※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1dAA_slV ] 作者: ChHChen (硫酸无毒) 看板: C_Chat 标题: [情报] 《Famicom侦探俱乐部》制作人采访 时间: Mon Nov 4 19:28:48 2024 https://www.famitsu.com/article/202411/20214 昨天法米通公开了对《Famicom侦探俱乐部 笑脸男Emio》制作人坂本贺勇与助理制作人宫地香绪里的采访 以下简单整理一下采访内容 https://i.meee.com.tw/dflHGLu.jpg 坂本贺勇氏 https://i.meee.com.tw/a2lVE2k.png 《Famicom侦探俱乐部》系列之父，主导制作了《消失的继承人》、《站在身後的少女》及他们在SFC上的重制版 NS上的重制版也有所参与 除此之外代表作还有《密特罗德》系列、《节奏天国》以及《朋友收藏集》 文中简称坂本 宫地香绪里氏 https://i.meee.com.tw/Ac64OSV.png 主要担任统筹工作，参与了《Donkey Kong Returns》、《绘心教室DS》、《任天堂游戏大乱斗SP》 在NS版《消失的继承人》、《站在身後的少女》重制时也担任了统筹工作进行调整 文中称为宫地 两人在本作中的工作 -坂本在Credit中的职位是制作人，实际上担任的是原作、脚本、监督的工作 -宫地则是担任助理制作人，主要角色与坂本相同，从大纲创作阶段就开始参与，并担当了脚本、演出的工作 -两人没有明确分工，而是彼此协助完成工作 -彼此交流想法推进开发 -坂本不会告诉宫地故事的构想(因为对方希望对方第一次看到整个故事後的想法，所以刻意不交流这部分)，却要求宫地提供对大纲的想法(苦笑) -到後来宫地看到整个创作完成後的剧本後才发现自己提供的想法以怎样的形式被采用 -坂本故事构思的很快，却不擅长思考人名、地名，又不希望在这部分停滞住，所以就请宫地帮忙提出一些不存在的地名和一些角色姓氏、名字 -坂本在提出要求的时候提供的情报量大概就一行程度而已，例如久濑纯子提供的情报就只有一句「酷酷的女刑警」(笑) -坂本自身表示这是为了避免因为角色在故事中定位而有不同的命名规则(程度) -所以就用少量情报让宫地考量印象和语感提出名字 法米通以前采访Mages的浅田诚的时候对方就有提出「想作新作」，当时坂本就已经有新作的想法了吗？ -说实话，没有，此前对於做新作没有太多积极的想法 -在重制版开发过程中逐渐获得了对於在NS上开发这类游戏的know-how -坂本逐渐有了可以做些什麽新东西的想法 -然後就在开发的某一天想到了新想法，於是对宫地发起了「你觉得这样如何？」的对谈 -宫地：某一天坂本先生就突然跟我说：「我想要作一款叫《笑脸男》的游戏」，我就回答说：「笑...脸男？」(笑) -虽然困惑、不知道是啥，但宫地觉得坂本可能想到了什麽新点子，於是就对他表示「我很期待！」 -宫地的话语对坂本来说是一种鼓励与压力，他彷佛得到天启般的觉得「一定要做出来」 -冷静下来之後才想到，这已经是时隔35年的新作了，此前坂本也没想到能推出新作(笑) 过去的35年间都没想过要做新作吗？ -在开发完FC磁碟机上的两款作品後，坂本突然注意到一些世界上实际发生的事件，因此对於创作以凶杀案为主题的作品产生了些微抵触的心理 -另外，一方面是坂本想像不出这个系列、这种Gameplay能怎麽进化 -後来做了SFC上《站在身後的少女》重制版，他意识到机能的提升可以让故事的表现力更强，因此才开始产生新作相关的意识 -然後最大的转机是在开发NS上重制版的时候，坂本意识到以NS的表现力可以解决以前遇到的问题 -坂本认为可以创造出完全以故事驱动的游戏，并以监赏者角度去欣赏他 -以这样的机能制作新作可以很好的传达坂本所真正想传达的事物，因此有了新作的想法 新作的关键字《笑脸男》也是坂本先生提出的呢 -其实这是FC时代就有的想法 -坂本认为屍体头上套一个画着笑脸的纸袋，这种氛围跟他想探讨的作品主题很契合 是因为想要在使用都市传说的题材才创作了「笑脸男」这个原创的都市传说吗？ -系列中经常会包含恐怖元素 -但坂本认为本作中不能出现灵异或超自然现象，跟他想描绘的主题不合 -所以必须用一种现实存在的恐怖 -而本作又刚好跟都市传说的相性很好，并且过去系列作品也没用过这个要素，对坂本来说算蛮幸运的 在此前任天堂官网的开发人员访谈中曾提过纸袋上的笑脸是由宫地小姐所创作的，这个跟前面提到构思情节时一样，没有给出具体形象吗？ -是 -某天坂本就突然对宫地说「画个笑脸给我看看」(笑) -宫地也不知道要怎样的笑脸，所以就随便画了几个 -甚至还有故意用非惯用手画，线条歪七扭八的笑脸 -最终从这些当中挑选了几个元素组合成最终成品 -坂本：虽然是都市传说怪人的脸，但希望大家知道背景故事後可以对这张脸产生完全不同的印象 -宫地：每次叫我创作的时候，总是不告诉我这些重要的部分(笑) -坂本觉得宫地能在情报这麽少的状况下回应自身要求，简直是都市传说等级的厉害 -坂本觉得不事先告诉她这些才能避免对方有先入为主的印象 -纸袋其实有两种设计，一种是故事中佐佐木英介戴着的那种，另一种是都市传说中「笑脸男」戴着的，後者是基於大家对都市传说的印象所塑造，所以设计有所不同 -後面那种设计有出现在序章最後一幕，眼睛改成了类似嘴巴那种弯月的形状，看起来更加不祥 https://i.meee.com.tw/QSskDuX.jpg 7/10公开了本作teaser site和预告令人印象深刻，那是根据笑脸男的都市传说制作的吗？ -这是以「随着故事传播而逐渐演变的都市传说」为印象来创作的 -主要出现的是都市传说那款设计的笑脸男，但有一瞬间换成了佐佐木英介的款式，另外穿风衣和站立的方式也都不同 -不少人都有注意到这部分 时隔数十年编写《Famicom侦探俱乐部》，有遇到什麽困难吗？ -坂本以前在写大纲的时候常有感觉剧情连不到一起，或者有违和感而舍弃一些情节的状况 -但这次大纲没有遇到太多的状况 -反而是将大纲变成剧本时，因为年龄因素(坂本今年65岁了)感觉写角色间的对话有些棘手，因此这部分很依赖宫地的感性 -举例而言，一些因为关系亲昵而减少对话时芥蒂(顾虑)的场景，或是一些介於大人与孩子间的未成熟角色的发生争执的场景，都是由宫地编写的 -坂本感觉这些年轻孩子情感交流或女孩子发言的场景按照他的想法来写会有点缺乏真实感 -这些更适合让宫地写，不过两人还是频繁交流，让剧本完美融合 -在开发前两作重制时，坂本告诉宫地这系列的大主题是「家族爱」与「彼此关心的想法」，在加上一些恐怖要素的人性剧 -本作是以两组兄妹因过去与幼时经历产生命运的偶然交叉的故事 -每个角色都有各自背景与情感，希望能让大家感受到真实感 -声优也费了很大心力在选，大家的演技都很好 -先前重制版得选角是Mages那边进行的，这次则是由坂本与宫地直接选角 -然後两人对照了彼此的角色理解一致後，坂本就把这部分工作全交给宫地了 -坂本听了宫地提出的名单後，觉得每个角色的第一候选人几乎都是完美吻合角色 -尤其是饰演福山老师的小野友树，坂本一听就觉得「这就是福山老师阿！」 https://i.meee.com.tw/tF2PQGc.jpg -其他坂本觉得很合适的声优也都参与了演出 -宫地只有在最开始解释了角色形象，而後演绎几乎都交给演出者的感性了 -许多角色的演出都给他留下深刻的印象 -另外也从他们那边收到了许多对故事的好评，激励了宫地 新角色部分，KENN饰演的神原刑警也给人留下了深刻的印象呢，平常给人吊儿啷当的感觉，但大场面却很靠得住 -一般游戏配音都是采用各声优分别录音的方式 -但是神原与主角在车内对话的场景特别采用了像动画一样对话式的录音方法 -坂本认为这种场景角色对话的「间隔」如果能更自然的产生会带来更真实的紧迫感 -提出这个请求後，两个角色的声优绪方绘美与KENN也都爽快的同意了 -录音现场的大家都被这个场景的紧张感压迫到，全场都安静了下来 https://i.meee.com.tw/eTAOsXz.jpg 这次的声优阵容很豪华呢，像是有一个道路施工的工人，其配音竟然是超老牌声优银河万丈先生 -有些知名声优会在不经意间出现，像是饰演计程车司机的花江夏树 -对声优比较了解的人可能会产生「这人怎麽会在这里出现？」的感觉 -但其实没特别追求豪华声优阵容，只是选择了合适的配音人选 这次有福山老师、神原刑警等众多各具特色的角色登场，是怎麽创作角色的呢？ -每个角色的创作方式都各有不同，但这两人的创作过程有一个共通点 -两人都是先确定有这个角色会登场，才填充性格与特徵进去的 -因为本身是一个比较严素，为了避免玩家太疲惫，所以把他们设计的比较轻松 -另外坂本也希望这两个角色在情感变化上能有强烈对比的感觉 -《Famicom侦探俱乐部》在角色性格鲜明的同时，也要注重真实感，要让玩家感觉到「这种人在现实也是有的」的感觉 -所以这两个角色在让大家感觉很独特的同时，也希望大家能产生亲切感 -神原刑警严肃场面很帅，人气超高 -坂本原本以为福山老师会受人喜爱 -结果收到了很多「希望在福山老师的登场Scene追加『打』的指令」的意见 -福山老师有达成坂本预想的效果，但感觉比预想要强烈 -坂本：福山老师似乎有想要跟步美这个可爱的学妹维持友好的关系，但却没有更进一步的想法 -顺带一提，神原刑警的场景主要是宫地负责的，福山老师的场景则主要是坂本负责的(笑) -总而言之，福山老师是个好人，但如果一直待在他身边估计会吃不消(笑) 除了这两人以外，笑子妈妈人气也很高呢 -笑子的设定是30多岁，经历过诸多事情，仍积极向上的女性 -这样子开朗、前进的精神不同於神原刑警，让他相当受欢迎 有什麽高人气角色是出乎你们意料的吗？ -坂本：神原刑警 -社内人气最高的角色是神原刑警，其他...还有一个老爷爷？ -就是故事终盘前登场，在公寓前遇到那个不知道在说啥的老爷爷 -虽然他说的话不太好理解，但却会说出很重要的话 -还有那个语尾是「～ぢゃ」，系列的老面孔，这次登场似乎让粉丝们也很开心 -在事前就确定这角色一定要登场的小彩蛋 -继熊田医生、驹田老师之後，这次的鎌田刑警是由宫地小姐命名的(笑) -加入这些让粉丝们很开心，虽然不加也不会特别影响评价，但肯定会遗憾的 https://i.meee.com.tw/2SJKxLA.jpg https://i.meee.com.tw/9EPZK5f.jpg https://i.meee.com.tw/OanMIn5.jpg 虽然系统沿用了重制版，但整体节奏好了很多，引导也更加有用，然而卡关时间变少可能造成体感上的份量感也变少，这部分该如何平衡呢？ -怕玩家因为卡关而跑去查攻略，可能造成玩家跟故事间产生隔阂 -所以这次调整成让人可以轻松像下推进的故事 -同时很注重玩家选择指令时的直觉反应，确保与实际故事的推进没有太大偏差 -另外还加入了更丰富的对话与玩法 -相较前两作分量感应该是没有减少的 -坂本将本作分类定义为「互动剧」，概念上是视觉小说与文字AVG的结合 -结合视觉小说按下按纽就能推进故事的舒适感与文字AVG让玩家能深入世界观的元素 -保留了调查与推理的部分，让玩家从这边获取成就感也是目标之一 调查部分的改进 -过往让人感觉烦躁的在两个地点间一直来回，在两个角色间交替对话的内容，这次都尽量进行了改进，让整体调查过程简单、直觉 -此外检讨了那些没有实际意义的指令，使用指令时一直得到「...」的回答会让玩家失望 -过去用这种做法是因为FC磁碟机容量有限，不能放太多文字，所以用「...」告诉玩家这个选项是无意义的 -在繁华街调查时，如果去咖哩店会跳出一个吃咖哩的指令 -这是宫地小姐的主意，他觉得如果加入一些实际可以进去的店家会很有趣 -在此基础上，坂本提出了「那我们就真的准备咖哩的插图吧」的想法 https://i.meee.com.tw/PunK51t.jpg -另外游戏在一些关键时刻加入填空题和总结性的推理，帮助玩家整理情报，避免玩家为自己正在追寻的事物感到迷茫 -这也可以增加游戏的厚度，让玩家更有沉浸感，感受推理的乐趣 -推理都正确的话，步美或空木侦探会夸奖玩家，这是代替制作团队夸奖的 发售後，有部分人表示「没有《Famicom侦探俱乐部》的感觉」 就我个人感觉而言，这部并不像是一个曲折的谜团，而更像是一个悬疑剧的感觉 -坂本：其实从FC磁碟机时我的对《Famicom侦探俱乐部》的定位就是让玩家自行思考的电影，而非推理游戏 -玩家作为侦探调查、收集情报，并在自身的推理与真相间对照，享受「阿果然如此」「这个我没想到」的感觉 -这系列本来就是个让玩家在脑中推理的作品 -本作中除了主角以外，还追加了步美、空木老师以及其他第三人的回忆视角，让玩家能看到的视角广阔了许多 -另外刻意没有进行过多细节描写，留给玩家更多的思考空间 -从这个角度来说，坂本认为本作是最有《Famicom侦探俱乐部》感觉的作品了 -《Famicom侦探俱乐部》并不是解开谜团、找出凶手的游戏，他更加注重对人性的细腻描写 -这是系列不同於其他推理游戏的独特之处 -尽管经常被认为是推理游戏，但坂本表示未来会更努力让「人性剧」这个感觉更深入人心 -这次的叙事结构不同於过往作品 -过往采用的是嫌疑人会随故事推进一个一个消失的结构 -但本作直到故事终盘前这些嫌疑人都始终存在，直到故事最後一口气揭晓 -而故事高潮设计也不同以往，主要高潮在终盘部分一口气到来 -或许这是让人们觉得不像《Famicom侦探俱乐部》的原因 -因为以前FC磁碟机版本的游戏有分前、後篇，希望在前、後篇的结尾部分都能制造高潮 坂本原先预想结局部分可能评价两极，所以大家对结局的反应是意料之中的吗？ -对，原先预想可能会有人感觉结局过於负面无法接受，或是接受之後表达自己的想法 -但是能收到的意见对坂本来说仍是出乎意料的多 -感谢很多人在理解他所想传达的内容後给予的支援与鼓励 -另外本作在海外也收获了好评 -宫地：以日本为舞台的游戏，在海外也收获了好评，真是有趣的现象 -坂本对於海外人士对本作主题和故事的高度评价感到很讶异 -尽管海外文字AVG和视觉小说市场没那麽大，但实在的收到好评了 -越来越多海外人士对日本次文化感兴趣，故事能够被传达到海外让他们理解，让坂本很有成就感 最後一些是给粉丝的彩蛋和可能有微雷的部分，敬请注意 有一个小彩蛋是本作出现手机的要素，可以打电话到像是《消失的继承人》中神田律师事务所，或是《站在身後的少女》中的山伯拉，这也是系列约定成俗的要素吗？ -宫地：这是回应粉丝的期待 -游戏中不会给关於这些号码的提示，是留给玩过前作并记住号码的人才会注意到的彩蛋 -不过因为系列以前就有110的彩蛋，所以很多人在试玩版就想到并拨打曾经记住的号码了 本作最後有一个类似《站在身後的少女》中与步美相性测试类似的「福山老师的联络簿」，这个实装的过程是怎样呢？ -这部分详细设定是宫地负责的 -这是取代步美的相性测试，用来检测玩家侦探度的系统 -步美的相性测试可能会因选项影响最终结果，这次算实其强化版 -采用福山老师是因为当大家玩完游戏後可能感到很沉重，因此让福山老师来带大家跳出这个情绪 -坂本：福山老师会让人露出「居然要被你评价？」的那种苦笑 -当获得福山老师辛辣评价时，会让人感觉「你也会说这种话！」 -评价用印章是坂本先生的主意，尽管脸相同手势却会各不相同 -影响具体评价的要素很多，主要就是确认主角做为侦探有没有采取适切的行动 -除了推进故事的指令以外，有些指令会影响到其他人的态度或主角问话的方法 -因此无论推理再怎麽正确，若日常调查中缺少一些侦探的追求，可能整张成绩单就会很平均，难以拿到满分 -举例而言，序章询问警察死者死因时会得到「绞杀」的答案 -若是绞杀引起了共鸣，想到「凶器」，这时候执行其他指令後再问一次死因，侦探就会改变提问方式，警察的答案也会随之变化，这样就会得分 -相对若是问完死因後紧接着问「死亡推定时间」，就没办法拿到分数 https://i.meee.com.tw/r7X4qR7.jpg -另外还有一些背景会有变化，若能注意到并进行调查也会加分 -这样的细节分布在游戏各章节中 -对选择指令的顺序很讲究 前面提到让选项的推进变得更容易，那在此同时还要兼顾评价用的选择顺序，这样选择肢的设计会不会变的很复杂？ -坂本：相当困难喔(苦笑) -如果喜欢思考的话，仔细聆听对话内容并持续观察背景变化，仔细的享受游戏吧 以下内容有到结局部分微雷，请谨慎规避 https://i.meee.com.tw/GFIe6V2.jpg 本作中完成终章後会开启全新的章节，能谈谈这部分吗？ -一开始有考虑这部分要用与本篇相同的指令式推进 -但很快就决定要以第三视角或上帝视角进行了 -他们认为侦探不仅要推测犯人，更要找出真相 -本作最终目的是要找出「笑脸男」的都市传说背後究竟是什麽，因此要追溯到很久以前的事件 -因为是玩家只能知晓无法改变的事件，所以采用这样的表现形式 -在最後面对进行报告的空木的其时不是主角或侦探，而是玩家本身 -虽然没明说，但希望玩家以自身的视角看待这个故事 -这个故事与本篇相结合，才是完整的故事 -因为其内容特殊性，才决定将他与本篇分开来呈现 -社内有人表示「这部分内容太过沉重看不下去」 -那是根据空木的调查而做成的报告，以客观视角呈现不代表任何观点 -观看时根据观看者可能都会有不同感受，可能觉得残酷也可能觉得难受 -坂本认为玩家听过这个故事後的反应取决於玩家想法，据自身想法想像出的可能性 -并以这个想法为基础，得出对於空木问题的见解 -宫地认为这可能根据感觉、年龄、立场、经验而有所变化 -这部分不让玩家直接介入，而是用心灵在与游戏互动 -而这段互动也是「互动剧」的一部分 -因为每个人的感受都有所不同，所以坂本兼信要采用这样的表现形式才能收住整个故事 -这部分也是坂本所说可能会评价较为两极的部分 -预想中收到像「这我实在无法接受」或「虽然悲伤，但我找到自己的答案」一类的评价 -他也在想，通过游戏传达这一类内容会收到怎样的评价 -设想了多种多样的意见，总之觉得应该是很两极 很多玩家期待的可能是侦探抓出罪魁祸首、破案 -在侦探剧中，经常看到警察人员积极的提供情报给侦探 -不过现实的警察都是侦查不公开的 -鎌田警部和神原刑警算是相对愿意提供情报的人了 -警察与侦探本质上是不同的，即使是在进行相似的调查 -或许玩家对侦探的理解与《Famicom侦探俱乐部》中的侦探脚色有所差异 坂本先生对时隔35年的新作有什麽想法呢？ -目前的作品是现在能做到最好的成果 -但是《Famicom侦探俱乐部》这个「互动剧」还没有到最佳状态 -希望可以以本作的成就为基础，再进一步提升，探讨「互动剧」可以怎样进化 时隔35年的复活，大家都对新作充满期待 此前在任天堂的开发人员访谈中坂本先生对宫地小姐说过「找到继承人了」难道是说...？ -坂本：目前还不知道未来会如何发展，但如果系列继续下去，希望能继续跟宫地小姐合作，在这次开发中我们共享了视角、思考方式与结果，可以说他是「不会消失的继承人」 -无论未来会面临哪些问题，解决这些问题就是他们的挑战 -宫地：成为这个「不会消失的继承人」压力有点大，若要继承、延续这个IP需要巨大的觉悟 -时隔35年系列的再启动本身就极具价值 -希望能深入挖掘各角色、考量种种可能性，准备向下一步迈进 结尾 坂本： 《Famicom侦探俱乐部》中包含了我想要传达的主题 本作的主题为何？得出了怎麽样的结论？希望大家可以深入思考自身的答案 希望这能成为大家思考「我能为大家做些什麽？」的一个契机 这可能是个梦想，但我希望能透过这系列向大家传达出能实现温柔世界的讯息 对於没有玩过游戏的人，请务必找机会体验一下 宫地： 现在还有到第三章为止的体验版喔 坂本： 好像在推销一样(笑) 宫地： (笑)。本作对於任天堂来说也是方方面面的挑战，其中充满了我们想传递的讯息 对於游戏的感想可能会因人而异，但如果能因为我们的作品让你对周遭的人多一些善意、多一点微笑，那就太好了 另外也希望各位无论以怎样的形式，能够跟本作产生互动，在心中及记忆里留下些什麽就太好了 以上，简单翻译 这是今年到目前为止纯论剧情我最喜欢的游戏，各种系列彩蛋也让我很开心，最後的剧情也确实有值得思考之处 总之还是期待新作的发表吧，希望有，都有继承人了是吧 是说这边找到继承人了，不知道坂本另一个重要系列《密特罗德》有没有继承人，希望有 (我自己猜测是《密特罗德 生存恐惧》的总监林文彦啦，但就只是猜测) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.11.31 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1730719734.A.BDF.html

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: ChHChen (1.168.11.31 台湾), 11/04/2024 19:29:04