作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
标题Re: [情报] NS2 的首波爆料游戏
时间Sat Jan 11 10:51:11 2025
: 推 xoy: FF7 RM在SD还行，如果是真的蛮好奇NS2跟SD的差异 01/11 09:02
话说先前头，这边NS2的性能是以流传的T239的性能来评估
部分数据用相近的Orin NX 16 GB，因为T239没有已经存在的产品
(不过也不能保证这次又直接拿地瓜Orin其中一款来用)
NS2 SD
CPU ARM Cortex-A78AE八核2Ghz Zen2 4核8线程 2.4-3.5Ghz
显卡架构 nV 30系 1280CUDA 0.9Ghz AMD RDNA2 2CU 1.6Ghz
浮点FP32 1.88T 1.6T
记忆体 12GB LPDDR5 16GB LPDDR5
制程 三星8nm 台积6nm
SoC/APU功耗 10-25瓦 4-15瓦
最佳化程度 深度 调整游戏内参数的程度
损耗程度 原生无损耗 使用Proton模拟DX有损耗
画质提升 独立AI晶片 无独立AI晶片的FSR
都2025年了，应该是没有人会认为ARM性能比不上x86，而且ARM的能耗是赢过x86
纯以浮点来说，NS2赢，而且我拿的数据还是CUDA数略少於T239的Orin NX 16GB
掌机有一个问题在於功耗，SD跟其他PC掌机相比吃亏的点在於功耗最高只到15瓦
而NS2掌机模式功耗，NS掌机大概只有5到10瓦，NS2的机子略大於NS，电池应该会大一点
所以掌机模式的功耗可能会比NS高一些，SD是固定15瓦，NS2掌机模式应该是10瓦上下
但NS2 GPU规模更高，而且还有DLSS辅助，Arm更省电，NS2掌机模式应该是能赢过SD
NS2在家机模式的功耗可以更高的情况下，就可以跟其他PC掌机比，远超SD
流出的NS2底座输出有40瓦，如果扣掉留给USB等周边的功耗，给NS大概有30瓦
PC掌机是靠动不动30瓦的功耗撑起性能，低功耗跟SD拉不太开差距，PC掌机相较於NS2
有windows损耗、x86能耗比差、最佳化程度低、无独立AI晶片、nV驱动更佳等问题
所以NS2家机模式表现应该会比24年PC掌机好
至於Ally的8T浮点，那个是微架构导致的泡沫
NS2最大的敌人还是传说中微索可能推出的相容掌机
因为就没有windows损耗、最佳化程度低、无独立AI晶片的问题
x86能耗比差的问题，intel的lunar lake已经有个先例
微索两家应该会参考lunar lake定制一颗高能耗比的APU
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.165.73.124 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1736563873.A.303.html
1F：推 qweertyui891: Ally实测性能是比2050mobile还差的，NS2桌机模式下 01/11 11:14
2F：→ qweertyui891: 乐观看是能媲美ally 01/11 11:14
正常呀，2050笔电版是给笔电用的，笔电的GPU功耗可以破百
PC掌机再怎麽高，30瓦也是顶天了，而且还要给其他东西吃电
电池也不可能比笔电多，笔电有些可以两三公斤，掌机很难
所以现在有些PC掌机搞到11寸，大概是想搞更高的功耗
3F：推 YURIA: 2050要吃到50w耶，规模瓦数都不比2050的T239是可以多好？掌 01/11 11:19
以前nV有更低的等级，比如Geforce 830m
这差不多就是NS在用的等级，因为这等级就是适合给掌机用
4F：→ YURIA: 机模式应该是比不过ally那一票pc掌机啦，桌机模式应该是差 01/11 11:19
5F：→ YURIA: 不多没错 01/11 11:20
只能靠其他东西了，比如说最佳化、DLSS之类的
6F：→ qweertyui891: 2050M理论性能5T赢灌水8T，239删减核心号称4T，所以 01/11 11:24
7F：→ qweertyui891: 表现应该差不到哪里去，只是任天堂掌机不可能给30w 01/11 11:24
8F：→ qweertyui891: 下去跑 01/11 11:24
掌机模式不可能没错呀，但别忘了还有家机模式
9F：→ b79205: 比较想知道三星的8奈米跟台积电的功耗差异有很大吗？ 01/11 12:10
10F：→ TED781120: 性能上三星8nm顶多跟台积电10nm制程比。 01/11 12:24
11F：推 swordsgod: 我只玩家机模式，能全程30多w在跑也够了，看异度x能不 01/11 14:32
12F：→ swordsgod: 能靠dlss跑到4k 01/11 14:32
13F：推 SHR4587: 有人推测是说会换成三星5nm就是了 01/11 14:48
14F：→ SHR4587: 反正说真的续航应该是老任关注的重点之一 01/11 14:49
15F：→ SHR4587: 实际上掌机模式大多数游戏应该还是会维持在3小时以上吧 01/11 14:49
16F：→ SHR4587: 阿底座模式有Leak是说有加风扇，如果是真的那应该可以期 01/11 14:50
17F：→ SHR4587: 待功耗能拉得比NS高......吧 ? 01/11 14:50
18F：→ qweertyui891: 应该就是8nm不会错，Orin晶片满血是12核2048个CUDA 01/11 15:09
19F：→ qweertyui891: 并没有面积不符的问题 01/11 15:09
20F：→ qweertyui891: 4T性能也是满血版5.35T理论性能乘0.75核心推出来的 01/11 15:12
21F：推 Fezico: 能跑多少瓦还是要看散热模组，但就掌机那个大小是能装多少 01/11 15:23
22F：→ qweertyui891: rogally都能跑30w了安拉，猜桌机风扇全开会很吵 01/11 15:27
23F：→ rei196: 阿来还能靠外接显卡ㄓ刉蒛曀e面，NS2底座除非也弄一个 01/11 15:41
24F：→ rei196: 显卡不然只有解放CPU运算功耗画面也不会强到哪去，再说如 01/11 15:41
我之前说用Grace(NV客制ARM) blackwell(50系显卡)，才能在最低成本下提升性能，
搞外接显卡成本会提高很多
25F：→ rei196: 果NS2底座真的有外挂显卡o样成本提高那些杂七杂八的非 01/11 15:41
26F：→ rei196: 授权制造商也不能随便乱出什麽携带插头式底座，因为成本跟 01/11 15:41
27F：→ rei196: 效能不符，这样最好 01/11 15:41
如果说一定要靠底座散热才能全力执行
那也不可能靠插头式底座
28F：嘘 darkMood: NS2 最大的敌人永远是自己的独占游戏，和对手没关系 01/11 15:46
照你的逻辑当年N64/GC/WiiU都是任天堂自已输掉的，而不是竞争对手
29F：→ qweertyui891: 没人提CPU吧，功耗解放的是GPU的频率 01/11 16:04
整个SoC都能解放频率，不是只有CPU或GPU
30F：推 SHR4587: 底座加风扇我觉得不是没有可能，成本又也不会高太多 01/11 17:59
31F：推 SHR4587: 功耗在一定的功耗区间内提升对性能提升其实满有帮助的 01/11 18:01
32F：推 exrickeynew: 的确可以说自己搞输的 01/11 18:55
33F：→ rei196: 对，GPU 01/11 19:23
34F：嘘 qwer338859: 当年不是三厂跑光吗 纯比硬体那GC怎麽大失败 01/11 23:16
35F：推 rei196: GC光碟容量小啊 01/11 23:50
当年问题是还没有流行使用跨平台引击，而且平台的架构都不相同，要跨等於另外做游戏
主机的马太效应太严重，三厂会先在看好的主机上面做游戏
就像PS推出的94年三厂都还在SFC做游戏，要到97年才开始大量三厂上PS
GC推出的时候大量三厂早就为PS2做游戏，根本没时间帮GC做游戏
当然GC容量小也是个问题，但老任会输主要还是对手索尼真的太强
36F：推 googlexxxx: 看客制化api的程度，PS5 到现在还没有展示出当初unrea 01/11 23:52
37F：→ googlexxxx: l 的10分之1 ，而NS一直在突破我对这颗GPU的上限 01/11 23:52
38F：推 rockmanx52: GC当年从公司营运到硬体效能都被黑成那样三厂当然跑.. 01/12 03:07
39F：→ rockmanx52: . 01/12 03:07
40F：推 qweertyui891: 我重新查了晶片尺寸，orin的GA10B满血晶片的面积是4 01/12 03:11
41F：→ qweertyui891: 48mm瓷A那的不符合NS2泄漏出来的尺寸（200mm瓷^，真 01/12 03:11
42F：→ qweertyui891: ^ 448平方毫米跟200平方毫米不符 01/12 03:13
43F：→ qweertyui891: 不是8奈米的推测是这样来的，真的是为了NS改制成会 01/12 03:14
44F：→ qweertyui891: 是唯一用五奈米的安培架构 01/12 03:14
45F：推 SHR4587: 主要是三爽5nm成本应该也不会高太多，三爽制程又空成那样 01/12 10:18
46F：→ SHR4587: 改TSMC7nm或5nm就真的是梦里相见了 01/12 10:18
跟梦不梦里相见无关，就30系跟orin是三爽做的，NS用的X1/X1+是台积电做的
47F：推 roselight: Ally是台积电4奈米，5奈米会比4奈米强？更别说它是三星 01/12 13:52
48F：→ roselight: 还是台积做的都不知道，另外任天堂也不打性能强项，一 01/12 13:52
49F：→ roselight: 分钱 一分货 01/12 13:52
PC掌机主要问题在我讲的那五点
windows损耗、x86能耗比差、最佳化程度低、无独立AI晶片、nV的驱动程式更佳
至於制程问题，可以用更大的核心规模、更好的微架构、AI去克服
就像当年AMD的RDNA2用台积电，也是打不赢nV用三星8nm的30系显卡
50F：→ qweertyui891: 我是认为ally用x86占不到优势 还白白浪费功耗 01/12 14:53
51F：→ qweertyui891: 我看好NS2会一口气成为游戏掌机中的霸主，原本用性 01/12 14:58
52F：→ qweertyui891: 能占便宜的win掌机会完全无法对抗 01/12 14:58
现在就是平台的竞争而不是机型的竞争，PC掌机代表的就是PC平台
就算NS2再强，玩PC的人还是继续玩PC
这也是为啥微索也会想推自已的相容掌机，因为他们要让家机拓展掌机的市场
就像Steam推Steam Deck，老任则是八年前就用NS掌机拓展家机市场
53F：推 rei196: 玩家机的人也一样继续玩家机（像我,我是因为steam帐号登不 01/12 15:39
54F：→ rei196: 进去之後就没玩PC了）还好那个帐号当年只有买一个游戏被盗 01/12 15:39
55F：→ rei196: 就算了（虽然我有尝试跟steam要回帐号过但是因为是他一开 01/12 15:39
56F：→ rei196: 始创立时就注册的当年填的都是假资料所以根本要不回来只好 01/12 15:39
57F：→ rei196: 放弃） 01/12 15:39
58F：→ Layase: NS本来就是强在任独占游戏吧 比掌机性能根本不是重点 01/12 16:03
错了，平台竞争比的是谁的游戏多，这也是为啥当年索尼要吹所有游戏都在PS
还有索尼要在PS4前期强调索尼自家游戏只会在PS上面
WiiU输这麽惨的原因，不是因为WiiU没有老任独占游戏，而是WiiU是三坟机
反而NS三厂游戏卖的不错，三厂都很想把游戏上NS，只是因为NS性能不足所以上不了
这次乳摸都说三厂对於游戏上NS2都是非常有兴趣，而且都准备把游戏移上NS2了
NS2性能当然重要，性能不足就是再像NS那样，虽然三厂游戏都想上NS但很多上不了
59F：→ bibbosb4: 只靠任自己是没办法的 01/12 16:21
60F：推 qweertyui891: 虽然索尼自己的服务型游戏暴死，但现在主流游戏大多 01/12 17:11
61F：→ qweertyui891: 还是服务型为主，这是目前NS的弱项，现在能一口气 01/12 17:12
62F：→ qweertyui891: 挖过来 01/12 17:12
63F：推 dreamcube: 我真的受不了任天堂主机只要硬体性能高，三厂游戏一定 01/12 17:19
64F：→ dreamcube: 移植过来这论点，N64、NGC、XBOX都证明了这论点是错的 01/12 17:19
65F：→ dreamcube: 。 01/12 17:19
证明了什麽??高性能导致老任的失败??低性能导致了NDS/Wii的成功??
WiiU的失败不是因为高性能，是因为低性能；Wii的後期失败也是因为低性能
66F：→ qweertyui891: 据说NVIDIA这次提供非常强力的开发工具，算老黄支 01/12 17:23
67F：→ qweertyui891: 援到位吧 01/12 17:23
68F：推 dreamcube: WiiU上的玛莉欧、萨尔达、宝可梦…等，都是任天堂历代 01/12 17:31
69F：→ dreamcube: 主机中很弱的（或跨主机的），这一点你都不提，只会提 01/12 17:31
70F：→ dreamcube: WiiU性能弱。 01/12 17:31
我最受不了就是像你这种因为WiiU输了，就要把WiiU的游戏说成很烂的人
71F：→ dreamcube: Wii、NS主机性能也比PS弱啊，然後呢？ 01/12 17:31
72F：推 SHR4587: NS以携带机来说当时没对手 01/12 17:58
73F：推 SHR4587: 同阶的卡RX6000光栅能耗比其实比较强来着，差距在光追跟 01/12 18:01
74F：→ SHR4587: 软体支援 01/12 18:01
75F：→ SHR4587: 然後同样是TSMC，5nm跟4nm是同节点 01/12 18:02
76F：推 SHR4587: RX6000光栅能跟RTX3000打的有来有回制程差距一定是重点 01/12 18:03
77F：推 SHR4587: 只不过拿Ally来比其实有一点没考虑到，Ally的CPU是X86 01/12 18:12
78F：→ SHR4587: 且规模塞不小，会跟GPU抢功耗 01/12 18:12
我有讲到呀
79F：推 bestadi: 若真使用光标JC 肯定是针对pc三厂策应 会是杰出的一手吗? 01/12 18:15
80F：→ SHR4587: 目前流出的T239的GPU规模应该是会比Z1E来的大 01/12 18:19
81F：→ SHR4587: 但CPU部分一直都是NV短板，CPU部分应该是会远弱於那些PC 01/12 18:19
82F：→ SHR4587: 掌机，所以可能就是图形性能会还不错，但CPU性能普普这样 01/12 18:20
不觉得CPU是短版，ARM在掌机上面跟x86比有太多优势
83F：→ qweertyui891: win掌机用M.2也是不利的因素，ssd速度快是快，但跟 01/12 18:23
84F：→ qweertyui891: 手机ROM比一个吃5w一个不到1w，一分钱一分货也要用 01/12 18:23
85F：→ qweertyui891: 在正确的地方 01/12 18:23
86F：推 SHR4587: AMD在掌机这块就一直放不开，CPU规模都塞得满大的，Z1E对 01/12 18:23
87F：→ SHR4587: 比SD用的那颗4C/8CU的SOC一直都有低功耗段性能拉不开差距 01/12 18:24
88F：→ SHR4587: 的问题 01/12 18:25
89F：→ SHR4587: 应该是因为8C/12CU的Z1E CPU会跟GPU抢功耗造成的 01/12 18:25
为了要跑Windows，x86要加很多用不到的晶体管
ARM甚至可以直接放弃32位元支援
90F：→ bibbosb4: WiiU输性能就算了还很难移植是个大问题 01/12 18:27
性能好就能弥补很难移植的问题
91F：推 SHR4587: WiiU当时不利条件满多的，主机售价也是一大问题 01/12 18:29
92F：→ SHR4587: 但说真的我觉得WiiU的本家游戏是没啥问题就是了 01/12 18:30
93F：→ SHR4587: NS除了主打携带性/玩法以外一大重点就是他能提供一定价格 01/12 18:31
94F：→ SHR4587: 内还不错的游戏体验，以现在来看NS性能已经很不行了，但 01/12 18:31
95F：→ SHR4587: 在2017年刚上市的时候NS的图形性能实际上在携带装置上是 01/12 18:32
96F：→ SHR4587: 很不错的 01/12 18:32
97F：→ SHR4587: ARM在掌机上有优势没错，但NV的CPU一直都不是很优 01/12 18:32
98F：→ SHR4587: 就算对比相同ARM的苹果/发哥跟高通都还是逊色满多的，更 01/12 18:33
2015年X1推出的时候，跟同年的高通旗舰用的是同一款CPU，所以也不是都逊色
99F：→ SHR4587: 别提T239用的是更老的架构，现在ARM公版有起来，但当年 01/12 18:33
100F：→ SHR4587: 有多烂大家有目共睹 01/12 18:34
Orin是2022年末的产品，高通是在2021年初用A78，大概是落後一年半
但它是全大核，跟手机比的话，2022年的手机SoC都还是1超大+3大+4小的设计
而且2022年高通也还在用ARM公版，更不用说发哥了
所以你是要跟手机比的话，高通发哥都用公版我觉得没差
不过A78下一代就用ArmV9，我也觉得怎麽还在用A78
101F：→ SHR4587: Windows应该不是AMD塞那麽多核心的原因，实际上4C的SD 01/12 18:35
102F：→ SHR4587: 安装Windows的运行还是很不错，而且就算要塞多核心明明 01/12 18:35
103F：→ SHR4587: AMD有Zen4c/Zen5c这种缩减规模省核心但频率不好拉的架构 01/12 18:36
104F：→ SHR4587: 偏偏Z2E还是塞了完整的Zen5核心进去，极端点甚至能只塞 01/12 18:36
105F：→ SHR4587: Zen5c来塞更多RDNA3.5 CU才对 01/12 18:37
大概也没多余的研发能力去搞全5c的产品
106F：→ bibbosb4: Wii则是那体感摇杆後期三厂懒的去改，加上体感摇杆天生 01/12 19:28
107F：→ bibbosb4: 又缺太多按键 01/12 19:28
就是性能问题，当年Wii不是没有传统手把，它支援的GC手把就是传统手把
108F：→ bibbosb4: WiiU本家没啥问题但对三厂而已就问题一堆，但主机不可能 01/12 19:30
109F：→ bibbosb4: 只靠本家 01/12 19:30
110F：→ bibbosb4: 我NS实际上三厂的游戏还比本家多 01/12 19:31
111F：推 dreamcube: WiiU的玛莉欧3D世界，真的没有奥德赛和银河玛莉欧好玩 01/12 19:32
112F：→ dreamcube: 。 01/12 19:32
113F：→ dreamcube: 更不用说WiiU没有自己的萨尔达传说，连宝可梦都没有， 01/12 19:32
114F：→ dreamcube: Wii还出个宝可梦乐园。 01/12 19:32
WiiU没有自已的萨尔达传说(X)WiiU把自已的萨尔达传说送给了NS当护航大作(O)
更不用说如果没有NS，请问奥德赛会出在哪里??WiiU
WiiU是牺牲他的游戏换来Switch的阵容强大，结果有人就把问题当做是WiiU没游戏
真的是笑死
115F：→ dreamcube: 聪哥当时就有讲了，WiiU是任天堂首个HD游戏开发主机， 01/12 19:32
116F：→ dreamcube: 而当时任天堂在HD的游戏开发上有遇到困难，所以游戏生 01/12 19:32
117F：→ dreamcube: 产困难。 01/12 19:32
你怎麽会觉得如果WiiU有完整七年的生命周期，WiiU後期就不能解决这个困难??
当年N64也是遇到初期游戏开发困难，但到後期就克服了，还因为时之笛迎来小复苏
而以现实来看，NS上市时老任就没这个问题了，如果WiiU有七年，2017年就是後期
118F：推 dreamcube: 你自己也说，WiiU本家的游戏阵容，是因为他牺牲自己啊 01/12 20:05
119F：→ dreamcube: 。所以WiiU本家阵容真的没很好，是事实。 01/12 20:05
大师观点真的都是令人做呕
为了能满足你的逻辑，可以说游戏弱
现在还用游戏数量少去护航你说游戏弱
120F：→ bestadi: wiiu就大概只有3年寿命 最後的荣光就是日本有花枝续命 01/12 20:11
121F：推 dreamcube: WiiU除了玛、萨、宝来看之外。 01/12 20:16
122F：→ dreamcube: WiiU也没有「动物之森本传」、「圣火降魔录本传」、「 01/12 20:16
123F：→ dreamcube: 银河战士新作」…等 01/12 20:16
124F：→ dreamcube: 我是以一个任天堂老玩家讲事实，WiiU本家阵容真的没有 01/12 20:16
125F：→ dreamcube: 很好，当然你说他牺牲自己游戏给NS这个观点我认同。 01/12 20:16
126F：→ dreamcube: 我自己觉得任天堂在Wii蹲太久，在WiiU时，HD游戏开发 01/12 20:16
127F：→ dreamcube: 上有遭受困难，这也是WiiU不利条件之一。 01/12 20:16
你这就是倒果为因，没老任自家游戏只是「果」，性能差导致难开发才可能是「原因」
128F：推 dreamcube: 这跟性能高低无关，所有的日厂，在PS3时期开发HD游戏 01/12 20:28
129F：→ dreamcube: 都有遇到很大的困难，只要进入HD游戏开发，都会有一个 01/12 20:28
130F：→ dreamcube: 很辛苦的时期（这当时开发游戏访谈都有讲） 01/12 20:28
131F：→ dreamcube: 就算当时WiiU有Xboxone性能，老任也是要走过那段HD游 01/12 20:28
132F：→ dreamcube: 戏开发阵痛期。 01/12 20:28
133F：→ dreamcube: WiiU的不利条件真的很多，不是只有性能不足而已… 01/12 20:28
几年前就跟你吵过WiiU失败的原因了，你别再过来吵，我整个梦回几年前
134F：推 sleep30hours: 大师要不要直接回一篇啊?不要绑架别人的文章好吗? 01/12 20:29
135F：推 lbowlbow: 大师又来跳针啦？ 01/12 20:41
136F：推 dreamcube: 我觉得‘’WiiU只要当时性能够好，就能超越PS4‘’， 01/12 21:02
137F：→ dreamcube: 这论点真的太天真了，不纠正一下不行。 01/12 21:02
又在幻想别人没说过的话啦??幻想大师
138F：推 stosto: 不是Arm比不上x86，是你玩游戏cpu要多强? 01/12 21:16
139F：推 SHR4587: CPU是不用多强，但单核性能太差还是有影响啦! 01/12 21:24
140F：→ SHR4587: 最直观就读取速度会被影响到，读取速度不只储存媒介影响 01/12 21:25
NS的CPU分配工作的方式是核心会分配作固定的工作，主要工作绑在第一核
会发生第一核几乎跑满，剩下几核没啥在跑
所以手机SoC那种1超大、3大、4小会比较适合NS
但不知道这次nV会不会改变做法，让NS2的八颗大核都能平均跑
141F：→ bibbosb4: wii传统手把说很多次了非标配，会买的人本来就有限 01/12 21:27
我是说老任觉得Wii支援GC手把所以不用附传统手把
当然老任後来发现他们错了，但也来不及解决
但Wii三厂游戏偏少，绝对是性能问题最大，而不是手把
142F：→ bibbosb4: gc跟主流手把比还是少一颗，而且那个Z实际上也不是多好 01/12 21:36
143F：→ bibbosb4: 按，这还是不算进按左右类比了 01/12 21:36
别再扯了，Wii的性能低下就是三厂游戏偏少的原因，这跟现在NS情况差不多
但差别在於Wii的三厂游戏卖的很差，但NS卖的不错
144F：→ bibbosb4: 而且大部分玩家也不见得有GC摇杆，特地去买的也不多 01/12 21:37
145F：→ bibbosb4: 当年都有硬移去PS2甚至PSP的游戏了，性能这种要真的吃不 01/12 21:38
146F：→ bibbosb4: 下可不一定 01/12 21:38
有呀??但就跟现在NS只有少部分会移植一样的情况
147F：→ bibbosb4: NS三厂愿意移植的一个原因就是NS摇杆跟主流手把一样的按 01/12 21:40
148F：→ bibbosb4: 键量和配置移植方便很多不用改操作 01/12 21:40
手把只能算其中一个原因
通用引击、游戏画面成长停滞也是问题
PS3世代，有多少游戏还停在PS2等级画面??
PS4世代，有多少游戏还停在PS3等级画面??
绝对是PS4世代比例最高
149F：推 dreamcube: Switch2的目标，就是要卖得比它的对手PS6好。 01/12 21:41
150F：→ dreamcube: 如果不是Switch2硬体一定要好过PS6，就不要一天到晚在 01/12 21:41
151F：→ dreamcube: 哪里宣传，老任会输就是输给了硬体的错误观念。 01/12 21:41
我所谓的NS/NS2高性能，都是以掌机的标准来要求的
幻想大师又在用家机的标准要求NS2性能要好过PS6，才能说NS2的性能好??
然後NS2卖赢PS6，幻想大师又可以自慰说NS2赢在低性能
这种八竿子打不着的逻辑，也只有幻想大师这种等级的脑袋会相信了
认为N64/NGC/WiiU是因为硬体好所以输，这种才是错误观念
152F：→ bibbosb4: 当年要移植PSP都要针对少了两个按键和右摇杆的状况改操 01/12 21:41
153F：→ bibbosb4: 作了 01/12 21:41
154F：→ bibbosb4: 3ds早期搞mh3g都要针对下萤幕放虚拟摇杆甚至卖扩充右类 01/12 21:43
155F：→ bibbosb4: 比了，甚至为了这样连锁定功能都摆进来 01/12 21:43
所以你到底是认为Wii没有三厂是因为手把还是不认为??
156F：推 dreamcube: 「掌机有卖赢家机过， 01/12 21:56
157F：→ dreamcube: 掌机也有输给家机过。」 01/12 21:56
158F：→ dreamcube: 所以TV game主机的胜负，跟硬体性能无关 OK 01/12 21:56
掌机要到NS才跟第八世代家机一起比较，之前没人让掌机加入家机世代的胜负
所以照你的逻辑，家机第五世代的胜者不是PS，而是GB
159F：→ dreamcube: 看得是独占游戏。 01/12 21:56
160F：→ dreamcube: 的品质 01/12 21:57
游戏机的胜负被你看成只有单一的原因，难怪你被称做大师
各种用你自以为的逻辑跳针
游戏机的胜负更重要的是游戏的多样性
N64游戏品质很好，还不是输PS，N64就是输在多样性上面
161F：→ OBTea: NS2 可能至少台积7nm 01/12 23:05
162F：→ lbowlbow: 大师是贡献了多少推啊 01/12 23:12
163F：推 SPDY: 我说真的现3方上NS瓶颈还可能是RAM不太够 01/12 23:17
164F：→ SPDY: 1GB系统保留後3GB才是游戏用还要割出VRAM 01/12 23:17
上次是8GB vs 4GB，这次是16GB vs 12GB
虽然一样少了4GB，但这次差距会少很多
165F：→ SPDY: 之前霍格华兹延期1年还是只能砍掉无缝地图 01/12 23:22
166F：→ SPDY: 最近魔物猎人仅VRAM开口就要求8GB起跳... 01/12 23:22
XSS才10GB就能正常跑，NS2有12GB应该行
167F：推 SPDY: 真的能有12GB就好多了 RAM是不够很痛苦 01/12 23:33
168F：→ SPDY: 以前3DS後期就是为了挤RAM到卸载OS功能 01/12 23:33
169F：→ SPDY: 游览器已动不动超载还退出游戏就系统得重启 01/12 23:33
170F：推 dreamcube: 所以你真的觉得索尼和微软出一台顶级的可携式主机，就 01/12 23:55
171F：→ dreamcube: 可以轻易干趴Switch2吗？这就是你的硬体论点～ 01/12 23:55
滑波别人的论点，然後再来说别人是错的，你这种谬误叫作「稻草人论证」
172F：推 rei196: kro不要跟没有逻辑的人认真 01/13 01:00
173F：→ dreamcube: 拜托你们讨论任天堂主机，回归游戏玩法上吧 01/13 01:10
174F：推 dreamcube: 我都在想，如果Switch2的手把有滑鼠功能，皮克敏5能怎 01/13 01:13
175F：→ dreamcube: 样玩？ 01/13 01:13
拜托你不要再跑来乱别人的文章了好吗??
尤其是你很喜欢搞稻草人论证，才会被人骂是大师
先认知你自已的精神状态好吗??
176F：推 hyperyoujo: 没有人会质疑「某件事」=某件事是对的，按照你的写法 01/13 06:25
177F：→ hyperyoujo: 等於是在说ARM就是比不上x86，你的中文写作需要细心 01/13 06:26
178F：→ hyperyoujo: 一点比较好，我建议改成「都2025年了没有人会再说」A 01/13 06:26
179F：→ hyperyoujo: RM比不上x86？ 01/13 06:26
修正了一下
180F：推 SHR4587: NS下一代出来我是不觉得会跟Z1E在绘图性能上差距多大 01/13 10:52
181F：→ SHR4587: 但Z2E应该也要年中才有机会看到产品上市，且Z2E规模提升 01/13 10:53
掌机不可能搞太大的规模提升，Z2E用RDNA4也跟Z1E用的RDNA3在微架构也差不太多
主要还是要等RDNA5
182F：→ SHR4587: 其实也没那麽多，SONY跟微软参战我是觉得至少要等到 01/13 10:54
183F：→ SHR4587: 2026考量到任天堂在携带性上会比较注重，我是觉得这块 01/13 10:54
184F：→ SHR4587: 应该暂时还是老任的天下 01/13 10:54
只要性能别落後掌机对手一个世代那就还好，比如Steam Deck到现在还是很能打
微索掌机顶多就是掌机模式性能接近PS4 Pro，顶多差到半代
掌机要能到PS5等级性能还得好几年
(排除11寸掌机用笔电处理器显卡加100瓦功耗这种破格产品)
185F：→ bibbosb4: PS4等级还是落後一个世代吧（目前），而且几年後对手会 01/13 11:35
186F：→ bibbosb4: 推次世代，这时差距又要回归差两代 01/13 11:35
现在游戏差一个世代的差异已经越来越小了
PS3到PS4就已经有些游戏在搞双世代，所以NS才会吃到一些游戏同步推出
PS4到PS5现在还一堆PS4现役，因为还一堆游戏会跨PS4
甚至有些很明显就是故意不出PS4版，比如DQ3 HD2D
这也是PC掌机拥有PS4等级性能之後，开始流行的原因
因为现在掌机已经可以跑大多数的3A了
还有现在游戏机已经像手机一样，出新手机但很多APP都还是会相容旧手机
就算出PS6，还是会有不少游戏能上PS4(当然会有像DQ3 HD2D这种故意不上的)
所以就算PS6出来，NS2性能差两代，顶多也就少数游戏因为性能问题上不了NS2
因为游戏开发成本已经到了极限，不能再往上了
还要考虑如果之後微索也要出相容掌机，那就代表微索也有一个差NS2不到半代的产品
三厂开发游戏也都要考虑相容这些掌机
最後就是现在游戏机差一代的性能提升已经不会像以前那样差距巨大
PS6的性能我认为很有可能就是比PS5 Pro强一点的程度
性能要明显提升需要加很多钱，但游戏机是有价格限制的
187F：推 bestadi: SEGA表示 ps4臭了吗 我暗喻跟人龙就是没再演 01/13 11:46
188F：推 weido666: 宝可梦跟玛利欧独占就赢大半了 01/13 13:07
189F：推 neowfish: 游戏性比较重要 规格比SWITCH好就够了 01/13 14:10
190F：→ neowfish: 画面什麽的对玩家应该无感吧 至少对有在工作的来说 01/13 14:11
191F：推 rei196: DQ3 HD2D如果出PS4版只是打脸SONY而已，之前老史出PS4&PS5 01/13 14:48
192F：→ rei196: 双平台的游戏都是PS4卖的比PS5版本多，这次我看不是老史不 01/13 14:48
193F：→ rei196: 出PS4而是SONY求老史不要出PS4版本(不知道塞了多少给老史) 01/13 14:48
194F：→ rei196: ，像DQ10离线版PS4&PS5双版本都出就是PS4销量比较高(我也 01/13 14:48
195F：→ rei196: 是买PS4版本的但我是趁黑五特价买的数位版目前也还没开玩 01/13 14:48
196F：→ rei196: ，其实PSN已经渐渐可以跟STEAM一样变成买游戏的游戏了，都 01/13 14:48
197F：→ rei196: 等特价先买先堆在游戏库等有空载来玩结果时间就是挤不出来 01/13 14:48
198F：→ rei196: 哭阿) 01/13 14:48
199F：推 SHR4587: Z2E是RDNA3.5然後不会有RDNA5下一代是UDNA 01/13 17:41
200F：→ SHR4587: RX9070系列是目前唯一用RDNA4的产品 01/13 17:42
201F：→ SHR4587: 我其实觉得你对现在主流硬体架构有点不太熟悉就是== 01/13 17:43
的确是啦，我搞错了，本来是想说3.5却打成4，
所以我才会说「跟Z1E用的RDNA3在微架构也差不太多」
AMD有说UDNA会是提升最多的一代，乳摸说微软打算次世代用UDNA
之前看的新闻一直说是RDNA5印象洗太重，脑子还没更新成UDNA
202F：推 SHR4587: 虽然叫RDNA3.5但对比RDNA3有10%左右的同频性能提升 01/13 17:47
203F：推 SHR4587: RDNA3跟RDNA2在同频性能下几乎是个位数的百分比成长就是 01/13 17:53
204F：→ SHR4587: 这些是iGPU的状况就是了，DT的显示卡RDNA架构会加入 01/13 17:55
205F：→ SHR4587: infinity cache会不太一样 01/13 17:56
206F：→ yangwen5301: 想太多除了任本家游戏现在厂商为了赚钱都是优先以x86 01/13 18:28
207F：→ yangwen5301: 下去上Steam，要跨Xbox PS5也比跨NS方便 01/13 18:28
208F：→ yangwen5301: 而不是什麽硬体上ARM如何x86如何之类的 01/13 18:29
209F：→ TED781120: 不，这要看市场，以日本市场为主的游戏性能过得去不优 01/13 18:32
210F：→ TED781120: 先考虑NS那是白痴。 01/13 18:32
211F：→ yangwen5301: 再来就是Proton跟传统模拟不太一样，他是直接把API呼 01/13 18:32
212F：→ yangwen5301: 叫下面接到Vulkan上，性能不会像以前损失这麽多，而 01/13 18:32
213F：→ yangwen5301: 且有时候微软自己DX写太烂还会发生Vulkan比较好的状 01/13 18:32
214F：→ yangwen5301: 况 01/13 18:32
215F：→ TED781120: 日本的单机市场你PC+PS+XBOX都不知道有没有NS一半，这 01/13 18:33
216F：→ TED781120: 时候你说啥X86比较好跨平台没意义。 01/13 18:33
217F：→ yangwen5301: 以前是这样但是现在连日厂都不再独占转卖PC，而且日 01/13 18:35
218F：→ yangwen5301: 厂游戏普遍写的很烂，都靠PC硬体或是第三方最佳化套 01/13 18:35
219F：→ yangwen5301: 件，刚出的游戏在NS上都要补了再补才会比较正常 01/13 18:35
220F：→ yangwen5301: 你先看看每周游戏排行吧，几乎都是本家游戏，非本家 01/13 18:36
221F：→ yangwen5301: 游戏一周能有万就不错了。现在到了产品末期马车8还在 01/13 18:36
222F：→ yangwen5301: 榜上 01/13 18:36
223F：→ TED781120: 这个情况下NS2现在性能提升尚可的程度，厂商若认为NS 01/13 18:37
224F：→ TED781120: 能继续保持日本市场压倒性独占地位，还可以赌自己能吃 01/13 18:37
225F：→ TED781120: 到主机初期游戏阵容较少的红利，像当初的歧路旅人。 01/13 18:37
226F：→ TED781120: 你自己去看一下财报，NS第三方游戏卖跟第一方几乎一样 01/13 18:38
227F：→ TED781120: 多，虽然是数量优势，但平均数十万的销量不是日厂第三 01/13 18:38
228F：→ TED781120: 方能忽视的。 01/13 18:38
229F：→ TED781120: 我想都2025年了不用特别强调法米通只统计实体版，实际 01/13 18:39
230F：→ TED781120: 上若拿有数据的游戏比，NS平台数位占比还比PS高。 01/13 18:39
231F：推 qweertyui891: 据说nvidia开发工具有帮忙解决x86的问题，等公布第 01/13 18:40
232F：→ qweertyui891: 三方游戏数量就知道相容如何了，PS4那悲惨的CPU性 01/13 18:40
233F：→ qweertyui891: 能大家都挺过来了，所以根本不是问题 01/13 18:40
234F：→ yangwen5301: 而且任天堂除了GC之外产品策略一直都是用旧技术去做 01/13 18:40
235F：→ yangwen5301: 横向思考，创造出来的游戏多半在玩法创意上，与大部 01/13 18:40
236F：→ yangwen5301: 分厂商出游戏本质是不同的 01/13 18:40
237F：→ TED781120: 前年骇客泄漏文件证实了PS平台主力大作的数位占比也就 01/13 18:40
238F：→ TED781120: 三成，而像王泪占比可是有一半，三厂最近出来报销量的 01/13 18:41
239F：→ TED781120: 风来也是一半。 01/13 18:41
240F：→ TED781120: NS上有些第三方选择不上来，纯粹是性能问题导致的，没 01/13 18:42
241F：→ TED781120: 多少游戏公司肯花成本像霍格华兹那样几乎重做。 01/13 18:42
242F：→ yangwen5301: 没错你讲到重点了，重做太耗成本 01/13 18:43
243F：→ TED781120: 所以现在性能上来，做NS版的成本相对就低了，再加上既 01/13 18:44
244F：→ TED781120: 有的霸主地位，三厂除非非PS5性能跑不动，如果不肯做N 01/13 18:44
245F：→ TED781120: S版那就是白痴。 01/13 18:44
246F：→ yangwen5301: PS平台本来占比就没任本家游戏高，然後近期第一方独 01/13 18:45
247F：→ yangwen5301: 占工作室又一直做死搞DEI，搞得你买了PS主机没啥游戏 01/13 18:45
248F：→ yangwen5301: 想玩，厂商看装机量没多少又不出游戏了 01/13 18:45
249F：→ TED781120: 三厂愿不愿意来，主机装机量跟玩家消费意愿才是真理， 01/13 18:46
250F：→ TED781120: 跟X86不X86关系不大。 01/13 18:46
251F：→ yangwen5301: 还有一个问题就是任对晶片控制功耗是有分游戏的，我 01/13 18:47
252F：→ yangwen5301: 记得只有王泪是被允许用较高频率去跑 01/13 18:47
提高频率只是为了加速读取，进游戏之後就降回去了
253F：→ TED781120: 以日本来说，PS市场过度倾向F2P游戏，PS买断制单机在 01/13 18:48
254F：→ TED781120: 日本没市场，才是日本PS游戏没销量的原因。 01/13 18:48
255F：→ yangwen5301: 我不是说要选x86，是目前可以玩游戏的平台除了NS都x8 01/13 18:49
256F：→ yangwen5301: 6，厂商当然以这为主，现在不太可能只靠日本一个单一 01/13 18:49
257F：→ yangwen5301: 市场直接撑起，除非是中小型游戏工作室 01/13 18:49
现在架构早就不是什麽太大问题，NS的问题还是性能
258F：→ TED781120: 不然PS5纯看装机量也没有真的特别差。 01/13 18:49
259F：→ TED781120: 对大工作室来说这点移植成本就不算什麽啊，连上古5、R 01/13 18:51
260F：→ TED781120: DR、GTA都来了，除非是性能上不可能不然哪个大公司不 01/13 18:51
261F：→ TED781120: 想分一杯 01/13 18:51
262F：→ yangwen5301: 如果哪天游戏硬体都arm就会以arm为优先，就跟现在游 01/13 18:52
263F：→ yangwen5301: 戏显卡最佳化都以RTX为优先一样 01/13 18:52
这麽在意arm架构问题，怎麽不看看NS2用nV显卡?
264F：→ yangwen5301: 你讲的那三个游戏都老到不能再老了，比较像是移植赚 01/13 18:52
265F：→ yangwen5301: 一波 01/13 18:53
266F：→ TED781120: 小工作室可以单靠日本市场吃饭那性能过得去就优先NS， 01/13 18:53
267F：→ TED781120: 中型以上游戏公司想多分一点NS蓝海客群一样是只要性能 01/13 18:53
268F：→ TED781120: 过得去就会多做NS版。 01/13 18:53
269F：→ TED781120: 文明7算老游戏还是小公司？ 01/13 18:53
270F：→ TED781120: 架构分别在现代游戏开发上没以前那麽严重，有钱赚就算 01/13 18:55
271F：→ TED781120: 像霍格华兹那样又延期又阉割他们照样想上 NS，这才是 01/13 18:55
272F：→ TED781120: 当前游戏界的现实啊。 01/13 18:55
273F：→ yangwen5301: 文明7没NS吧 01/13 18:57
274F：→ yangwen5301: 有耶阉割版的 01/13 18:58
275F：→ yangwen5301: 本来就要考虑啊，你觉得架构不是问题那为啥还会有理 01/13 18:59
276F：→ yangwen5301: 论性能跟实际的差距？是有人帮你把空填上，例如UE、U 01/13 18:59
277F：→ yangwen5301: nity 01/13 19:00
278F：→ yangwen5301: 而且不光arm、x86，同样x86不同公司也会要个别最佳化 01/13 19:00
家机都会做最佳化的情况下，不觉得ARM会需要做更多最佳化
279F：→ TED781120: 小公司在市场在日本时有架构问题优先选NS，大公司不差 01/13 19:02
280F：→ TED781120: 这点成本只要性能还行阉割也会上NS，这很难懂吗 01/13 19:02
282F：→ yangwen5301: 你只写一个for i 1-10000当然每家编译器都能跑的超猛 01/13 19:03
283F：→ yangwen5301: 超好，但是游戏一复杂就没办法这麽简单了，编译器没 01/13 19:03
284F：→ yangwen5301: 这麽聪明 01/13 19:03
285F：→ TED781120: 不是说架构不同没有差，是在这两种情境下对厂商而言这 01/13 19:03
286F：→ TED781120: 就是他们想赚钱必要的支出。 01/13 19:03
287F：→ TED781120: 他们想赚NS平台这些消费意愿明显较高的用户的钱，这就 01/13 19:04
288F：→ TED781120: 是他们必须付的代价。 01/13 19:04
289F：推 yangwen5301: 架构没差不是回你的，我的意思是说游戏厂商一定是以 01/13 19:06
290F：→ yangwen5301: 能够赚最多钱的地方优先去考虑，如果这游戏是以NS为 01/13 19:06
291F：→ yangwen5301: 主一定是NS优先例如妖怪手表 01/13 19:06
292F：→ yangwen5301: 但如果他客群主要不是NS的档期一定放後面 01/13 19:06
293F：→ yangwen5301: 不会说永远不出啦，你看连PS Vita的自由战争都拖到St 01/13 19:09
294F：→ yangwen5301: eam上面了 01/13 19:09
295F：→ TED781120: 所以这就跟你前面说「都优先X86上Steam」冲突啊 01/13 19:09
296F：→ TED781120: 你前面是说成三厂全部都这样，然而就是因为商业结构而 01/13 19:10
297F：→ TED781120: 有种种例外。 01/13 19:10
298F：→ yangwen5301: 我错 01/13 19:11
问题没那麽麻烦，反正三厂自已会去试水温，他们觉得移植有赚就会移
299F：→ yangwen5301: 但是现在NS客群真的就比较和其他不同，只有可能像你 01/13 19:12
300F：→ yangwen5301: 说的假设NS2性能够，让新的游戏族群加入才会突破现状 01/13 19:12
301F：→ yangwen5301: 但是我觉得会比较困难就是，现在SD除了小品游戏以外 01/13 19:16
302F：→ yangwen5301: ，很多新出的游戏也已经开始气喘吁吁，很快游戏又会 01/13 19:16
303F：→ yangwen5301: 搞得需要更高的硬体 01/13 19:16
NS三厂销量已经一半了，所以不是以前三坟机的情况
现在也是传说三厂对於上NS2非常有兴趣
304F：→ yangwen5301: 需要喔，不管你是arm转x86还是x86转arm有写到类似sse 01/13 19:20
305F：→ yangwen5301: 之类的都要最佳化，像是arm有一个把向量里面所有值 01/13 19:20
306F：→ yangwen5301: 相加排到第一个暂存器的指令x86就没有，你用到就要改 01/13 19:20
307F：→ yangwen5301: ，相反x86也会有arm没有的 01/13 19:20
308F：→ yangwen5301: 三厂对上NS2当然有兴趣，就跟当初对上PS5有兴趣一样 01/13 19:21
309F：→ yangwen5301: ，只是几会被Sony自己玩掉了，说本家游戏全部上PC， 01/13 19:21
310F：→ yangwen5301: 然後比起游戏性更注重多元 01/13 19:21
311F：→ TED781120: 讲实际案例好了，前阵子我才在板上分享一个独立游戏创 01/13 19:23
312F：→ TED781120: 作者的说法，他先在Steam发游戏，之後花几个月移植NS 01/13 19:23
313F：→ TED781120: ，他的感想是移植没那麽难而且NS销量超好他後悔没第一 01/13 19:23
314F：→ TED781120: 时间上。 01/13 19:23
315F：→ yangwen5301: 独立游戏当然没差啊，如果你指的是现今主流Indie当然 01/13 19:24
316F：→ yangwen5301: 好移植，不花效能而且任天堂还有独立游戏计划 01/13 19:24
317F：→ TED781120: 移植上不看性能问题的话，也只有适配控制方式的地方对 01/13 19:24
318F：→ TED781120: 他而言是需要特别注意而已。 01/13 19:24
319F：→ yangwen5301: 但是像是恶灵古堡这种连上PS都要最佳化的要放到NS上 01/13 19:25
320F：→ yangwen5301: 就要花功夫了，或是你可以像炼金术士一样直接摆烂给 01/13 19:25
321F：→ yangwen5301: 你满满锯齿将解析度 01/13 19:25
322F：→ TED781120: 而且，NS统计销量时把这些独立游戏都砍掉不算了，实际 01/13 19:26
323F：→ TED781120: 上三厂销量早已高出本家不少。 01/13 19:26
324F：→ yangwen5301: 独立游戏我觉得上NS反而曝光率很高，任有给Indie专门 01/13 19:26
325F：→ yangwen5301: 宣传的管道 01/13 19:26
326F：→ yangwen5301: 不过我觉得光荣就是到处都摆烂就是，PC没摇杆也是玩 01/13 19:27
327F：→ yangwen5301: 不下去 01/13 19:27
328F：→ TED781120: 古川日前在财报说明提过，如果是只发售数位版的软体（ 01/13 19:30
329F：→ TED781120: 多数独立游戏都是，卡比美食节之类的也是）都不算在销 01/13 19:30
330F：→ TED781120: 量里，是跟NSO服务一起只统计营业额（而且只算抽成的 01/13 19:30
331F：→ TED781120: 部分），饶是如此三厂销量现在都差不多有七亿了。 01/13 19:30
332F：→ bibbosb4: 其实现今任家肯买三厂和独立的也很多，只要游戏品质不错 01/13 19:33
333F：→ bibbosb4: 很多都会支持 01/13 19:33
334F：→ bibbosb4: NS能有现在的成绩三厂也有功劳的 01/13 19:34
335F：推 SaberMyWifi: 反正NS2是效能又够又不用担心装机量的主机，这样就好 01/13 20:28
336F：推 dreamcube: 性能高三厂就会跨平台来（×） 01/13 21:14
337F：→ dreamcube: 只要销量能击败PS6，三厂就会跨平台来（O） 01/13 21:14
338F：推 SPDY: 别让3厂望规格直接放弃或客群不至於太重叠难卖 01/13 22:01
339F：→ SPDY: 有得赚的动机根本不须要规格多顶或前提卖赢家机 01/13 22:01
340F：→ SPDY: 没看到任天堂对Indie的支援和买移植工作室吗? 01/13 22:01
341F：推 SPDY: 要知道Wii U的惨况根源之一还有开发支援很糟 01/13 22:02
342F：→ destiny77: 通灵王大战要开打了吗 01/14 10:35
343F：推 bestadi: 这周有人要赌TOGF优化吗？ 上次交响曲传奇吓到我了 01/14 12:32
344F：→ a65626780: 百英雄传最吓人 完全玩不下去 01/14 17:34
345F：推 a1234567289: 看各游戏的性能压榨的程度到哪里 如果原始码转成IR 01/14 17:50
346F：→ a1234567289: 都是只依赖llvm IR 那没意外移植性并不会太差 就是 01/14 17:50
347F：→ a1234567289: 不同的ISR lowering 而已 01/14 17:50
348F：→ a1234567289: 难移的是那些已经最佳化到x86的特定指令 来到ARM上 01/14 17:51
349F：→ a1234567289: 後如果性能不足还要再额外压榨的情况下会变比较麻烦 01/14 17:51
350F：→ a1234567289: 所以转移平台简单的都是性能没太要求的 01/14 17:53
Cortex-A78主要就是缺了SME/SME2，所以用到AVX-512的x86游戏就没有对应的指令
351F：→ aloness: NS现在就像当年的PS, PS2 01/14 19:14
※ 编辑: krousxchen (125.230.9.180 台湾), 01/14/2025 20:49:04
352F：推 a1234567289: 缺指令其实没那麽严重 那些特殊指令集通常PC也说科 01/15 00:03
353F：→ a1234567289: 学运算在用的 困难的是那些已经针对PC上最佳化好的 01/15 00:03
354F：→ a1234567289: 流程可能要为Switch重来 01/15 00:03
355F：→ a1234567289: PC特性可能是DRAM latency低, VRAM的latency高但是 01/15 00:10
356F：→ a1234567289: BW高. 游戏触发各读写的指令排序和时机点很可能都 01/15 00:10
357F：→ a1234567289: 利用这前提最佳化过. Switch光是只有4G RAM 还要和 01/15 00:10
358F：→ a1234567289: GPU共享 游戏设计者就会花更多时间去最佳化时序 01/15 00:10
359F：推 a1234567289: 架构的差异要考虑整个系统的架构 而非CPU架构 01/15 00:17
360F：→ a1234567289: *应该说不是只有CPU架构 01/15 00:17
361F：推 a902392001: TOV的一插进去跑个开头 直接放置 好卡 01/17 09:35