推 ginhwa: 帮你补血，不管怎样只要是认真写的心得文我都给推 06/23 11:35
115F：嘘 Mancer: 以游戏评论来说这篇真是简单粗暴的示范文 06/23 11:57
116F：推 gmbad: 帮补血 本来就好坏都能说 只要是认真体验得出的感想 06/23 12:11
117F：→ aaronhkg: 好坏都能说不代表能随便说啊 旷野优点之一就是一目了然 06/23 12:24
118F：→ aaronhkg: 你能看到的就是能去的地方 结果到王泪变成地面被看光没 06/23 12:25
119F：→ aaronhkg: 神秘感所以要学别人加迷雾 这你能推XD 06/23 12:25
120F：嘘 ak7757: 好坏都能说不代表要拿别的游戏来踩 06/23 12:25
121F：→ ak7757: 一开始还在装，後面根本不装了 06/23 12:25
122F：嘘 GenShoku: 这支就vram 推个鬼 06/23 12:26
123F：嘘 ak7757: 自己拿法环还有其他游戏举例，人家说法环也有缺点，结果 06/23 12:28
124F：→ ak7757: 他就直接破防爆炸，这算好坏都能说吗？ 06/23 12:28
125F：嘘 Jinting666: 不懂玩就说完成度低，以後我去吃飨飨说不好吃就说烹 06/23 12:30
126F：→ Jinting666: 调完成度低，学到了 06/23 12:30
127F：嘘 ak7757: 拿别的游戏的优点或是强项，不管游戏类型跟风格要你照做 06/23 12:33
128F：→ ak7757: ，这就是他认为的更完美 06/23 12:33
129F：→ bbbing: 你的贡丸汤很完美，只差要去掉芹菜跟贡丸，加入味增跟豆腐 06/23 12:39
130F：嘘 yo0529: 除了神庙以外根本都在瞎扯，然後後面回覆还直接不演了… 06/23 12:42
131F：→ ps99you: 的 跟 得 要打对嘿 06/23 12:45
132F：→ pirrysal: 老实说王泪地图根本不输法环...你硬捧实在有点过了 06/23 12:58
133F：→ pirrysal: 余料和佐纳乌你觉得没动机，那是你的问题啊 06/23 13:02
134F：嘘 Kust: 冷却度快是因为他是续作 人真的比自己以为的还喜新厌旧 06/23 13:26
135F：嘘 gary886: 先说你有没有看攻略再来讨论探索有不有趣 06/23 13:30
136F：嘘 wwa928: 你是不是他妈以为任何游戏都能办到王泪中的那些机制？ 06/23 13:32
137F：嘘 winnerzero: 拉法环踩萨尔达? 要不要看法环後半段乱塞怪根本没设计 06/23 14:19
138F：→ winnerzero: 游戏看得是整体设计只拿好的出来去比别人不好的 呵呵 06/23 14:20
139F：嘘 silence5566: 完成度在王泪以上的只有旷野 没有其他 06/23 14:46
140F：推 WTF555666: 王国之泪没有大师试炼真的很伤，要一直花时间去融合武 06/23 14:48
141F：→ WTF555666: 器，很烦 06/23 14:48
142F：嘘 hank81177: 乱比一通 06/23 14:52
143F：嘘 MaxMillian: 旷野作为奇点体感还是顶的 王泪其实也挺好 06/23 15:06
144F：嘘 Elivanta: 又一个法环厨 06/23 15:08
145F：推 ex990000: 左纳乌意义不明 空中那麽开阔 已经有电池限制你装备使用 06/23 15:18
146F：→ ex990000: 了 结果除了操纵杆跟风扇 其他部分都会爆掉 06/23 15:18
147F：→ zaxwu: 飞的方式那麽多,左纳乌也不是只有飞的功能耶 06/23 15:29
148F：嘘 ex990000: 然後法环地图一堆复制贴上也在吹 06/23 15:30
149F：→ ex990000: 我只是觉得这个设计没有意义 最後大家都骑两风扇+1操纵 06/23 15:32
150F：→ ex990000: 杆的特别号在飞 06/23 15:32
151F：→ greedycyan: 佐那乌装置哪里打boss没什麽用 06/23 15:46
152F：嘘 whoisme2973: 引战文 06/23 15:46
借这回
怪物种类数量从来就不是萨尔达的强项
totk更是整个地下世界，占游戏50%的地图内容几乎都像是复制贴上
我不知道totk怎麽好意思去说别人
153F：→ greedycyan: 外国有网友最後一战打加农就是用佐那乌装置啊 06/23 15:46
154F：→ greedycyan: 比如用火焰电风扇转转转 06/23 15:47
155F：→ greedycyan: 林克找个地方躲起来 06/23 15:47
156F：→ greedycyan: 加农那个血条再长 一下就挂了 06/23 15:47
157F：→ greedycyan: 还有做那种AOE战车 06/23 15:48
158F：→ greedycyan: Boss一样被打到无法还击ww 06/23 15:48
159F：→ k90145: 旷野给人是0到1的震撼，但在这个基础上还要再重现一次很 06/23 16:04
160F：→ k90145: 难。不过我觉得两作的问题在於NPC的态度上，前作就有的NP 06/23 16:04
161F：→ k90145: C有些人的态度就像陌生人一样，旷野累积的印象直接毁掉一 06/23 16:04
162F：→ k90145: 大半。 06/23 16:04
163F：→ happy94277: 想当初为了组左纳乌钢弹，一个晚上就没了 06/23 16:13
164F：→ happy94277: 没上网看到mk2之前，组各种奇形怪状的载具很好玩啊 06/23 16:15
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/23/2025 16:30:05
165F：→ zaxwu: 地下是地上反转啊,而totk150个洞窟都是完全不一样的 06/23 16:34
166F：嘘 MaxMillian: 什麽 原来你有听到totk说话吗 有没有考虑寻求协助 06/23 16:38
167F：推 sylviehsiang: 我当初坚持不用MK2开了一半以上的树根 06/23 16:50
168F：→ sylviehsiang: 最後嫌太无聊了骑MK2用五分钟一棵的速度完成 06/23 16:50
169F：→ sylviehsiang: 地底真的要素太少 06/23 16:51
170F：→ sylviehsiang: 当电池满武器满之後就没有探索的推力了 06/23 16:51
171F：→ sylviehsiang: 而甚至其实也根本不需要电池满 06/23 16:51
172F：→ sylviehsiang: 攻击力暴涨也不需要武器满 06/23 16:51
173F：→ sylviehsiang: 加侬不过就是一个火箭盾 06/23 16:51
174F：→ sylviehsiang: 夸口的地面地底双反哺其实没那麽有必要 06/23 16:51
175F：→ sylviehsiang: 追根究柢就是怪太嫩了太新手友善 06/23 16:51
176F：→ zaxwu: 本来就没甚麽是必要的,全看玩家怎麽决定而已 06/23 16:59
177F：嘘 ak7757: 最好王国之泪地下占50%，唬烂也不打草稿，而且totk并没有 06/23 17:00
178F：→ ak7757: 说别人怎麽样，从头到尾都是你在说别人不好，一开始就拿 06/23 17:00
179F：→ ak7757: 别的游戏来比较，反驳一下你就马上破防加失忆 06/23 17:00
180F：嘘 qweertyui891: 对 你说的都对，应该走没几步就被超视距的弓射死被 06/23 17:04
181F：→ qweertyui891: 树妖阴死被一大群依盖追杀，空中被电死，在地底被毒 06/23 17:04
182F：→ qweertyui891: 死，最好玩了 06/23 17:04
183F：→ krousxchen: 讲天空说迷雾好，那地底不就是一堆迷雾?? 06/23 17:28
184F：→ wcc960: 王泪地底就bonus 跟天空一样 主舞台还是地上 06/23 17:54
185F：→ wcc960: 地底探索要自力才有趣 我120个树根全部花+丘利+爬 06/23 17:57
186F：→ wcc960: 没用过任何一次左那乌 黑暗+迷蒙+瘴气=不知会突然冒出什麽 06/23 17:59
187F：推 supersusu: 王泪的野心太大，什麽都做，但什麽都差了一点 06/23 18:00
188F：→ wcc960: 的气氛真的很赞 还有被地形骗 06/23 18:01
189F：→ wcc960: (明明很近却过不去 因为有墙 或其实在高处爬不上去) 06/23 18:01
190F：→ hacker725x: FS玩家的刻板印象又加重惹 06/23 18:03
191F：→ wcc960: 终於找到时就很有成就感+安心感 06/23 18:03
192F：→ wcc960: 有些细节是可以做得更好 我也同意地底可以更丰富 06/23 18:04
193F：→ wcc960: 但以bonus来讲有2段主线+可盖也够了 06/23 18:06
194F：→ zaxwu: 并没有甚麽都差一点这种事,整个世界建造,倒转,通天,跟物理 06/23 18:07
195F：→ zaxwu: 系统还有玩法自由度跟探索都是算最强的那一梯 06/23 18:07
196F：→ wcc960: 王泪难度是等比级数 初期比botw难 但中期以後余料数值高= 06/23 18:10
197F：推 shryuhuai: TOTK就东西太杂太多，很多又是重复性的 06/23 18:11
198F：→ wcc960: 林克强度倍数成长 加上很多武器附加效果 才一口气变简单 06/23 18:11
199F：→ shryuhuai: 扶告示牌、送克洛格、搬绿色石头的神庙之类的 06/23 18:12
200F：→ wcc960: 修正 应该说角色成长曲线是等比级数 / 旷野是等差 06/23 18:12
201F：→ shryuhuai: 这些玩久了只会让人感到烦躁= = 06/23 18:13
202F：推 supersusu: 地底要素算丰富了，有素材、武器、地区宝箱、魔物据点 06/23 18:14
203F：→ supersusu: 、依盖据点、大小矿场、各种Boss跟四灾，主线两座神殿 06/23 18:14
204F：→ supersusu: 、支线可盖大人。可能是缺少让人觉得「好玩、有趣」的 06/23 18:14
205F：→ supersusu: 地方 06/23 18:14
206F：→ shryuhuai: botw除了武器损坏机制有些人会烦，没有什麽多余的设计 06/23 18:15
207F：→ wcc960: 告示牌和送克洛格还好 就当遇到时随手玩的小游戏 06/23 18:16
208F：推 DutyCall: 你行你来设计阿 06/23 18:16
209F：推 supersusu: 像余料建造就差了一点，素材这麽多种，但是效果就几个 06/23 18:18
210F：→ supersusu: 大项而已。如果可以多设计一些不同效果，让人会回头去 06/23 18:18
211F：→ supersusu: 用低阶素材，光是余料建造就能玩得很花了 06/23 18:18
212F：→ zaxwu: 余料效果很多耶... 06/23 18:19
213F：→ wcc960: 现在回头玩旷野超怀念闪耀果 晚上探索不会有怪来乱 06/23 18:24
214F：→ wcc960: 三角法则两作都一样吧 至少我开图过程(找塔,神庙,王泪树根 06/23 18:27
215F：→ wcc960: 不觉得有什麽差异 06/23 18:29
216F：→ wcc960: 飞行器我是全破後才开始玩的 主线过程完全没用过 06/23 18:32
217F：→ wcc960: 王泪後期难度会下降 或许也因为自由度真的太高 06/23 18:34
218F：→ wcc960: 制作组新增的要素太多 反而显得这个海拉鲁大陆不够用了XD 06/23 18:38
219F：→ zaxwu: 让人期待下一款全新的开放世界萨尔达 06/23 18:43
220F：嘘 ak7757: 原po那种思维就算让他设计游戏，一定也只是四处借镜参考 06/23 19:14
221F：→ ak7757: 致敬，完全无视独创风格 06/23 19:14
222F：嘘 kem0606: a一下 勇咪不意外 06/23 19:35
225F：→ sylviehsiang: 莫忘在拚完成度100%才发现一堆桥名地名没开启 06/23 19:52
226F：→ sylviehsiang: 那就是弹射起飞直线前进空降後或是直接开MK2的副作 06/23 19:52
227F：→ sylviehsiang: 用 06/23 19:52
228F：推 ak7757: 哪里没成本了，电池不就成本.... 06/23 19:56
229F：推 sylviehsiang: 南北洛美两大迷宫简化到直接把答案给你要你照着走 06/23 20:01
230F：→ sylviehsiang: 搬亚哈哈破百次又要你搬水晶几十次 06/23 20:01
231F：→ sylviehsiang: 当初的抱怨功课文一堆 06/23 20:01
232F：→ sylviehsiang: 不用在那边洗回忆 06/23 20:01
233F：→ sylviehsiang: 三块矿叫什麽成本？空中取消又启动就饱电叫成本？ 06/23 20:03
234F：嘘 ak7757: 正常流程要达到截图电池长度早就几十个钟头，甚至破百了 06/23 20:03
235F：→ ak7757: ，这频道教了一堆复制法，单机游戏本来就随你使用，但你 06/23 20:03
236F：→ ak7757: 不能用了复制Bug然後在那边说不用成本.... 06/23 20:03
237F：→ ak7757: 挖矿时间不算成本?谁正常玩会在那边空中取消又启动，少数 06/23 20:05
238F：→ ak7757: 人会而已 06/23 20:05
239F：推 sylviehsiang: 在你回覆之前就预先打脸，需要帮你挂急诊吗？ 06/23 20:06
240F：嘘 ak7757: 玩得比人熟，玩出各种bug花样，不代表其他人都是这样玩好 06/23 20:07
241F：→ ak7757: 吗 06/23 20:07
242F：→ ak7757: 你可以讲人话吗，我觉得你要学好中文 06/23 20:08
243F：→ ak7757: 要帮你找学校吗？ 06/23 20:09
244F：推 sylviehsiang: 这边谁跟你聊复制bug了，又谁跟你聊电池长度了？多 06/23 20:12
245F：→ sylviehsiang: 的是一颗电池走透透的，不然实况主要怎麽几小时破台 06/23 20:12
246F：→ sylviehsiang: ？缺陷缺点早就盖棺论定了，我就讲到这，你慢慢去嘘 06/23 20:12
247F：嘘 ak7757: 照着人家给的攻略就算了，连游戏心得也要抄别人的，可怜 06/23 20:13
248F：→ ak7757: 阿，要不看人家玩就好，反正你也只会照抄 06/23 20:13
249F：嘘 ak7757: 游戏本来就有缺陷，没人说王泪完美，但重点是原po拿别的 06/23 20:21
250F：→ ak7757: 游戏来踩，结果又来一个看不懂中文的 06/23 20:21
251F：嘘 dio54838: 路过看拿法环比较，只能说你不尴尬就好... 06/23 20:42
252F：嘘 MaxMillian: 真假,一颗电池走透透的叫多数?该说是看攻略过关的观点 06/23 20:51
253F：→ MaxMillian: 果然大不相同吗 06/23 20:51
王国之泪的地底世界整体美术风格差异不大，很快就会审美疲劳的
别说地底就该是这样
马力欧可是从水管进入蘑菇王国的
历代任天堂都有那种进入密境柳暗花明又一村的惊喜感
更何况任天堂是那种特在乎合理性的公司吗？
在一个有魔法和超科技的世界观中讲求地底世界就要很阳春这也太那个了吧
我在法环的地下世界是可以看到虚幻的星空
可以看到古代文明的遗迹，可以看到外星遗址和各种奇幻生物的
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/23/2025 21:37:50
254F：→ wcc960: 223,224F那两张图就让我很庆幸全破前都没用过飞行器 :p 06/24 00:12
255F：→ wcc960: 不知是否取自某个根本沦於为批而批的病态x龙的影片 :p 06/24 00:13
256F：→ wcc960: 王泪地底也有(惊喜 或该说惊悚感)啊 上面讲过就不重覆了 06/24 00:14
257F：→ wcc960: 地底和天空都是bonus 主舞台仍旧是地上 这点别搞错就好 06/24 00:15
258F：→ wcc960: 不然也只能怪地底做太大 使要素密度变得不够 06/24 00:18
259F：→ wcc960: 但我地图100%前最後一个反而是某矿场 因为在地图上刚好被 06/24 00:19
260F：→ wcc960: 树根遮住 终於发现时也挺意外 居然一直没注意到XD 06/24 00:20
261F：→ wcc960: 但以地底已是荒废状况来讲 做太多东西也不合理 06/24 00:24
262F：→ wcc960: 所以当主/支线会经过的一个区域(bonus)来看就行了 06/24 00:26
如果王泪只是一部大型DLC这没问题，但王泪却是一部独立续作
地上世界大部分沿用前作的内容
那还不如用心设计地下世界，把地下世界当作主要卖点
我也说过了地下世界不一定就要阴沉恐怖
记得以前玩公主之冕，地下就有杜瓦夫王国很可爱
其实王泪可以给地下世界作更多的生态和种族
把地下世界当作主要冒险舞台，偶而爬回地上还会有不知道会从哪里出来的惊喜感
这样也能很好的利用前作的世界地图的价值
只把地下当作是收集物资和高难度挑战这样也太可惜了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/24/2025 00:31:06
263F：→ wcc960: NPC来讲除樱达又变回陌生人有点怪外 其它也还OK 06/24 00:28
264F：→ SPDY: 说起来地底是荒废上万年的矿坑群 左纳乌是天空居民 06/24 00:29
265F：→ wcc960: 搬克洛格也还好 毕竟方式不同 遇到同样方法的还会庆幸不用 06/24 00:31
266F：→ SPDY: 但任天堂何时才会做左纳乌国度最繁荣时的样貌呢... 06/24 00:31
267F：→ zaxwu: 你法环玩不到各式各样上天下地的左纳乌跟物理引擎环境互动 06/24 00:31
268F：→ zaxwu: 这两个游戏就完全不同风格 06/24 00:32
地下的美术设计加强一下这要求也不过分
269F：→ wcc960: 再重新动脑想 跟神庙一样 旷野有些太复杂 反而王泪的神庙 06/24 00:32
王泪有些神庙解谜已经有点无脑到很罐头没成就感的程度了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/24/2025 00:34:17
270F：→ wcc960: 简化和祝福增加对我来讲是优点(无误) 06/24 00:32
271F：→ zaxwu: 然後不知道为啥一直强调地下,王泪改动最多的反而是地表 06/24 00:33
272F：→ wcc960: 非常不同意 zelda核心就地上海拉鲁王国的兴亡 06/24 00:33
273F：→ wcc960: 照你这样讲才是本末倒置+喧宾夺主 更该独立成另一部外传 06/24 00:34
那乾脆作成DLC这样玩家意见还没那麽多
王泪一开始本来也是当DLC作的
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/24/2025 00:35:06
274F：→ wcc960: 而非"旷野之息的续篇" 06/24 00:34
275F：→ zaxwu: 我也可以说海拉鲁地表各种生态域比法环漂亮,根本就个人喜好 06/24 00:35
276F：→ wcc960: 若把地底搞到太丰富(接近地上)才是真正的不伦不类 06/24 00:37
277F：→ wcc960: 所以也许就真的是DLC做到内容太多变成续篇 06/24 00:38
278F：→ wcc960: 印象中制作者访谈也有类似的说法 06/24 00:38
279F：→ wcc960: 就看人 个人很不爱花太多时间在神庙 所以王泪程度算刚好 06/24 00:40
280F：→ wcc960: 上面讲过 我同意地底可以更丰富 但实际这样也能理解就是 06/24 00:41
281F：→ wcc960: 也还好它变成续篇 王泪主线个人觉得比旷野更优 06/24 00:48
282F：推 yang0083: 帮补血，我理解且认同你的看法 06/24 01:08
283F：→ yang0083: 你提出看法的同时，也解释了这些看法的依据 06/24 01:08
284F：→ yang0083: 王国之泪是一部好作品，但不代表不能被检视并讨论其缺 06/24 01:08
285F：→ yang0083: 点所在 06/24 01:08
286F：→ yang0083: 实在没道理被嘘成这样 06/24 01:08
287F：推 Wolverin5566: 除了神庙很水之外其他都是个人问题 06/24 02:19
288F：推 supersusu: 王泪神庙简单到有点智商被侮辱的感觉 06/24 03:01
289F：→ h10840206: 怎麽看得我似曾相识 06/24 07:42
290F：→ cha122977: 王泪神庙靠组装太多过法了 荒野就很硬派 06/24 08:05
291F：嘘 MaxMillian: 是阿 依据叫做怎麽不像其他游戏那样 06/24 08:30
292F：嘘 MaxMillian: 要像其他游戏 那我还不如直接去玩那款游戏 没有缺点是 06/24 08:32
293F：→ MaxMillian: 不可能的事情 06/24 08:32
294F：→ hmcedamon: 啥玩意儿 06/24 10:00
295F：嘘 akuku1237: 踩A捧B就是欠嘘 06/24 11:38
可是我不拿其他游戏当例子，你怎麽知道王泪还有哪些改进空间？
任天堂自己还没有多少开放世界地下大世界的例子可以比较
不然我拿ＸＢ２（ＲＰＧ）出来比较好了，也是蛮多地底空间的
而且王泪的地底贫乏不是跟别家的游戏比较出来的
而是因为旷野很完美，所以才显得王泪空洞
而且ＦＳ社也是支持ＮＳ的，黑魂重制版也有上ＮＳ，不用敌视三厂吧
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/24/2025 12:14:39
296F：推 shryuhuai: 我觉得地底整个砍掉根本没差 06/24 12:14
297F：→ shryuhuai: 整片乌漆妈黑的根本不太想去逛 06/24 12:16
298F：推 neowei: 且po且珍惜。再老个几岁，就说不出什麽更完美这种用词了 06/24 12:23
299F：→ nelshiao: 王泪的价值在那4个手的能力，那4个手大概领先业界10年吧 06/24 12:43
300F：→ bbbing: 贡丸汤拿去跟味增汤比OK，但不用把贡丸汤改造成味增汤 06/24 13:59
我最多只要求王泪的地下世界美术多样化一点,设计密度高一点,这样应该不算味増汤吧?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/24/2025 14:10:03
301F：嘘 rltc: 无知又自大，狂妄又傲慢 06/24 15:41
302F：嘘 astrofluket6: 我不是在钓鱼.jpg 06/24 16:34
303F：→ safy: 这个ID讲的基本上笑笑就好啦, 跟他讨论他也不会吸收改进 06/24 17:47
304F：推 naidier: 任粉看不惯尖锐的实话，比较旷野跟王泪销量就知道游戏受 06/24 22:15
305F：→ naidier: 不受欢迎 06/24 22:15
306F：推 isaka: 除了鸣潮以外其实同意啦 06/25 02:01
鸣潮飞行能力很强，但探索乐趣没有比较差
而且地图上的宝物安排也有精心配置，更加集中适应现代人碎片化时间
※ 编辑: p055198 (219.100.37.239 日本), 06/25/2025 02:05:25
307F：推 isaka: 我玩过啊，不觉得鸣潮的探索有比较高明，当然适合手游的碎 06/25 02:28
308F：→ isaka: 片化玩法是真的，但我不觉得这是旷野和王泪玩家追求的 06/25 02:28
309F：→ isaka: 我觉得王泪探索乐趣下降原因就很简单 和上一代同一张地图 06/25 02:30
310F：→ isaka: 新的空岛和地底则是丰富度不足 06/25 02:30
311F：嘘 MaxMillian: 两千万的销量竟然要被怀疑受不受欢迎 笑死 06/25 08:32
312F：嘘 lancenena: 身为法环八周目全蒐集 BOTW 1000+小时 TOTK 500+小时 06/25 16:46
313F：→ lancenena: 真心觉得拿来相比真的有病 根本两种不同探索感的游戏 06/25 16:46
314F：嘘 iambackhaha: id 06/25 22:46
315F：嘘 c332008: 光你的前三局就吐槽吐不完了 06/26 07:33
316F：→ c332008: *句 06/26 07:33
317F：嘘 DreamYeh: 全篇都在讲游戏太简单，我只能说想挑战难你可以参考不 06/26 14:14
318F：→ DreamYeh: 拿滑翔伞全破 06/26 14:14
319F：嘘 jerryelly: 我觉得王泪不能像马车世界不能跑栏杆，真是烂游戏XDD 06/26 16:44
320F：→ jerryelly: 像马车世界跑栏杆 06/26 16:44
321F：嘘 mortimer: . 06/27 14:06
322F：推 Tencc: 我反而觉得王国比旷野完整多了 但地底很混是真的 我探了十 10/20 07:44
323F：→ Tencc: 几个破魔之根後开地图发现地图开超小 鸟之塔也只有十座而 10/20 07:44
324F：→ Tencc: 已 10/20 07:44
325F：推 Tencc: 一开始我不懂为什麽这款喜欢的人少 10/27 08:11
326F：→ Tencc: 越玩越可以理解 因为太发散了 10/27 08:12
327F：→ Tencc: 我之前喷过旷野内容太少,没想到王国却反其道而行 10/27 08:12
328F：→ Tencc: 卯起来做支线,导致於系列任务太多玩家感觉自己好像解了很多 10/27 08:13
329F：→ Tencc: 但又好像解也解不完,到了一个驿站有水井任务、大妖精任务、 10/27 08:14
330F：→ Tencc: 呀哈哈任务、建筑牌任务、鸟报任务加上驿站其他的小任务 10/27 08:15
331F：→ Tencc: 啊还有地图的泪滴任务，而玩家可能只是开地图经过这里而已 10/27 08:16
332F：→ Tencc: 系列任务你说该解还是不解,不解的话以後还要回来找、解的话 10/27 08:17
333F：→ Tencc: 你会花太多时间，别忘了玩家身上还有一开始本来想做的任务 10/27 08:18
334F：→ Tencc: 魔犹伊任务拿完全部道具後居然还有90几个没道具奖励的 10/27 08:21
335F：→ Tencc: 我玩了125小时了,地底的树根大概只开了10%吧 都在忙着解上 10/27 08:22
336F：→ Tencc: 面的东西,我也不确定我想抱怨甚麽,应该是"系列任务"太多了 10/27 08:23
337F：→ Tencc: 就跟前作的呀哈哈一样,但呀哈哈还有解锁道具格的用处 10/27 08:24
338F：→ Tencc: 而这代的系列任务我不确定解完会有甚麽、但过程中的奖励都 10/27 08:24
339F：→ Tencc: 吸引不了人,大部分都是卢比20枚、只有少部分有装备 10/27 08:25
340F：推 Tencc: 总而言之、我觉得评价低的原因是内容太多、导致於很多人根 10/27 08:28
341F：→ Tencc: 本不像我这麽有耐心、我觉得这款玩到一半弃GEME的比例一定 10/27 08:29
342F：→ Tencc: 比旷野还多，相较之下旷野就是小而巧、你玩腻了那就打魔王 10/27 08:29
343F：→ Tencc: 游戏长度偏短但还在容许范围,但王泪就是太长了 10/27 08:30