NSwitch 板


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已经公布会相容,所以SoC就ARM+nV,但差别在於会用到多新的技术 一直传很久的T239是Tegra Orin,用的是30系笔电显卡 之前还传过T254是已经被取消的Tegra Atlan,用的是40系笔电显卡 但其实还有一种可能,NS2就是为了50系笔电显卡才把发售日定在明年 Tegra有用50系的产品,就是Tegra Thor,上市时间就是明年 Thor用的处理器是Arm Neoverse是ARMv9的产品 而ARMv9对於现在的3A游戏有很重要的SME(类AVX) 降低NS2移植3A游戏的难度,不过NS2应该不会使用到Arm Neoverse,而是Corte-X/A 也不排除nV会帮NS2客制ARM的可能,对nV显卡做最佳的搭配 再来最近推出的闹钟使用了UWB,很可能NS2也会使用UWB技术,对玩家身体动作感应 另外为了提升体感的准确度,应该也会在JC2上面使用,可以做到感应JC2的空间位置 应该也可以用来实现Wii的指向功能 NS2之前流出的3D图,上面有两个USBC,个人认为可能是做为VR头戴显示图输出用 现在有一些VR/AR头戴显示器就是把运算单元外置,虽然这样有点难带在身边 之前列印3D图的YT说可能是外接镜头,个人认为老任做镜头应该是做在机身 还有一个新专利,是把手机当NS摇控器在玩的,而且手机上会显示画面 那就有可能做到主要玩家手拿NS2,输出画面到电视跟配对到的手机上面 做到类似WiiU的玩法,之前有想过使用毫米波把画面传到电视 手机可能使用Wifi传画面,手机画面大概就类似副萤幕,所以应该也不需要太大的频宽 但毫米波成本比较高,老任也有可能就不会使用毫米波,而是像WiiU用客制Wifi 之前还有猜5G跟GPS,但没有镜头,那就没有玩AR/LBS游戏的需求,可能性就会低很多 没有可见光镜头可能是隐私的问题 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.18.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1732349181.A.A2D.html
1F:→ JoJo2330: 手机萤幕就滑滑摸摸没有按键手感 11/23 16:16
2F:→ system303179: 这是前夜祭了吗 这麽早就预测?11/23 16:26
3F:→ hylkevin: 现在这时间点为了以防任天堂随时突袭公布,要预测的还是 11/23 16:40
4F:→ hylkevin: 趁早以免白做。11/23 16:40
5F:推 doomlkk: 预测白做会怎样?11/23 16:42
6F:→ murmur38: 新的JC能耐用一点吗 11/23 16:44
7F:推 gainx: 会变成马後炮 11/23 17:02
8F:推 speedingriot: 我觉得比较可能是被任天堂多打脸一次11/23 17:13
9F:→ hylkevin: 当你费尽心力写了一篇文章,要贴出来分享却发现老任已经11/23 17:14
10F:→ hylkevin: 公布,而且你还猜中了,一定很干啊,同理心拜托一下啦。11/23 17:14
11F:推 wulouise: 不可能要出的东西换明年才出的...测试全部重跑?11/23 17:14
12F:→ vagary0202: 全部瞎猜一遍最後在说神预测11/23 17:16
13F:→ hylkevin: 新晶片会先有工程样品,但新晶片…任天堂敢有可能? 11/23 17:18
14F:→ akles111: 毕竟3月底前会有消息,开心一下也好11/23 17:20
15F:推 pigers: 给个赞11/23 17:47
16F:→ jarvis652: 又是你 到底要猜几次?11/23 17:48
17F:推 hipposman: 准确率只要比坏的钟一天能准2次高就赢了11/23 17:55
18F:推 weiBritter: 还好吧,闲聊瞎猜也不行,真严苛11/23 17:55
19F:推 diskdie7045: https://i.imgur.com/rRJObf2.jpeg11/23 18:10
20F:推 egrlanm: 新机大家都关心~乳摸一下也没甚麽关系吧 11/23 18:28
21F:→ msun: 怀疑你是要钓黑单仔XD11/23 18:35
22F:推 rei196: 重点是很多国家(如台湾)目前都没开放毫米波波段,所以如11/23 18:37
23F:→ rei196: 果任天堂想要让NS2一开始就是以世界为销售的话我是不觉得11/23 18:37
24F:→ rei196: 会加入毫米波11/23 18:37
你说的是5G手机网路的毫米波频率,台湾是28GHz 一般在搞无线传输画面的是60GHz 这个频段台湾是有开放的
25F:→ asgardgogo: 阅 11/23 19:26
26F:推 sorkayi: 感觉就想太多 老任一定都用垃圾硬体啦 11/23 19:33
27F:→ sorkayi: 每次不是都用古董硬体吗 不像那两家一直拼规格 11/23 19:34
28F:→ bibbosb4: 50不可能,时间上来不及,成本也压不下来,除非你期待一 11/23 20:31
29F:→ bibbosb4: 台售价跟ps5一样贵的,能40都要偷笑了,但普遍都是认为 11/23 20:31
30F:→ bibbosb4: 是30,然後别用三星制程就好 11/23 20:31
NS用的X1显卡微架构是14年的Mexwell,差不多是NS上市的3年前 差不多就是Geforce 830M 如果是30系显卡,如果NS2上市的时间是明年三月,那也是4年半前了 40系显卡的话是2年半,NS2用40系的时间跟NS用Mexwell的时间比较接近
31F:推 storym94374: 希望能上40啊 NS2拖了这麽久就是希望硬体真的有更好 11/23 20:58
32F:推 fiction4569: 上这个应该比PS5还贵了ㄅ 11/23 21:38
当年NS价格就跟PS4 Slim一样
33F:推 MadMagician: 用5050差不多啦 11/23 22:01
NS会用的差不多是X030M,TDP差不多30瓦,但要在NS上面跑还得降频率省电
34F:嘘 tzouandy2818: 算我求求你 找点正事做吧 11/23 22:10
35F:推 a12550550: 老任的抠门程度不可能用上50 当然希望打我脸 11/23 22:35
36F:嘘 flipflap: 别傻了 老任才不会跟你拼硬体规格 11/23 23:10
37F:嘘 cokeiao4: 这售价感觉很高耶 11/23 23:57
38F:嘘 smu0205: 别担心 老任不会用贵的晶片 一定是过时的u拉 11/24 01:40
39F:推 pigers: 哈哈^_^ 11/24 06:28
40F:→ superxmax: 本财年会公布 最晚也就三个月 别急 11/24 07:41
41F:推 hope9527: 我预测手把还是会飘移 11/24 09:26
42F:推 Anthonypapa: 我预测首批出货大概100万台,然後严重缺货,巴哈会 11/24 09:30
43F:→ Anthonypapa: 办抽选 11/24 09:30
44F:推 mikeneko: 预测的很好,那麽这样的NS2一台要卖多少钱呢? 11/24 09:36
45F:推 akles111: 最多只能349美去推,399几乎不可能 11/24 10:11
OLED版就349了 NS刚出时,价格是跟PS4最低价版本Slim一样的299 现在PS5最低价版本Slim无光碟机价格是399,所以对齐399很有可能 这也是最常被预测的价格
46F:→ cp296633: NS刚出时 GPU可是领先当季高通旗舰 2年後才被s855追过 11/24 10:34
47F:推 space08ms: 感觉任天堂应该会以适配UE5引擎的方向设计硬体 11/24 10:49
48F:推 z90286: 聊聊天不犯法啊各位任粉 11/24 11:26
49F:→ msun: 真的有钓到厚 11/24 11:56
50F:嘘 leo861027: T239吧 11/24 12:10
51F:推 wewe10wewe: 任粉幻想中 最後性能一样一坨大便 11/24 12:39
52F:推 Yuan12: 希望被你打脸,结果…因为当初NS2原本是为了疫情期 11/24 12:57
53F:→ Yuan12: 间推出的研发产物,因为延期而延後制造而已,然後 11/24 12:57
54F:→ Yuan12: 效能就真的是维持两年前开发的产物 XD 11/24 12:57
NS开发期间有三种主要阶段 第一阶段是3DS後继机阶段,用的还是ARM+DMP 第二阶段是作为WiiU相容机搞家掌机合一,用的是ARM+AMD 第三阶段是nV提供Tegra X1,也就是ARM+nV NS都到2015年才突然改开发方向采用X1,所以固定用X1 NS2开发就没有这个问题,可以跟nV配合,作到像PS5/XS那种使用最新微架构的方式 以游戏机开发的模式来说,T239可能就只是其中一个版本 也有乳摸说T239是给胎死腹中的半代强化版NS用的 不过老任也很有可能像大多数人说的,为了成本考量使用T239
55F:推 ken720331: 硬体太高规 11/24 13:11
56F:→ ken720331: 应该会方便移植为主,1060都可以撑那麽久 ,还有耗电 11/24 13:13
57F:→ ken720331: 要考量 11/24 13:13
就看要放多少GPU核心罗,就算新的微架构,核心越少成本也会少
58F:→ teddy: 早就在量产了 硬体效能一定是依托达辨 11/24 13:29
就看你用什麽标准去看,用家机标准还是用掌机标准看性能
59F:→ ogt84your: 都预测主机 能预测一下卡匣架构吗? 11/24 14:22
60F:→ ogt84your: 顺便救救我的旺宏(没救了啦! 11/24 14:22
卡带就像3DS卡带的情况,就一样的卡带 顶多用一个物理凸起限制3DS卡带插在NDS上
61F:推 SHR4587: 怎麽感觉每年都有看过你的幻想文 11/24 15:01
62F:推 qweertyui891: 从没一个人有猜到任天堂出闹钟後,我已经不信任网 11/24 15:39
63F:→ qweertyui891: 路上的任何爆料,小丑 全是小丑 11/24 15:39
64F:推 gogoabc: 主要核心是30技术 只有Tensor核心(DLSS)会用到40的技术 11/24 16:04
直接用40系显卡不是更好??
65F:推 david7112123: 肯定会选择最便宜的制造方案 11/24 16:07
66F:推 xboxandone: 有个APU 但2027才有机会出 11/24 23:21
67F:推 k4598760: 明年2025要出的话应该考虑应该是2022左右的硬体 11/25 00:58
68F:推 k4598760: 客制化调整後应该都还是很不错的,现在进步进入成熟制 11/25 01:05
69F:→ k4598760: 程的速度还是蛮快的,除了一些超吃硬体的3A之外基本上 11/25 01:05
70F:→ k4598760: 应该没问题 11/25 01:05
71F:推 xx013652: 99忘红 11/25 11:51
72F:嘘 rubband: 预测 11/25 16:28
73F:→ Andosinjo: 并非改朝换代的话,就是个加强版主机,小幅提升效能、 11/25 19:43
确定是次世代NS
74F:→ Andosinjo: 萤幕跟改善手把而已。UWB、VR/AR、手机操控纯属想太多 11/25 19:43
UWB已经出现在任天堂闹钟 VR在NS出现过、AR在3DS出现过、NS的Everybody 12Switch有手机操控 老任会一直研究新科技能不能拿来玩 现在手机上面的6轴,是老任早在Wii时期就拿来当游戏用
75F:→ Andosinjo: 手机操控,你看任天堂好几个App有没有在全球上架? 11/25 19:43
76F:推 Yuan12: 另一篇新闻说要发售提之前制造700万台防黄牛,如果 11/25 22:09
77F:→ Yuan12: 是真的,晶片需要足够库存,应该不会是太新颖的强 11/25 22:09
78F:→ Yuan12: 大版本了~ 11/25 22:09
那个乳摸的来源没有任何的实绩,也没有任何工厂消息 七百万我觉得太唬烂,多个50%就要偷笑了,直接多200%我觉得不可能
79F:→ system303179: 你自己这篇预测也是唬烂的一种好意思说别人新闻唬 11/25 22:33
80F:→ system303179: 烂吗 11/25 22:33
请问我有说我一定对吗?? 但现在一堆人看新闻,也不知道乳摸来源,就把新闻当真 而且700万这数字真的是史无前例,熟知游戏机历史就很难相信
81F:→ jazon: 看起来还真的不知道相关3C产业怎麽作生产的 11/26 09:38
82F:→ jazon: 不是说明年初上市的IC你砰一下装上去就能拿NS2出来卖的好吗 11/26 09:39
PS5/XS是不是用当时AMD刚上市的RDNA2??微软还等RDNA2完整规格出来才做好APU设计 Intel/AMD处理器一出来,就算是换新的脚位,是不是就有搭配的主机版?? 高通/联发科处理器一出来,是不是安卓各厂商就立刻推出新机?? 这些例子,看起来你真的不知道吧 处理器/SoC/显卡厂商早在设计阶段就会跟消费电子厂商配合 因为要了解消费端的需求做设计 NS销售破亿,你怎麽会觉得nV不会提前跟任天堂配合开发NS2用的SoC NS是因为3DS後继机开发到2015年,突然转向跟nV合作,所以直接选当时新上市的X1 任天堂才没有在X1设计阶段就跟nV合作开发
83F:推 cathy610: 还会是忘红接单吗 11/26 12:31
84F:推 wardraw: T239明年才上的话 30架构 2050性能 比我6年前买的显卡差 11/26 22:57
85F:→ wardraw: 除非有新创意或大绝招 否则真的提不起换代慾望 11/26 22:57
NS这个系列就是掌机,你要用掌机标准看性能 用独立显卡的标准看NS2性能,就是错误期待
86F:推 wardraw: 家掌合一 这个年代4K普及 若连30hz都达不到的话就有点危 11/26 23:10
87F:推 SHR4587: Sony跟微软都有跟AMD深度合作,老任在NGC以後主机开发这 11/27 06:56
88F:→ SHR4587: 块不一定会做到那种程度,很多时候都是拿现有的SoC来使 11/27 06:56
错了,从GC就是跟AMD深度合作,所以才会有那些8道硬体光源跟超低延迟1T-Sram 後来Wii只是同样微架构的超频版,WiiU是相同微架构多核+超频版 GC Wii WiiU是一次客制化用三代,掌机才是都只用现有的,连NS也是
89F:→ SHR4587: 用,NVDA在客制化这块态度非常的消极也不一定能做出跟AMD 11/27 06:56
90F:→ SHR4587: 相同程度的客制化 11/27 06:56
客制不是只有客制GPU,他可以去客制ARM配合显卡 而且老任也不需要对GPU架构客制,可以只客制核心数这些对nV来说难度不大的部分
91F:推 SHR4587: 而且Sony这次PS5 Pro是不是用最新的RDNA4也不确定 11/27 06:58
微软是偏向少客制,所以等RDNA2方案出来直接用完整RDNA2 索尼我觉得是高度客制,导致当时赶着开发PS5所以没有用完整RDNA2 PS5 Pro的情况也是高度客制,有可能用到RDNA4的部分技术,所以只说是RDNA不说4
92F:推 SHR4587: 这也是为啥那堆Rumour猜也是倾向猜NVDA现有的晶片而不是 11/27 07:04
93F:→ SHR4587: 去猜高度订制化晶片 11/27 07:04
94F:→ SHR4587: 要高度订制化唯一可能就是这代不用NVDA的晶片 11/27 07:05
T239不是现有晶片,Orin这代有出现的代号是T234,没有出现过T239 所以他们也不是猜现有晶片,如果他们要讲现有晶片的名字 是Orin Nano 8 GB这种名字,而不是T239 之前有一个乳摸,有说T239这个是nV另外做给老任的晶片 其实老任要便宜的话,客制一颗价格适合他们的会比较好 就像NS根本没用到X1里面A53那四颗小核,但还是要花钱去做那四颗 Orin整个系列的晶片也不一定找到一颗适合NS2,Orin都是自动驾驶用的晶片 所以客制一颗订制GPU核心数,还有客制化ARM(nV之前有客制化过ARM)的Tegra不是不可能
95F:→ SPDY: 改版16nm的X1+也还有Nvidia自家Shield要用 11/27 08:39
96F:→ SPDY: 另外多开光罩哪可能不算钱 谁不知老黄刀法的厉害 11/27 08:39
97F:→ SPDY: 同样晶片砍成不同产品 没比制造不同晶片贵就好 11/27 08:39
98F:→ SHR4587: 我的意思就是从NGC以後就是用现成晶片 11/27 08:41
https://en.wikipedia.org/wiki/Wii_U#Hardware Despite being based on the PowerPC 750, the Espresso also shares some architectural concepts with the POWER7 architecture CPU虽然是基於PPC750,但拥有Power7的特性,请问这是哪颗现成晶片 The Latte graphics chip contains both a "GX2" GPGPU, which runs Wii U applications, and a "GX" GPU, which enables backward compatibility with Wii games. The GX2, designed by AMD, is based on the Radeon R600/R700 architecture and is clocked at approximately 550 MHz GPU包了两颗,一颗拿来相容GC/Wii,另一颗是跑WiiU游戏 请问哪颗现成的GPU,包了GC/Wii显卡??
99F:→ SPDY: 都能拿AD102晶片做4090也能砍掉不良部分做4070用了 11/27 08:42
老黄不是只有GPU才能客制,他也可以客制ARM Tegra这个系列之前就有用过客制ARM 而且T239这个乳摸,其中有一个内容就是,虽然是30系,但有40系的部分特性 请问一般30系GPU做的到吗??
100F:推 SHR4587: 不然其实还有个可能,老黄最近在跟发哥合作 11/27 08:43
他们合作的话,应该会用40或50系,不会去用30系 因为他们的产品是要给PC用的
101F:→ SHR4587: T239目前猜测也就是T234阉割版,就是现成晶片去改版 11/27 08:47
其实Orin有六种配置,其实就有一颗是适合给NS2用的 所以我觉得与其说是阉割版,那我觉得更像是客制 照Orin公版论的逻辑,直接用公版Orin就好,反正NS也是直接不用那四颗A53
102F:推 SHR4587: 反正就等实际产品,我也觉得高度订制化比较好像Orin用 11/27 08:50
103F:→ SHR4587: 三星8nm,30系列能耗比有多烂大家都知道 11/27 08:50
104F:→ SHR4587: 隔壁RX6000用7nm能耗比表现很出色,老任省钱不用先进制程 11/27 08:51
105F:→ SHR4587: 但光是从三星8nm改用TSMC7nm就能达到大幅度的能耗比提升 11/27 08:51
106F:→ SHR4587: 要许愿我反而会去许愿制程不要用三星8nm 11/27 08:52
你真的要许愿不用三星8nm,不如许愿用40系显示晶片,因为40系就是台积电制造 把原本给三星制造的30系拿去给台积电作 不只需要像上面有人讲的另外开光罩,台积电还要完整测试一次制造30系显卡, 这成本更高
107F:推 SPDY: 不然为何叫乳摸? 11/27 09:21
108F:推 SPDY: 晶片本来就可以没动光罩砍也可以步进添删改 11/27 09:23
增加40系的部分特性,那已经不是用砍的方式解决了
109F:推 SPDY: 步进可以添呀 连SSD主控都可以AD步进才支援新NAND 11/27 09:25
40系部分特性这已经算是微架构等级的调整了 不是什麽SSD主控这种额外部件
110F:→ SPDY: 一切都是能跟老黄谈要多少要买卖多少的考量而已 11/27 09:26
111F:→ SPDY: 什麽呀 现SSD主控早就是多核ARM的SoC了 11/27 09:28
SSD主控就是SoC的一个模块,要去换一部分没啥问题 40系的一个特性要加进去30系显卡内,这不是换其中一块就做的到的事
112F:→ SPDY: 连制程都冲到6nm去了还能看不起吗? 11/27 09:29
113F:→ SPDY: 连是什麽特性都是乳摸没说也能模糊的说多大? 11/27 09:34
DLSS 3.0
114F:推 StephonA: 预测中了能干嘛? 11/27 19:11
115F:推 sisik: WiiU也是客制化的晶片,只是设计的很差,开发环境恶劣 11/28 00:40
116F:→ sisik: 所以NS的开发环境是NV提供的 11/28 00:41
117F:→ sisik: 当年WiiU卖很差,NS不客制化很正常,因为客制化成本高, 11/28 00:43
118F:→ sisik: 万一卖不好亏更多. 11/28 00:43
其实有两个原因 第一,老任掌机从以前到现在都没在客制处理器跟显卡 第二,NS是从3DS後继机开发专案演变的 而11年到15年之间在开发相容3DS的纯掌机跟相容WiiU的掌机兼家机计划案 到15年才决定都不相容,改成选择nV刚出的现成方案Tegra X1,才变成NS 所以没有客制化的时间,剩下两年都在搞X1软体层面的最佳化 ※ 编辑: krousxchen (1.170.31.114 台湾), 11/28/2024 08:01:34
119F:嘘 tomscott: 还VR AR咧,有够瞎掰的 11/29 18:33
120F:→ Yuan12: https://reurl.cc/5DG4jy 众多传闻指向采购T239 12/03 08:12







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