作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] MMO 任天堂大平台
时间Tue Oct 22 07:18:25 2024
※ 引述《carotyao (汐止吴慷仁)》之铭言：
所以任天堂会走服务型游戏的路线,没错吧
我觉得因为这几年手游的崛起和抽卡商法的泛滥
所以服务型游戏就被污名化了
但服务型游戏并不是从手游开始的
从早期的月费制MMORPG就算是服务型游戏了
所以说有些人都是从一个极端走到另一个极端
不要去战阵营,那会使人视野和思想变的片面和狭隘
比如说任天堂从来没有不重视3A和画面,他们只是不标榜3A而已
3A该有的要素他们没有落下
任天堂从来没有不拼硬体性能,只是现在拼不起了,再拼下去就可能赔本卖主机了
也有人认为买断制才是王道,但任天堂最早是从街机投币制开始的,也有过游戏出租服务
任天堂也没有不搞DLC拆卖或重制商法的,宝可梦的多版本和重制商法也不是第一次见到了
以前N64和GC时代还有很多掌机要跟家机连动才能玩的作品,你单买家机版本也没用
比如宝可梦竞技场什麽的
任天堂一开始也不是妊天堂,早期的任天堂也对二创和色情非常不友善
跟三丽鸥一样对品牌形象很严格
任天堂虽然并没有明确支持政确,但也没有反对
黑人和LGBTQ什麽的该有的也有,只是不会作太丑而已
所以接下来银河战士prime4变成线上对战FPS
萨尔达未来的作品可以多人连机
箱庭马力欧的气球模式继续扩展成更庞大的多人玩法
搞出任天堂式的MMO或GTA
那都是可以预见的事情
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.100.37.234 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1729552707.A.96D.html
1F：→ krousxchen: 不是不拼性能，而是不赔钱卖主机 10/22 07:29
所以只要不赔钱的话还是会拼阿
SFC N64是当代最强性能,GC是当代第二强
我就说你有时候是整天跟那些人吵架导致想法变得片面
因为有些人批评任天堂游戏画面解析度比不上对手,就去故意说任天堂不重视画面
还是说因为别人家在推广服务型游戏,你就要唱反调说任天堂不会走服务型路线
你不觉得你这是走极端吗,你是被对手牵着鼻子走了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:35:14
2F：→ krousxchen: 然後现在一般讲服务型游戏都是讲狭义，你扯广义定义 10/22 07:32
3F：→ krousxchen: 也就是你讲的被污名化的服务型游戏类型 10/22 07:34
4F：→ krousxchen: 是狭义的定义 10/22 07:34
你又在那边吵那些啥广义狭义的
先不说你把MMO和GTA那种归类在哪边
现在你还敢那麽笃定跟我说银河战士不会变成线上对战游戏吗?
你还有那个自信吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:36:42
5F：→ krousxchen: 你把单机游戏的对战模式当服务型游戏 10/22 07:35
6F：→ krousxchen: 何尝不是一种视野跟思想的片面与狭隘？？ 10/22 07:36
7F：→ krousxchen: 笑死，你确定我的论点是唱反调的？？ 10/22 07:36
那边我哪里说单机游戏的对战模式是服务型游戏?
你这是过度解读吧?
我说任天堂从FC时代就有多人同乐和网路连线的尝试
所以只要环境成熟任天堂一定会走服务游戏路线
这是闭着眼睛想都知道的事情
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:38:20
8F：→ krousxchen: 我的论点是老任会做服务型，但服务型是NSO跟花枝 10/22 07:37
9F：→ krousxchen: 你要跟别人讨论，是不是应该先搞清楚别人的论点？？ 10/22 07:37
那你当初怎麽反对银河战士P4会连线对战化?
我说老任不会满足於只有一款花枝,跟花枝同类的作品越多越好
我有说错吗?
就像老任不会满足於只有马车,还出了卡比赛车和大金刚赛车,我没说错吧?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:39:37
10F：→ krousxchen: 笑死，又是没搞懂我的论点是啥，银河战士当然可能变成 10/22 07:38
11F：→ krousxchen: 线上对战游戏，只是别把单机游戏的对战模式当服务型 10/22 07:39
我什麽时候说过单机的对战模式是服务型的你去那边找来给我看
为了给自己找补一直扭曲别人论点很难看阿你
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:40:19
12F：→ krousxchen: 你自己都忘啦？？你之前的文章就是扯那些单机游戏 10/22 07:39
13F：→ krousxchen: 加上对战模式就是服务型游戏 10/22 07:40
你先看懂别人文章好吗?
我说的是任天堂一直走多人同乐路线,所以网路成熟後走服务型游戏是水到渠成
反而是你一直在反对银河战士连线对战化
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:41:15
14F：→ krousxchen: 射击游戏你当时是拿微索来举例，然後说老任要学他们 10/22 07:41
我没说老任要学微索阿
是你一直在强调任天堂会走自己的路
微索作的任天堂就不会去做
是你太过度把老任神化了
老任只是很有自己风格
但你要是认为别人做的老任就不会去做那你单纯只是为反而反
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:43:36
15F：→ krousxchen: 所以别人只会觉得你要老任学CoD跟斗阵，事实就是学 10/22 07:43
那是你过度解读,所以我才说你走极端
别整天跟人战主机什麽的,你会变成微索说任天堂什麽你就要故意唱反调
你没看出自己有那种倾向吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:44:26
16F：推 boss0322: 我只觉得可能下世代主机想搞WIIU乐园+3DS广场那种的服务 10/22 07:43
17F：→ krousxchen: 斗阵的猩鸣特攻死的有多惨，你自己知道 10/22 07:43
那是角色太丑的问题,又不是游戏机制本身有什麽问题
你要拿星鸣特攻来反驳也麻烦先弄清楚重点好吗
而且又不是要政确就一定要丑
丽可丽丝有很多政确要素,但会有人觉得丑吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:45:59
18F：→ krousxchen: 我说的是老任会做自己风格的游戏，不会模仿CoD跟斗阵 10/22 07:44
19F：→ boss0322: 玩家可以在这个模式换取一些点数或是拼图、桌布等蒐集物 10/22 07:45
20F：→ boss0322: 之类的 以前3DS搞过 不过提升成WIIU乐园的等级 10/22 07:45
21F：→ krousxchen: 你连我讲什麽都没搞懂，就以为我会故意唱反调wwww 10/22 07:45
22F：→ krousxchen: 你还不是看到我说什麽就反什麽？？ 10/22 07:46
我才是最早说老任会作成自己风格阿
你要不要回去翻当初的文章,你可是极力主张老任有一款花枝就够了阿www
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:47:05
23F：→ krousxchen: 我说老任不会抄CoD跟斗阵，你就说我把老任神化 10/22 07:46
24F：→ krousxchen: 那不就是说你觉得老任抄CoD跟斗阵没差？？ 10/22 07:47
25F：→ krousxchen: 如果你说老任要搞自己风格，那你怎麽就反对我说老任 10/22 07:48
26F：→ krousxchen: 会照自己做游戏的方式做服务型？？ 10/22 07:48
27F：→ krousxchen: 是你看到我出来讲，然後就全盘否认我的论点，不是吗？ 10/22 07:49
28F：→ krousxchen: 你说不要为反而反，结果你自己就是为反而反 10/22 07:51
29F：→ krousxchen: 我当然笑啊？？因为我笑的是那些你口中被污名化的服务 10/22 07:52
30F：→ krousxchen: 型游戏，然後你全部都混在一起讲，这个是你逻辑谬误 10/22 07:52
31F：→ krousxchen: 一个东西有烂有好，那为啥我不能笑烂的部分？？ 10/22 07:53
32F：→ krousxchen: 而是要认为全部烂或者全部好？？ 10/22 07:54
你当初在C版可是极力嘲笑批判服务型游戏耶???
要不要我去那边搬你的推文来帮助你回复记忆???
是谁说看到服务型游戏就怕的???
现在看到老任搞服务型又开始不认自己当初说的话了?
而且你当初是说老任不需要去搞什麽对战FPS
我认为老任作TPS加上自己风格就会变成花枝
艺术界有个名言叫做好的艺术家模仿,优秀的艺术家抄袭,毕卡索也说过这句话
但前提是创新
因为创新本来就是站在巨人的肩膀上
老任参考了汪达与巨像和MGS5,所以才有旷野之息
老任参考了RTS,所以才有皮克敏
老任参考了斗阵特攻那些游戏,所以才有花枝
老任参考了同人改造二创等,所以才有99系列和马力欧制造
老任参考了格斗游戏,所以才有大乱斗
老任参考了赛车游戏,才做出自己风格的马车
你自己去翻前面的文章,我从来没说老任要抄
而是说不是友厂作出的游戏类型或时下主流的游戏老任就一定不会去做
老任会在别人的基础上做出自己的风格
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:54:52
33F：→ krousxchen: 我认为老任会做自己风格的服务型游戏，我也会笑猩鸣特 10/22 07:55
34F：→ krousxchen: 攻这个服务型游戏中的垃圾，没啥问题 10/22 07:55
那你不用那麽害怕和抵制银河战士变成多人连机对战FPS
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:56:13
35F：→ krousxchen: 请问花枝是「在谁的基础上」做出的游戏？？ 10/22 07:56
制作组说过花枝有参考过斗阵特攻等时下流行的FPS阿
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 07:57:34
36F：→ krousxchen: 我不觉得银河战士会变成CoD或斗阵like 10/22 07:57
COD就是真实系
斗阵就是超级系,有各种技能和必杀的类型
另外FPS近战还有DOOM
反正就是任天堂会有自己的风格
但银河战士肯定不是真实系就是超级系,不是DOOM花枝那种近战型就是远距离型
不然你觉得还要什麽才叫做不是上述的LIKE?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:01:04
37F：→ krousxchen: 而不是你说的，抵制银河战士变成多人联机对战FPS 10/22 07:58
38F：嘘 speedingriot: Splatoon(2015)参考Overwatch(2016)，厉害了 10/22 07:59
任天堂在三代访谈中真的说过参考过斗阵
而且FPS技能化对战最早的并不是斗阵或花枝
而是另一款游戏我忘了叫啥,先查一下
39F：→ krousxchen: 花枝基础是那个白豆腐，甚至一开始还不是为了做TPS 10/22 07:59
40F：→ krousxchen: 所以基础是我讲的，而参考不是基础，搞清楚好吗？？ 10/22 08:00
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:04:45
41F：→ krousxchen: 你没发现你的问题就是没试着去理解别人在说什麽吗？？ 10/22 08:02
为什麽我会说你很喜欢神化任天堂
那个白豆腐只是一开始不知道要做什麽
然後订下方向要做FPS了自然就会去参考这方面的大前辈
不是吗?
而且你说银河战士不会走真实系或超级系风格
那请问还有什麽风格?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:06:34
42F：→ krousxchen: 你这样讲，所以你认为花枝是其他TPS的类型喽？？ 10/22 08:05
43F：→ krousxchen: 事实是，就算有参考，但花枝自己独立出一个类型 10/22 08:06
TPS最早是恶灵四
然後发展成成熟的线上对战是XBOX360的战争机器
花枝的射程比传统的FPS短,更多近战,但这不是没有前例,DOOM就主打近战
很多FPS都会配备小刀可以近战,你以前也在网咖玩过CS吧?
另外露营伞这类的二代出现的新武器也是参考斗阵的坦克系英雄
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:09:35
44F：→ krousxchen: 有参考不代表不能独立出新的类型 10/22 08:06
45F：→ krousxchen: 你自己眼界太小，以为走真实/超级就不会独立一个类型 10/22 08:07
我觉得是你又犯了我说的走极端和为反而反的
银河战士要嘛COD的真实系要嘛斗阵的超级系
有技能化和职种差异的就是斗阵的超级系
你要说花枝比斗阵早没关系,反正最早有技能的对战FPS也不是花枝
我现在就立刻去把那游戏名字查给你,你等等
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:11:55
46F：→ krousxchen: 就像当年metroid prime，开创的是3D银河恶魔城 10/22 08:10
47F：→ krousxchen: 为啥我会觉得老任不该学斗阵跟CoD，因为已经红海了 10/22 08:12
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:14:56
48F：→ krousxchen: 事实也证明了我的论点，猩鸣特攻就是那个例子 10/22 08:12
49F：→ krousxchen: 没人会觉得花枝跟那些游戏是同个类型，好吗？？ 10/22 08:13
50F：→ krousxchen: 只有後来一些游戏被称为花枝like 10/22 08:14
查到了,绝地要塞系列的英雄技能化比花枝和斗阵都更早
星鸣的问题是角色太丑,你别一直顾左右而言他
花枝就是TPS,只会被归类在TPS之下
什麽花枝LIKE?你说PS5那个喷泡泡的游戏吗?
所谓的不是like是你整出新类型了
否则花枝依然还是TPS亚种阿
这世界上的游戏哪些不是RPG和ACT的徒子徒孙?
RPG和ACT也杀成红海了,还不是一直有新作
难道任天堂的游戏就不能被归类在ACT里面了吗?
另外3D银河城早就进化到魂系了
那个地图的完成度早就超过了银河城
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:20:19
51F：嘘 speedingriot: 所以先出的游戏要怎麽参考後出的游戏啊? 10/22 08:18
反正花枝制作组在续作的访谈中有说过有参考过斗阵就对了
而且绝地要塞比花枝都更早
52F：→ krousxchen: 你这样讲魂系也只是动作游戏的一个亚种 10/22 08:19
对阿
所以花枝也只是FPS/TPS的亚种
如果做个游戏都要意识到老祖宗,那游戏业根本发展不了
吃豆人LAND作横向卷轴比马力欧更早,马力欧要害怕被说吃豆人LIKE就不要出了
如果当初作格斗游戏都会被CAPCOM告侵权,现在也不会有大乱斗了
那银河战士变成COD或斗阵亚种有什麽问题吗?
你不喜欢COD或斗阵
那我说银河战士不会跳脱出TPS的廏巢
你是不是只求嘴上赢阿?
一定要说任天堂超级独特从来不参考任何人?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:23:42
53F：→ krousxchen: 花枝like还有几款抄袭花枝的中国游戏 10/22 08:20
54F：→ krousxchen: 你的论点大乱斗跟马车也都不能作为一个类型，但事实 10/22 08:22
55F：→ krousxchen: 就是会有游戏被称为大乱斗/马车like 10/22 08:22
56F：→ krousxchen: 然後猩鸣特攻不是只有太丑这个问题，你只会把问题归 10/22 08:23
57F：→ krousxchen: 类在单一因素 10/22 08:23
你的论点不就是说只有任天堂的游戏能成为别人的LIKE
要说任天堂的游戏其实也是从LIKE别人开始的你就不爽
你这种理论就会变成马力欧才是横向卷轴老祖宗,PACMAN LAND被你当不存在
你这种理论就会变成只有旷野之息LIKE,而旷野之息都没有参考开放世界老前辈
然後照你这种理论就会变成花枝和银河战士是独立开始的
以前FPS和TPS的老祖宗都没有对花枝和银河战士提出贡献是吗?
任天堂是你信仰的上帝和造物主和创世神阿?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:26:13
58F：嘘 speedingriot: 官网访谈完全没看到什麽花枝参考OW，脑内访谈? 10/22 08:26
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:27:12
59F：→ krousxchen: 我说老任不会搞cod/斗阵like，还有一个论点就是这个 10/22 08:27
60F：→ krousxchen: 类型已经红海了很容易失败，猩鸣特攻就是一个前例 10/22 08:27
61F：→ krousxchen: 笑死，你根本就没在理解别人在说什麽，只会滑坡别人 10/22 08:28
62F：→ krousxchen: 的论点 10/22 08:28
所以说ACT和RPG都不是红海吗?
作ACT或RPG或FPS并不是因为红海蓝海绿海的问题
而是因为你能做的游戏就那些,跳脱不出这些框架,任天堂也不例外
作连线对战的动作游戏
近距离一对一战斗的就会变成格斗游戏
近距离多人对战的就会变成大乱斗或派对游戏,或即时多人战斗游戏
远距离战斗的就会变成射击游戏
就只是这样
不然银河战士还能做啥?
银河战士不是P4才开始是FPS
他3D化一开始就是FPS
因为3D射击游戏的老祖宗是毁灭德军总部
PRIME并没有创新玩法
甚至连3D化银河城都不是PRIME首创的
早期ID SOFTWARE的FPS早就是一大块联通的迷宫了
PRIME的创新只是他把银河战士3D化了而已,就这样
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:36:24
63F：→ krousxchen: 然後谁说过只有老任才能开创类型？我有说魂系是老任 10/22 08:30
64F：→ krousxchen: 创的吗？你要讨论的话，不要乱塞话到别人口里好吗？ 10/22 08:30
65F：→ krousxchen: 然後谁说过老任没参考？又是在塞话给别人 10/22 08:34
66F：→ krousxchen: 然後老任制作游戏的方法论不代表在形成雏型之後不会 10/22 08:39
67F：→ krousxchen: 参考其他游戏，你就是硬要混为一谈 10/22 08:39
所以说银河战士PRIME不是借监FPS开始的阿?
你可以不喜欢COD或斗阵
但反正银河战士的FPS肯定会参考某个欧美FPS
连开发团队都是美国的
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:40:16
68F：嘘 speedingriot: 请原PO拿出证据佐证你的论点 10/22 08:40
69F：→ krousxchen: 借监跟做成某某类型，你根本就搞不清楚这两个区别在 10/22 08:40
70F：→ krousxchen: 哪里 10/22 08:40
71F：→ krousxchen: 甚至参考的游戏可以是完全不同类型的游戏 10/22 08:42
72F：→ krousxchen: 比如说动作游戏参考rpg加入等级，请问这种情况有没有 10/22 08:43
73F：→ krousxchen: 出现？ 10/22 08:43
74F：→ krousxchen: 相反的rpg参考动作游戏有没有发生？ 10/22 08:44
为什麽我会说你思想极端
我这样解释给你听
当我说花枝和战争机器[一样都是连线对战TPS]时
你就跳出来说[你竟然说花枝抄袭战争机器!!]
???
你是不是这个思路?
银河战士是第一人称的FPS
他跟COD和CS那些有相同的属性
而且你也很难想像银河战士还能有什麽太大突破
就算有创新,也不会到独立成一个新体系的程度
你知道FPS发展至今已经有多少创新了吗?
宫本茂也称赞的益智玩法的传送门
附身玩法的弥赛亚
真3D的天旋地转
热血近战的战争机器和毁灭战士
有职业和英雄技能的绝地要塞和斗阵特攻
花枝也有自己特色,但要说超越TPS和FPS自己独创类型还太早
COD这些老牌的游戏还能在市场上占有庞大的份额
那当然是有他们的优势和道理
比如说对战地图设计的纯熟
玩法的老练
平衡度恰到好处
射击的手感和音效和回馈等
有现成的范本,别人的优点要学习
而不是要重新造轮子
占在巨人的肩膀上,发挥自己的创意和特色
而不是像你一样提到COD就不知道在怕什麽
COD什麽都不学,优点也不学,COD有的都要刻意回避
这麽做真的很极端,你知道吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 08:55:08
75F：嘘 pikachu2421: 挂着日本VPN的造谣仔 10/22 08:59
76F：→ mikeneko: 花枝就是服务型游戏啊 10/22 09:14
77F：→ mikeneko: 甚至马车後续更新了几十条赛道都能算服务型游戏了 10/22 09:15
78F：→ krousxchen: 猩鸣特攻就是你口中的站在巨人肩膀，做出一些自己的 10/22 09:16
79F：→ krousxchen: 特色，结果就是大失败 10/22 09:16
每年都有二位数的FPS上架
那麽多发行成功(能回本,没爆死)的例子不提你就偏要提星鸣特攻
你的意思是说所有FPS上架只要不是成功
就是星鸣的下场
你的意思是所有FPS都是模仿星鸣
还是说作FPS这条赛道的最终都会成为星鸣
你是不是这个意思?极端(意见)仔
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:21:12
80F：→ krousxchen: 你又在把别人没说的话塞到别人嘴里，我是认为老任不 10/22 09:20
81F：→ krousxchen: 会像猩鸣特攻一样，在斗阵的玩法上面做微创新 10/22 09:20
哈,抓到你思维盲点了
你是不是认为老任的游戏都不是微创新,而是史无前例超革命级创新?
老任作微创新的游戏可多了
新超马系列微创新都五六款了老玩家都嫌烦了才有惊奇
而且就算是惊奇也没达到马力欧3和马力欧世界的高度
在这之前是海外工作室作的大金刚评价还更高
萨尔达也是推出一堆反响平平的续作集气十多年才有旷野之息
奥德赛一堆创意都是前面好几作试验的总结
比如说那个墙面2D的点子都是前面萨尔达掌机实验过的
王国之泪的新系统是从玩家玩出的BUG中得到的启发
马力欧惊奇的创意也是从马力欧制造的玩家创意中得到的启发
而马力欧制造和99系列又是从同人二创改造中得到的启发
任天堂也是很多失败和沉寂的IP
F-ZERO和星战火狐都没续作了
银河战士系列更是被说创新和完成度远不如其他银河城游戏
老任比你想的还爱微创新
老任的重大创新都是前面微创新不断试错总结经验得到的成果
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:30:25
82F：→ krousxchen: 你对老任的标准只是能回本不暴死就好？ 10/22 09:25
83F：→ krousxchen: 你没发现你就是都会极端解释别人的话，所以每个跟你 10/22 09:27
84F：→ krousxchen: 讨论的人才会在你眼里都变成极端仔？ 10/22 09:27
85F：→ krousxchen: 这个是你自己的问题，而不是别人极端 10/22 09:27
老任并不是所有游戏都是千万级大作阿
银河战士的销量和游戏评价一直以来也是任天堂後段班
PRIME系列在现在的FPS圈子来看也是平平无奇
难道不能有史诗级创新老任就不会推续作了?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:32:28
86F：→ krousxchen: 我不是说老任不会做微创新，而是在cod斗阵这个领域， 10/22 09:33
87F：→ krousxchen: 微创新没用 10/22 09:33
绝大多数的ACT,RPG,FPS
或者应该说所有游戏类型大部分都是微创新
并没有因为想不出超级创新游戏界就不出新作了
就像JUMP,新生代漫画家就算没有鸟山明,井上雄彦,富坚义博的程度
但还是要继续推新作阿,不会说不推了,市场也有需求
新生代玩家不会一直去看老漫画,玩老游戏阿
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:36:35
88F：→ krousxchen: 都已经红海，还去在那个领域学别人搞微创新 10/22 09:35
89F：→ krousxchen: 只会淹没在你说的每年二位数FPS海中 10/22 09:36
90F：嘘 speedingriot: 所以原PO还是没有解释花枝哪边参考OW，胡扯一通 10/22 09:36
91F：→ krousxchen: 我讲的是Cod/斗阵Like，你扯其他的干嘛？？？ 10/22 09:43
92F：→ krousxchen: 在这块辩不赢就扯其他地方，这个是很多人的通病 10/22 09:44
93F：嘘 QAQKUKU5566: 任手游：？ 10/22 09:45
又抓到你一个思维盲点
我一直觉得你说红海很不恰当
就像我们不会说RPG或ACT是红海,只会说他是一个成熟的市场
这就像RPG很多,但又不是一年的RPG全都挤在同一天出
RPG的档期都不同,玩家玩完一款等空窗期又能玩下一款
独立游戏能卖个一万套就能回本
线上对战游戏也不需要所有玩家都永久持续上线
游戏公司只要保证有一段时间的上线率就能回本,後面冷了也没关系
手游就算排名在两三百开外,也是有可能营利
全世界的游戏开发商不是白痴,也不是都只作高成本3A,更不是所有FPS的成本都比肩星鸣
也没人说花枝和银河战士的开发成本一定要上亿
会去作RPG,ACT,FPS这些成熟的类型当然是因为难度不高,能回本,至少不容易大亏
任天堂也不用每一款游戏都是高成本3A大作,也不用每一款都要更新十任排名
任天堂更不缺低成本微创新甚至没创新的二三线IP
你这种任天堂出FPS就一定是星鸣那样惨死的假设
你是认为任天堂作FPS就一定要给星鸣那样几十亿镁刀的成本预算吗?
你是认为二三线IP就不可能大火吗?
我告诉你花枝一开始也是实验作,健身环的开发成本也不会到3A
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:47:28
94F：→ krousxchen: 你自己盲点还说别人盲点，我讲的是CoD/斗阵Like红海 10/22 09:46
95F：→ krousxchen: 然後你扯整个RPG，你自己盲点就是各种乱扩大范围 10/22 09:47
市面上一堆斗阵COD LIKE游戏,就算没大火也没惨赔阿
你以为FPS一定要给到星鸣一样的开发和宣发预算阿?
你这个老任跳入FPS市场一定会落得星鸣惨赔下场的假设到底是哪来的?
你这个老任就不会出二三线IP小赚的假设是哪来的?
别孬躲,回答我好吗?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:50:10
96F：→ krousxchen: 笑死，我讲的是老任不需要去跟那些游戏一起竞争 10/22 09:51
97F：→ krousxchen: 老任不去跟风现在流行的游戏，不代表不会做 10/22 09:52
FPS,RPG,ACT都是长盛不衰的游戏类型
任天堂哪时候出上述类型都能算跟风
一直都有那反过来说就是没有跟风
所以你也不用执着於银河战士没有太大创新跟其他FPS同行差不多的问题了
还不如说
银河战士这个IP在任天堂众多存活的IP中也算是特别不长进/缺点特别多的IP了
游戏驴子都吐槽过银河战士一堆缺点
反而是欧美作的PRIME系列救活了银河战士
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:55:54
98F：→ krousxchen: 就像花枝一开始立项就不是为了做TPS 10/22 09:53
99F：→ krousxchen: 而反观猩鸣特攻是为了跟风而立项的，这是大多数的作法 10/22 09:53
100F：→ krousxchen: 立项之後变成TPS，跟一开始就是为了做TPS而做，请先 10/22 09:55
101F：→ krousxchen: 分清楚这个差别 10/22 09:55
花枝团队一开始不知道要作什麽
最後决定作TPS了也不用把他们想得有多革命性
因为他们也没有给TPS这圈子带来多伟大的变革
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:57:04
102F：→ krousxchen: 笑死，你鬼扯的方式就是把所有游戏都分在那几个大项 10/22 09:56
103F：→ krousxchen: 但事实就是，这样太笼统，会细分类型 10/22 09:57
不要让我在提醒你一次
银河战士在任天堂众IP中也是属於後段班特别没创新的类型
如果银河战士未来新作也没什麽太大亮点
这是正常发挥
你的说法中透露的思维就好像任天堂每一款游戏都是缔造游戏业新历史革命一样
并 没 有
任天堂的创新都是十数年长期集气的结果
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 09:59:11
104F：→ krousxchen: 拜托，别一直滑坡好吗？？ 10/22 10:00
105F：→ krousxchen: 我讲的只是老任做游戏的方法论跟别人不一样 10/22 10:01
106F：→ krousxchen: 然後你可以滑坡变成缔造游戏业革命 10/22 10:01
107F：→ krousxchen: 能不能把你的错误习惯给改正？？ 10/22 10:02
108F：→ krousxchen: 你滑坡别人论点然後再去批判，为的就是只求嘴上赢 10/22 10:05
不管老任用的方法论是什麽
就算老任是用自己的方法重新造轮子
也不会让老任显得特别伟大
这种事情不值得特别强调
花枝有参考,没有参考,无所谓,你要坚持花枝没参考任何欧美FPS作品
自己从零开始造轮子造汽车也行,反正花枝的创新在整个FPS圈中也不算多革命性
影响力还不如大逃杀类型
从零造轮子也不会让老任特别伟大
创新只有最终结果对游戏业的影响才有意义
你的态度不就是一直强调老任一定没有参考别人所以从零开始造车轮很伟大?
你的讲法就是这样
银河战士如果不随俗,不搞连线对战,那对银河战士也不会有任何帮助
市场并不会因为银河战士不搞连线就多卖几份
连线才有可能让银河战士的销量创新高
而且你也很难想像银河战士有什麽超伟大超突破创新
如果P4变成加上连线对战的传统银河战士除此外没有任何创新
那也没什麽好意料之外或如丧考妣
如果银河战士新作很平凡,那也没什麽,加连线只是加一层保险
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:11:15
109F：→ safy: 我只是觉得拉面店就乖乖卖拉面不要在那边端上什麽美式汉堡 10/22 10:16
如果有人担心银河战士因为强调多人而让单人内容变少
或者两边都不讨好
这我还能理解
但FPS加上单机内容并不是什麽新鲜事情
花枝就在宫本茂建议下加入单人剧情战役
COD也是很多人往往无视单人模式直接玩对战
如果银河战士变成大家都玩对战而无视单人,这反而可以说是转型成功
就像恶魔城也不会回到早期街机模式一样
再说了,银河战士即使作为一款单机游戏来看也不是什麽好玩到不可取代的游戏
因为缺乏创新和转型失败而逐渐没落才是银河战士正常的发展规律
再说了强调单机模式也不是不能多人
比如说魂系游戏不是就经常可以连线去乱入别人家
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:22:52
110F：→ safy: Metroid这系列我也懒得一一去解释了,总之你如果真的需要做 10/22 10:18
111F：→ krousxchen: 请问一下萨尔达是因为搞连线而创新高？？ 10/22 10:19
112F：→ safy: 什麽连线阿哩布达的那就去做一个银战PUBG,或银战APEX 10/22 10:19
113F：→ safy: PRIME2当初的多人模式我就问你有没有真的找人玩过就好.. 10/22 10:20
114F：→ krousxchen: 银河战士创新高的方式不是只有一种，只是我想不到 10/22 10:20
115F：→ krousxchen: 至於变成cod/斗阵，我是觉得搞个新IP去做还比较好 10/22 10:21
116F：→ krousxchen: 一个系列完全跳脱原本世界观而失败的案例太多了 10/22 10:22
作成多人跟原本世界观有什麽关系?
单机游戏改多人世界观就必须大改吗?
而且你别忘了宫本茂说过任天堂角色的定位其实是早期超现实风格的卡通演员
只要游戏有需要剧情和世界观和角色都可以改
你对多人连线的想像力太狭隘了
多人连线不一定要对战
可以作成魂系的连线,可以作成魔物猎人的共斗模式
可以作成GTA的模式,甚至原神也示范了怎麽搞多人
萨尔达更不缺什麽四人之剑的共斗游戏
现在不作也不代表以後不会作
奥德赛就搞了气球模式初步试验了多人的可能性
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:27:16
117F：→ krousxchen: 单机要加连线模式很正常，只是这个不叫做服务型游戏 10/22 10:23
118F：→ safy: Metroid基本上就是传统美式英雄SOLO的作品, 你要用正规号去 10/22 10:23
119F：→ safy: 做这种东西干嘛? 那连线要素之前就有联邦踢足球了不是? 10/22 10:24
120F：→ safy: 从以前我就不知道你为什麽这麽坚持Metroid要加上连线... 10/22 10:24
单机没创新的银河战士只会慢慢死亡啦
而且任天堂虽然不至於像FF创新到连妈都不认得
但也不是那种固守传统一堆不能改的神秘学的公司吧
121F：→ speedingriot: 不用浪费时间了，原PO就不是来讨论，是来教育各位的 10/22 10:25
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:28:35
122F：→ safy: 死亡就死亡阿,故事本来就会有终结不是? 10/22 10:29
为了跟人赌气倔强为反而反多人连线服务游戏宁可让IP死亡
你到底是爱老任还是爱自己闹脾气阿
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:30:25
123F：→ krousxchen: 一边讲说要搞Cod/斗阵like，现在又变成都可以，好喔 10/22 10:29
当然是怎麽改都可以阿
就算改的跟原来不一样了也可以称作是转型成功阿
任天堂自己就是一家从传产转型成科技公司的成功案例
怎麽样都行,那当然是模仿学习别人的优点也行
其实我也没有特别强调COD或斗阵,而是强调整个FPS界,当然欧美FPS是最大宗
你的口气则是一副模仿谁都不行
老任游戏不能LIKE任何人,只能让别人LIKE的一副造神态度
124F：→ safy: 实际上M4->M5难产, 然後生出M5会因为没有连线而不卖吗? 10/22 10:30
125F：→ sinclaireche: 倒了就倒了 10/22 10:30
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:33:42
126F：→ safy: 你还在任天堂就代表你根本没去研究坂本贺勇 10/22 10:30
127F：→ safy: 你还是去上网GOOGLE到处吸功一下吧 10/22 10:31
128F：→ ringtweety: 问题IP也没死啊 生存恐惧也算有起色的复活吧 当然销量 10/22 10:31
129F：嘘 yo0529: 看开头第一句就知道是谁po的了 10/22 10:32
130F：→ ringtweety: 到不了什麽千万 但任有一定要这个IP千万吗? 10/22 10:32
131F：嘘 sinclaireche: a了id，看了在这板发过的文 不嘘不行 10/22 10:32
132F：→ krousxchen: 话说怕IP死亡的，好像还有另外一位 10/22 10:32
133F：→ safy: 我只能说他的想法非常奇怪就是了, 剧情向本来就会有终点 10/22 10:33
134F：→ krousxchen: 一直在那边要别人跟他一起想要怎麽救 10/22 10:33
反正老任走服务型的趋势很明显了,你如何抗拒老任学习别人也没用,哈哈哈
老任搞元宇宙也很难比META那些创新啦
多半也是模仿参考居多
135F：→ safy: ZELDA传说的林克和萨尔达终结不知道几次了 10/22 10:33
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:34:53
136F：嘘 yo0529: 然後我想吐槽一下，银河战士销量是不亮眼没错啦，但说他 10/22 10:35
137F：→ yo0529: 评价是後段班？完成度比不上其他类银河城游戏？确定不是 10/22 10:35
138F：→ yo0529: 在搞笑吗？ 10/22 10:35
139F：→ safy: 他觉得吧? 实际上坂本贺勇满意,有赚钱,有入选GOTY 10/22 10:36
银河战士到超级银河战士再到PRIME
真正意义上好玩得也就这三款
掌机的比如说GBA的FUSION那几款真的是设计的智障到不行
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:37:54
140F：→ safy: 然後你看版有D大还在分享最新的RTA技巧和进度 10/22 10:36
141F：→ krousxchen: 又在那边想嘴赢了，我前面就有说会参考 10/22 10:37
142F：→ safy: 这款在各种方面评价都很高, 但评价靠张嘴也不需要研究就是 10/22 10:37
143F：→ krousxchen: 只会用自己的幻想去diss别人，你还会做什麽？？ 10/22 10:38
一直强调老任重新造轮子很了不起的不就是你吗?
觉得银河战士P4会有超级创新不会有欧美FPS既视感的不也是你吗?
我现在就可以跟你开赌盘银河战士会变成一款常见的欧美FPS连线对战游戏
不会有花枝程度的创新
而且这样的程度就足以让银河战士销量创新高了
只需要服务化就行了
144F：嘘 sinclaireche: 不符合期待的游戏就失败 10/22 10:39
145F：→ sinclaireche: 时间线错乱跟重新定义一样 10/22 10:39
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:41:05
146F：→ safy: 照你这说法你根本就不需要管银河战士怎麽样不是? 10/22 10:40
147F：嘘 yo0529: 每次发文跟回文都一直跳针一堆似是而非的言论，标准的完 10/22 10:41
148F：→ yo0529: 全没查资料又要装懂来教育大家，然後别人的回覆都没搞懂 10/22 10:41
149F：→ yo0529: ，或者说根本连看都不看，就急着滑坡 10/22 10:41
150F：→ safy: 还要你去教育这个游戏? 那你怎麽不去催一下MOTHER4+连线版 10/22 10:41
151F：→ safy: 反正我懒得赔了, 这种人发现没人嘴他大概就是他精神胜利了 10/22 10:41
就算变得跟原本不一样也能称作转型成功阿
我不就强调任天堂自己就是传产转型成科技业
至少我不会在那边闹脾气倔强说老任一定不能模仿任何人就算死了也无所谓
这种人不是爱老任而是爱自己
自己造神把老任想像成达文西
然後我揭开老任创新其实是一步一脚印长期累积的
这些人又在自己崩溃
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:43:53
152F：嘘 yo0529: 笑死，像你这篇文就是只爱自己的完美表现啊，因为8成以上 10/22 10:44
153F：→ yo0529: 的言论都是你自以为的，然後还兴高采烈的觉得可以拿来教 10/22 10:44
154F：→ yo0529: 育人 10/22 10:44
155F：→ yo0529: 都不知道被打脸几篇了？还是这时候你要说众人皆醉，只有 10/22 10:45
156F：→ yo0529: 你独醒？XD 10/22 10:45
被打脸的是你吧
你在C版可是比K网友更坚持反对任天堂走服务型路线的
结果老任要出元宇宙了www
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 10:46:42
157F：→ speedingriot: 原PO最新力作：花枝(2015)是抄OW(2016)的 10/22 10:46
158F：嘘 yo0529: 所以就说你根本就没看别人留言的内容啊，现在马上就又表 10/22 10:52
159F：→ yo0529: 演一次了www 10/22 10:52
160F：→ yo0529: 不要觉得反驳你那一堆似是而非的言论=反对老任出服务型游 10/22 10:53
161F：→ yo0529: 戏好不好 10/22 10:53
162F：→ sinclaireche: 看起来不懂为什麽会被嘘 10/22 10:54
163F：嘘 yo0529: 他的确不懂阿，不然怎麽会跳针这麽多篇？然後看到老任的M 10/22 10:59
164F：→ yo0529: MO就急着出来笑说当初反对他的人都被打脸，殊不知大家嘘 10/22 10:59
165F：→ yo0529: 的其实是他那堆似是而非的言论 10/22 10:59
比如说你和K网友说的银河战士一定不会连线对战化吗
别说什麽你没反对银河战士走多人对战路线
C版你的推文可还留在那,证据热腾腾
你们就是不承认银河战士像其他欧美FPS靠齐是这系列转型最简单有效的方法
而且还要坚持什麽重新造轮子的方法论,或是说银河战士一定会有花枝级的创新
给任天堂造神成这样我真的很想找桂林仔来看一下知道吗
这是什麽新兴邪教吗?早跟你们说了别整天跟P阵营的极端份子抬杠
凝视深渊的人必会被深渊所同化
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:06:05
166F：嘘 yo0529: 现在邪教看起来比较像是你欸 10/22 11:09
167F：→ yo0529: 然後你到底为啥都不好好看别人的留言！我反对的是银河战 10/22 11:10
168F：→ yo0529: 士变成COD那种FPS，可不是反对银河战士有连线的功能 10/22 11:10
169F：→ krousxchen: 你就继续用难听的名词吧，水桶等着你 10/22 11:10
170F：→ krousxchen: 不贬低别人就不会讨论了？？ 10/22 11:10
171F：→ speedingriot: 任天堂不懂怎麽做游戏啦，只有原PO才懂(笑翻) 10/22 11:11
172F：→ leamaSTC: 你该掰罗 10/22 11:12
173F：→ yo0529: 要做COD那类型要嘛用新IP，要嘛套用其他副标，而不是写着 10/22 11:12
174F：→ yo0529: MP4，结果游戏是类COD 10/22 11:12
175F：→ yo0529: 当初回你的话，再送给你一次 10/22 11:13
PRIME系列就是FPS
只是是单人FPS
你不作成多人对战FPS是想怎样延续游玩时间呢?
你为什麽要反对对战FPS呢?
你不就为反而反吗?
别以为任天堂其他IP就没有转型
马力欧为了大众化而减少谜题难度,关卡平铺直述
萨尔达开放世界後迷宫深度和广度也不像传统旧萨尔达的
而且任天堂更不是一家以固守传统而着称的公司
而是以创新和转型被人称道的公司
我不知道为什麽银河战士不能转型
177F：嘘 carotyao: 傻眼 10/22 11:14
178F：→ carotyao: 整天在那边外行指导内行没人理你只好来版上跳针 10/22 11:15
179F：嘘 wind010181: 这篇在干嘛 10/22 11:17
180F：嘘 carotyao: 上田系列的灵感是OOT来的 10/22 11:18
181F：→ carotyao: 花枝比OW早 10/22 11:19
182F：→ carotyao: 到底要怎样才能这样脑补 10/22 11:19
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:25:12
183F：嘘 a12582002: ID 10/22 11:22
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:27:22
184F：嘘 xxenoblade: 不嘻嘻 10/22 11:29
185F：嘘 yo0529: 马上又表演一次不查资料就急着酸人了，MP系列是有射击要 10/22 11:29
186F：→ yo0529: 素没错，但你不知道这系列被归类在第一人称动作冒险，而 10/22 11:29
187F：→ yo0529: 不是FPS吗？ 10/22 11:29
老任怎样自我标榜无所谓,老任想标榜银河战士是跟萨姆斯的恋爱游戏都是他们自由
但重点是银河战士有哪里不符合FPS定义了?
最早的FPS就是没有对战的单机游戏
早期的毁灭战士和重返德军总部都是单人游戏
所以PRIME系列本来就是FPS
多人对战是让银河战士有更强耐玩性和用户黏性
毕竟AI在强也强不过人类
跟人类玩家的对战才是无穷无尽的变化和乐趣
188F：→ yo0529: 而且MP系列的精髓就不是COD那种类型，所以当然不希望它往 10/22 11:31
189F：→ yo0529: 这种类型靠拢啊，哪里为反而反？是你想为做而做吧 10/22 11:31
你想像中的COD到底是什麽?真实系现实背景战争FPS?有人说要萨姆斯打二战抗击纳粹吗?
其实我在C版原串就没有强调COD或斗阵
我只强调一点,连线多人对战
你只要告诉我你是不是反对连线多人对战就好
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:39:05
190F：嘘 carotyao: 任天堂自己讲的不算 你讲的才算 确实很符合你一直以来的 10/22 11:39
191F：→ carotyao: 脑内服务大世界 10/22 11:39
有句成语叫做指鹿为马
就像苹果也不要人家叫他们的产品是VR,而要称作什麽空间运算装置来显示自己的逼格
任天堂说银河战士不是FPS,难道就可以改变FPS的定义吗?
我不在乎你喜欢叫他西瓜芭乐还是凤梨
事物的本质是不会改变的
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:43:11
192F：嘘 yo0529: 所以你到底要不要别人的留言啦？都讲几次我反对的是做成 10/22 11:43
193F：→ yo0529: 类COD，而不是反对有连线功能了？ 10/22 11:43
重点不是类COD,而是连线对战FPS阿
你是不是反对连线对战啦?
对战我说对战
对人战,PVP,玩家与玩家间的抗争
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:44:09
194F：→ yo0529: 而且连线功能早在NDS就出过一款猎人了，为什麽要反对？ 10/22 11:44
195F：→ yo0529: 然後MP系列你如果有玩过就不会说他是FPS了，不知道在激动 10/22 11:45
196F：→ yo0529: 啥，还好意思说别人邪教，笑死 10/22 11:45
哪里不算FPS啦?
你是不是不知道早期FPS一样是单机游戏
一样有解谜
一样有剧情
一样可以在部分场景开启第三人称
银河战士到底哪一点不符合FPS定义啦?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:47:20
197F：嘘 xxx60709: 黑我Metroid欠嘘 10/22 11:46
198F：嘘 yo0529: 所以GTA可以拿枪射击有没有符合TPS射击定义？ 10/22 11:48
199F：→ yo0529: 争论这个根本是在闹笑话吧 10/22 11:48
TPS射击准心要和移动准心同步阿
不符合这点的就是ACT
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:50:12
200F：嘘 xxx60709: 不是FPS就一定要对战欸，你是不是觉得Portal也要对战才 10/22 11:51
201F：→ xxx60709: 是正途 10/22 11:51
而我当初说的是银河战士对战化对这IP没坏处阿
你看动森完整支援网路连线後销量暴增十倍
PRIME前三作本来就有对战模式,只是网路支援度不够而已
现在把网路部分完善了对PRIME又没坏处
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:54:25
202F：→ yo0529: MP系列就是把原本2D玩法转成3D，所以自然而然主轴不是在 10/22 11:53
203F：→ yo0529: 射击，而是在银河城的动作冒险，而且MP系列归类在第一人 10/22 11:53
204F：→ yo0529: 称动作冒险也不是老任自己说的算而已，大多数玩家也都是 10/22 11:53
205F：→ yo0529: 这样归类，当然你要单独把第一人称、射击元素挑出来说它 10/22 11:53
206F：→ yo0529: 符合FPS定义也没问题，但就跟把GTA的第三人称、射击元素 10/22 11:53
207F：→ yo0529: 挑出来说他是TPS一样很怪 10/22 11:53
你有看懂我说的射击准心和移动准心同步的意思吗?
这是TPS/FPS跟传统ACT最大的差异点所在
基本上PRIME系列是符合这个定义的
(WII上有加入体感支援但整体来说还是在范畴内)
这问题不是你有没有主打战斗
就像传送门主打解谜没有战斗,但游戏机制上还是属於FPS
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 11:58:04
208F：嘘 yo0529: 嘛…所以你也没搞懂我要表达的意思啊，我要表达就只是没 10/22 12:00
209F：→ yo0529: 人会因为MP系列有第一人称+射击元素就把他归类在FPS，而 10/22 12:00
210F：→ yo0529: 是以整体游戏内容把他归类在第一人称动作冒险 10/22 12:00
你爱称呼西瓜为芭乐我也不在乎你的XP好吗
我只在乎银河战士有哪一点违反FPS定义
如果他没有违反
你就不能阻止他被人当作是FPS游戏
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:02:02
211F：→ yo0529: 你要觉得它符合FPS可以啊，你开心就好，但事实上玩家社群 10/22 12:00
212F：→ yo0529: 就不这麽认为 10/22 12:00
只有任粉社群吧,是不是不认同任天堂的作法的就不配称为玩家?
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:02:36
213F：嘘 yo0529: 不用任粉社群啊，你自己去查，看欧美日有什麽群体会说MP 10/22 12:05
214F：→ yo0529: 系列是FPS 10/22 12:05
你在GOOGLE中搜寻METROID PRIME和first-person shooter不就看不完的结果了?
说话前先去用网路搜寻好吗?
连EN WIKI都写PRIME是FPS游戏
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:06:53
215F：→ yo0529: 阿对了，顺便查一下看有谁认为传送门是FPS，笑死 10/22 12:05
你不会去搜寻PORTAL+first-person shooter吗?
看谁反对
216F：嘘 jasonhsu14: 呵呵 10/22 12:06
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:07:55
217F：嘘 yo0529: 我不知道你查到的是哪个wiki啦 10/22 12:10
你把英文页面拉到最下面的Category
PRIME就在FPS目录中的M条目
另外
https://en.wikipedia.org/wiki/First-person_shooter
条目里也有包含PRIME
而且游戏分类从来就是以系统机制来区分
用那种我着重什麽着重什麽的分法只会搞得很混乱
就像传送门不管多重视益智要素
他的系统机制都是一个FPS
银河战士的连线对战化其实就跟马车8完善网路後有网路积分战是差不多的东西
跟格斗游戏从线下对战转成线上对战为主也是差不多的东西
不用一惊一乍的
220F：嘘 mizuarashi: 为什麽对这个Ip认真 10/22 12:13
221F：嘘 MaxMillian: 红的喜气 10/22 12:19
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:27:09
222F：嘘 speedingriot: 那wiki有没有写花枝是抄OW的? 10/22 12:35
反正英雄化的FPS/TPS,VALVE的绝地要塞也比花枝早十年
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:37:17
223F：推 deolinwind: 前面ok,但是最後推论滑坡 10/22 12:36
我觉得很多人把任天堂创造力神化的同时也把任天堂的企业品格也过度神化了
任天堂在日本从来不缺有以大欺小,欺负小厂的负面新闻
任天堂也不是不爱钱,都作功德的
只是他们不喜欢Pay to win,这会让他们特有的游戏性优势被掩盖
只要不妨碍任天堂的利基,任天堂绝对也是死要钱的
因为就算老板自己不爱钱,但要是一家公司不追求业绩和股价和财报
底下基层员工如何升官养家?这是百万漕工衣食所系阿
这是资本企业的本质
225F：→ yo0529: 这分类拉到M也一样有MP系列 10/22 12:42
不冲突阿,老兄
现在的游戏都是复合式的,一款游戏中可以结合好几个类型和要素
银河战士你要说他是动作冒险游戏我也OK,不会有太大反弹
但你绝不能否认他是FPS游戏
226F：→ bestadi: OT宫本就想把萨尔达改成第一人称 只是美术组的小泉打枪 10/22 12:51
还好没改第一人称
所以才能抢先作出锁定系统
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:54:26
227F：→ bestadi: MP第一人称冒险模式 算是宫本想法的正统延续 10/22 12:52
228F：嘘 yo0529: 算了，已经不知道要回覆你啥了，一下争得要死要活，一下 10/22 12:53
229F：→ yo0529: 又说不冲突；一下说别人是邪教，一下又说自己也ok 10/22 12:53
先否定MP是FPS的是你耶?
说欧美没人认同MP是FPS的也是你耶?
你要不要先翻翻上面的推文纪录?
230F：→ bestadi: 超想看看萨尔达改成这样 就是上古x萨尔达完全型态吧 www 10/22 12:54
宫本是建议
实作出成品的还是美国的Retro Studios
他总不会为了监督MP的开发住在美国吧
以他在任社内的地位是同时监督好几个专案的进行吧
※ 编辑: p055198 (219.100.37.234 日本), 10/22/2024 12:58:41
231F：→ BApple: 前面都没看，哪来的欺负小厂的负面新闻，还是你说的是山内 10/22 12:58
232F：→ BApple: 时代，还有大家不都说硬体也要赚钱，谁不知道任天堂是商人 10/22 12:59
233F：→ bestadi: NLG、Retro Studios都是田边贤辅负责 现在宫本只是吉祥物 10/22 13:00
234F：→ bestadi: 应该说ns世代 宫本除皮克敏外 基本上都没过问开发跟翻桌 10/22 13:03
235F：嘘 ehai0725: 造谣仔 10/22 13:04
236F：→ RockZelda: 呃…回覆完全不想和别人讨论的样子 10/22 13:09
237F：→ krousxchen: 各种滑坡脑补还无视别人论点，就只是想嘴赢而已 10/22 13:13
238F：→ krousxchen: 真的想讨论的话，至少要听懂别人论点还有别乱diss人 10/22 13:15
239F：→ krousxchen: 跟大多数人对服务型游戏的定义不同，坚持使用广义 10/22 13:24
240F：→ krousxchen: 然後没搞懂其他人没有反对单机加对战模式直接认为所有 10/22 13:25
241F：→ krousxchen: 任粉都是在反对服务型游戏 10/22 13:25
242F：→ krousxchen: 其实他自己也跟他口中的偏激任粉差不多 10/22 13:25
243F：→ krousxchen: 你自己不就是变成你口中跟任粉阵营抬杠的极端份子？ 10/22 13:28
244F：→ neerer: 太多滑坡了，看得出来你很希望寻求认同。如果想被认同， 10/22 13:38
245F：→ neerer: 那就不要一直说话说这麽满、这麽极端，然後你的说法即使 10/22 13:38
246F：→ neerer: 命中了也不代表什麽，没人会把你拱成大佬 10/22 13:38
247F：嘘 riap0526: 10/22 13:41
248F：→ popowing: 真有战力 10/22 14:42
249F：嘘 sephiroth323: 老任参考原神做出旷野之息，原来如此 10/22 14:45
250F：嘘 chronor: 想不到过了几个月又出来跟大家战了 10/22 15:28
251F：嘘 cofee: XX 10/22 15:28
252F：→ chronor: 想讨论可以 不过请先学会听懂别人说话的重点 10/22 15:29
253F：嘘 roach0: 可怜啊 10/22 16:20
254F：嘘 ricky469rick: 前面看起来很正常啊 为什麽後面滑坡成这样... 10/22 17:09
255F：→ ricky469rick: 而且单机还是服务这不冲突吧? 服务性游戏也能做成 10/22 17:10
256F：→ ricky469rick: 单机玩法 一堆手游都是这样 10/22 17:10
257F：→ ricky469rick: 完全没有必要一刀切把类型切死 10/22 17:12
258F：嘘 imwings32: 就瞎扯 10/22 18:54
259F：嘘 Kust: 看了几段就觉得似曾相似 到底为啥要用一副「我赢了」的口味 10/22 19:06
260F：→ Kust: 在说话 10/22 19:06
261F：→ safy: 他想要用他的论述引导议题到他自以为的结论,但是引不过去 10/22 19:09
262F：嘘 sping0907: 已阅 10/22 19:24
263F：嘘 letitbee: 看完了,觉得浪费时间== 10/22 19:53
264F：→ letitbee: 辛苦众版友了 10/22 19:53
265F：嘘 artage: 黑单仔跟他认真干嘛 就是自以为先知在那边各种话唬烂 10/22 20:15
266F：嘘 dahos: 10/22 20:50
267F：嘘 Ian555551: 笑死 云访谈 10/22 23:05
268F：推 neowei: 看完觉得怨念好重，被教育到的只有适时该学着放下才对XD 10/22 23:11
269F：嘘 PiscesG: 奇文共赏 10/23 08:34
270F：嘘 smove: 凶宅 10/23 08:37
271F：嘘 cgjirachi: 闹 10/23 08:49
272F：嘘 iamtc769: 10/23 09:16
273F：嘘 lionsogoodpt: 很有道理 10/23 13:14
274F：嘘 FourMBBLC: 很想知道原po的星座跟现实人生状况 10/23 13:45
275F：嘘 suyingsan: 奇人奇文呀，不能只有我看到系列 10/23 15:45
276F：嘘 VizMorrx: 谢谢版友帮省时间，好凶好宅我好怕 10/23 16:45
277F：嘘 cianhao: 历史留名 10/23 16:49
279F：嘘 soliboy: 奇文共赏 10/24 08:26
280F：嘘 duck60402: 在这版看到关键字服务型游戏大概就知道又是某位了 10/24 23:25