作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
标题[闲聊] 3DS後继机最後变成NS
时间Sun Sep 8 20:53:15 2024
https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的後继机於2012年开始开发，代号INDY，跟3DS一样，跟sharp合作开发
架构是3DS的进化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一样是DMP
2013年中，老任想起早在NGC时期，就在考虑要搞掌机版NGC，Wii也有考虑过
於是就改变INDY的开发方向，变成相容WiiU的掌机，准备要搞掌机家机合一
老任找了STM合作开发，CPU用的是NS那四颗被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU
记忆体用1GB，可以移植弱化版的WiiU游戏
但还是有3DS的一些特性，比如说擦身，甚至还有GPS跟4G支援
老任让INDY掌机透过MiraCast无线传输画面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的双萤幕砍掉变成一个萤幕
但2014年底，一切都改变了，也就是nV找上了老任，於是就有了我们熟知的NS
影片还有两个故事，就是其实老任家机从N64就都是用同一个团队的GPU
N64本来用SGI，後来团队独立出去成立ArtX(GC)，後来被AMD吃下来(Wii/WiiU)
所以老任家机显卡从1994年坚持都用同一家，到2015年才改用nV
还有老任一开始用X1就跟nV说要搞好防盗版问题，结果......
从INDY的开发过程，可以看的出来老任对於GPS、4/5G、掌机无线传输画面到电视有兴趣
依照老任以前的主机开发习惯，有可能能在NS2上面看到老任用这些技术做出新玩法
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1725799997.A.F45.html
1F：推 mike0608: 结果NS游戏卖得够好，感觉就没特别跟NV计较了 09/08 22:18
2F：推 deray: 任天堂防盗版世界第一 绝对不会出问题09/09 05:26
3F：推 StephonA: 感谢分享 09/09 08:35
4F：推 rei196: 好可惜没推出，不然我一定买爆！我一直好想在电视上面直接09/09 09:15
5F：→ rei196: 游玩3DS跟NDS游戏，如果当初任天堂坚持的话我就能透过正版09/09 09:15
6F：→ rei196: 方式在新主机上面直接把画面输出到电视上了(不过看他的介 09/09 09:15
7F：→ rei196: 绍是用类似投影方是把画面丢到电视所以操作还是要靠3DS主09/09 09:15
8F：→ rei196: 机(?)，我倒是希望能够有一个轻量化手把附带触控萤幕(类似09/09 09:15
9F：→ rei196: WiiU Pad)的手把，然後在电视上能够全萤幕显示，不过也好 09/09 09:15
10F：→ rei196: 在任天堂没真的推出不然这种特规又要让一堆三厂跑掉了09/09 09:15
11F：推 Makeinu: WiiU VC可以在电视上玩NDS阿09/09 09:55
12F：→ Makeinu: 不过商店已经关了 09/09 09:55
13F：→ bibbosb4: 4/5G那个PSV就告诉我们吃力不讨好了09/09 10:37
PSV已经是十几年前的产物了，现在有e-sim这种东西
14F：推 exojin: 当年敢讲这理论的都会被炮，因为NS在他们心中是桌机。 09/09 12:05
被炮的人就是我啊XD
15F：推 yo0529: 开发过程有变动很正常吧，然而最後的事实是NS成为WiiU的09/09 12:29
16F：→ yo0529: 後继机 09/09 12:29
WiiU卖一千多万台，3DS卖七千多万台，为啥会是卖的比较差的出後继机？？
所以就变成虽然卖的比较好的出後继机，但是老任却要说是卖的差的出後继机
17F：→ yo0529: 就跟曾经GBA也说好会有GB家族後继机，然而最後的结果是ND09/09 12:30
18F：→ yo0529: S接替了 09/09 12:30
一样都是讲了一个谎言，但内容完全不同
一个是已经推出GBA後继机（NDS），但说NDS是第三机型，所以GBA後继机变成谎言
另一个是已经推出3DS後继机NS，但说NS是WiiU後继机，所以3DS後继机也变成谎言
结果很多人只看到表象，以为老任又讲了跟GBA後继机一样的谎言
19F：→ yo0529: 至於掌机论还是家机论，这个老任也早就回答过了，他们认09/09 12:33
20F：→ yo0529: 为NS是新型态主机，所以定义成可携式家机09/09 12:33
21F：→ yo0529: 这也是为啥所有统计机构都是把NS归类在家机部分的原因09/09 12:34
会吵起来就是有人想用老任定义封住所有人的意见
但NS本质不可能改变，它就是掌机兼任家机，所以实际上大多数人是把NS当掌机来看
近年来各类新型态掌机百花齐放，比如说开源、安卓、云端、远端、PC掌机等
可以说NS就是新型态掌机风潮的开端，开启了掌机复兴的时代
22F：→ yo0529: 无所谓吧，是掌机兼家机，还是家机兼掌机，都没错啊 09/09 13:22
家机兼掌机就是WiiU
23F：→ j1551082: 没继承eshop软体就不算…只能说下一代吧？09/09 15:07
後继机就是下一代啊，後继机的定义没有向上相容
24F：推 rei196: NS本来定义上就是家机，因为他的续航不足以当成任天堂掌机09/09 15:40
25F：推 rei196: 的续航标准，但现在的win掌机续航也几乎都跟NS掌机模式差 09/09 15:42
26F：→ rei196: 不了多少，所以很多人渐渐接受这种短时数的游玩也能当掌机 09/09 15:42
27F：→ rei196: ，如果以山内溥的标准，这种续航力根本不能叫掌机09/09 15:42
续航力长短不能作为掌机的定义吧
28F：→ bibbosb4: 续航力会接受主要还有大输出的行动电源解决这个问题，只09/09 15:45
29F：→ bibbosb4: 能说NS刚好碰到科技发展满足条件的时代09/09 15:45
我是觉得现在掌机大多都是室内使用，所以续航焦虑就很低
还有就算在外面，因为NS用type C还可以找地方充电，加上能租借行动电源
这也是碰到科技发展满足条件的点
30F：→ bibbosb4: type c是确保充电不会被特规线限制，至於外面的充电点或 09/09 15:57
31F：→ bibbosb4: 租借行动电源都不保证会有大输出，保险点还是要自备09/09 15:57
32F：→ Explorer09: 提到山内溥的人是不是搞错了什麽，任天堂已经过了山09/09 15:59
33F：→ Explorer09: 内溥时代很久了09/09 15:59
34F：推 rei196: 你去看一下以前山内浦溥言论，续航力当然就是任天堂（山内09/09 16:01
35F：→ rei196: 溥）对掌机的要求（否则不会连黑历史的VR BOY也要求续航游09/09 16:01
36F：→ j1551082: 定义自由欸ww09/09 16:01
37F：→ rei196: 玩的时间），当然你也可以否认，毕竟NS已经不是山内管辖下09/09 16:01
38F：→ rei196: 的产品了，而且NS也已经是山内离世多年後的产品了，任天堂09/09 16:01
39F：→ rei196: 有没有继续山内溥的精神也不重要了，我的论点也只不过是当 09/09 16:01
40F：→ rei196: 年山内溥在世跟山内溥管事时他对於掌机的要求而论的而已 09/09 16:01
我是觉得「要求」跟「定义」是不一样的东西啦
41F：→ j1551082: switch吃的电目前还算现代掌机最小了，但他的变压器毛真09/09 16:02
42F：→ j1551082: 的很多09/09 16:02
问题在於PD早期的充电器都有这个问题，所以不是只有NS变压器有这个问题
早期充电器大多都是只支援其中一种电压，不像後来出的都有PD全电压
43F：→ bibbosb4: 其实现在老任应该还是有要求，不然外国都验证过NS这颗地09/09 16:04
44F：→ bibbosb4: 瓜还不是火力全开的那种，就这样修改到一个现代能接受的09/09 16:04
45F：→ bibbosb4: 点 09/09 16:04
其实PSP PSV也是为了续航封印性能
只是NS可以靠插电来解放性能，但也没有全部解放
46F：→ bibbosb4: 以前不能接受还是在一直吞电池玩家无法接受，绑在家里又09/09 16:10
47F：→ bibbosb4: 违背掌机精神，没有大输出行动电源带出去又撑不了多久09/09 16:10
48F：推 rei196: @Explorer09 我没有搞错什麽，我只是用当年任天堂（山内溥09/09 16:10
49F：→ rei196: ）对掌机的定义来说NS的续航是无法列为任天堂（山内溥）的09/09 16:10
50F：→ rei196: 掌机标准的，我上面也讲了不过这是当年山内他对於掌机标准 09/09 16:10
51F：→ rei196: 的要求（访谈出於GBA发售前），反正他後来也退位如今也离 09/09 16:10
52F：→ rei196: 世任天堂负责人也改过，你如果要依照现行win掌机的续航来09/09 16:11
53F：→ rei196: 看NS当然可以叫掌机，只是他有没有符合当年山内的要求？就09/09 16:11
54F：→ rei196: 没有，但是後来的社长们有没有遵循山内的要求，也没有，所09/09 16:11
55F：→ rei196: 以如果你是用聪哥的标准来看那就没有我这种观点问题了，只09/09 16:11
56F：→ rei196: 是这时候要讨论的是，那NS有没有符合任天堂的精神？又何谓09/09 16:11
57F：→ rei196: 任天堂的精神？这可以越扯越多您说对吧？09/09 16:11
你可以继续坚持山内定义
不过事实是，并没有发生你想像的因为大家对於掌机续航要求降低导致NS变掌机
而是其他掌机的出现，让越来越多人发现老任说NS是家机只是个宣传口号
因为那些所谓的「NS的家机特色」，在其他掌机上面也是看得到
58F：推 rei196: 所以我才说如果要说下去的话可以越扯越多阿，因为如果撇开09/09 16:48
59F：→ rei196: 其他不谈单单就山内溥他对於掌机的定义，那NS在老社长的标09/09 16:48
60F：→ rei196: 准里他就不是掌机，但我上面也写了，山内退位後任天堂也经09/09 16:48
61F：→ rei196: 过聪哥跟君岛他们管理，所以现在的任天堂有没有把NS定位为09/09 16:48
62F：→ rei196: 掌机就跟山内当时与媒体宣达的有所不同，如果你今天要用山09/09 16:48
63F：→ rei196: 内的标准来看那就如我所言，NS不是掌机(不是的原因就只是09/09 16:48
64F：→ rei196: 因为续航力)，可如果你用现如今的WIN掌机来看，那NS当然可09/09 16:48
65F：→ rei196: 以算掌机，这点没疑问吧？只是他有没有符合当年的任(山)天09/09 16:48
66F：→ rei196: (内)堂(溥)精神？就没有，但NS的游戏软体内容有没有符合任 09/09 16:48
67F：→ rei196: (山)天(内)堂(溥)的精神(甚或说是岩田聪的精神)，就有 09/09 16:48
我对掌机的定义就是物理的，做成掌机的样子就是掌机
就像PC，做成桌机的样子就是桌上型电脑
做成笔电的样子就是笔记型电脑
做成掌机的样子就是PC掌机
游戏机也是一样，所谓的「掌机」就是把游戏机做成掌机的样子
只是这个「样子」就是由游戏机这个类型所开创，以前也很少有其他产品做成掌机的样子
所以很多人就觉得掌机就只能是游戏掌机，就会质疑PC掌机等新掌机不是掌机
更把以前的掌机当作掌机的「唯一定义」，说NS不是掌机
但掌机的型态为啥就不能与时俱进？？
还会有人说，NS是把家机做成掌机的样子，所以NS是家机
但像我前面所说的，游戏掌机就是把游戏机做成掌机的样子
所以把家机做成掌机的样子，那就变成掌机
就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌机，结果在WiiU使用GamePad换个方式达成
SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT这种把家机做成掌机的产品，也被称作掌机
68F：推 purachina: 卖得比较差出後继机也没什麽好奇怪吧，你也不会因为N6409/09 17:02
69F：→ purachina: ,NGC卖的比gb差就说wii是gb後继机啊，重点是家机or掌09/09 17:02
NGC卖的比GBA差，但是NGC跟GBA都有後继机啊
跟WiiU卖的比3DS差，老任却宣称WiiU有後继机，但是3DS没有，是完全不同情况
70F：→ purachina: 机的後继机吧。至於ns是掌机or家机用任天堂定义没什麽09/09 17:02
71F：→ purachina: 问题吧，他们当初是想作为家机後继机来开发的话，那就09/09 17:02
72F：→ purachina: 是家机系列的後继机啊，而且时空背景也不同，当年大家09/09 17:02
你没看我的文章吧，NS就是从3DS後继机的计画开始的
WiiU甚至本来有一个新机代号WUIH，结果後来取消掉
73F：→ purachina: 不习惯带这麽大台游戏机出门，宣传也是称呼为可携带的09/09 17:02
74F：→ purachina: 家机，实际上发售不久的近2万人问卷也是TV模式（家机09/09 17:02
75F：→ purachina: 模式）的使用者较多，难不成要说当年当家机的人多所以09/09 17:02
76F：→ purachina: 是家机兼掌机，现在当掌机的人多所以是掌机兼家机...这09/09 17:02
77F：→ purachina: 又不是什麽多数决的事情...而且日本这边基本也是归类在09/09 17:02
现在那些称NS是掌机的人，他们不是因为都拿NS当掌机来用
就像我99%都用家机模式，我还是会称NS是掌机
78F：→ purachina: 家机系列也就是放置型（据え置き），前阵子NS发售满8年09/09 17:02
79F：→ purachina: 才在说NS是任天堂历任寿命最长的「据え置き型ゲーム机09/09 17:02
80F：→ purachina: 」，不过日本也是有些人不想硬是分类为家机或掌机，所09/09 17:02
81F：→ purachina: 以称呼ハイブリッドゲーム机（混合型），毕竟NS跟现在09/09 17:02
有人称混合型游戏机也很合理，因为掌机性能进化到能当家机
82F：→ purachina: 的掌机还是不大一样，会用TV模式或拿来同乐的比例还是09/09 17:02
PC掌机也是有人同乐使用、也有人TV模式使用
只是因为多人玩的游戏在老任以外的游戏厂很少做，所以会觉得好像很少
但你要拿这个来说NS跟那些PC掌机不同，我是觉得理由不够充分
83F：→ purachina: 很高。我是觉得以当年的时空背景和习惯来定义为家机很09/09 17:02
84F：→ purachina: 合理，因为还要考量这台机器想吃下的客群有很多是想坐09/09 17:02
85F：→ purachina: 在电视前打电动的人，还有想和大家同乐的人，定义为家09/09 17:02
86F：→ purachina: 机也很合理，而且当年大家对家机的印象就是效能画质比09/09 17:02
微索两家的家机也很少同乐游戏，所以拿同乐游戏作为家机的定义也是理由不够充分
87F：→ purachina: 掌机好，定义为家机也等於是在宣示虽然这台机器可携带09/09 17:03
88F：→ purachina: ，但它的等级是家机等级，所以才会称它为可携带的家机09/09 17:03
你讲的我都懂，会讲NS是掌机的人都很清楚老任宣称NS是家机，也觉得NS能兼任家机
老任要称呼NS是家机有其战略意义，不过还是改变不了NS天生的掌机体质
89F：推 ringtweety: 就我自己的想法，NS的成功有部分就是没有想去严格定09/09 17:09
90F：→ ringtweety: 义它是什麽机09/09 17:09
没错啊，但有人就是要宣称它只能是家机
我则是觉得它就是掌机兼任家机
91F：推 ediothuhu: 辛苦了 定义到这个程度不简单 还好我就是握在手上玩 没09/09 17:41
92F：→ ediothuhu: 萤幕可以接 没什麽体验过家机感QQ09/09 17:42
93F：推 hacker725x: 笔电接了32寸萤幕也不会变成桌电，产品本身的设计架构09/09 17:46
94F：→ hacker725x: 就是那样，不会因为扩充某个条件就变成不同类型产品。09/09 17:46
95F：→ bibbosb4: 其实ns就家掌两者兼备，只是掌机最长纪录应该不是ns09/09 17:50
96F：→ hacker725x: 只是十几年前的掌机跟家机的游戏阵容"规格"相差悬殊，09/09 17:51
97F：→ hacker725x: 即便宣称能移植N64游戏的3DS是家机，但玩家一对比同期09/09 17:52
98F：推 rei196: NDS就已经能移植N64游戏了(虽然有劣化)09/09 17:52
99F：→ hacker725x: 的PS3,X360就觉得差太远。而随着时代科技进步，NS除了 09/09 17:53
100F：→ hacker725x: 堆画质的3A大作之外，大多游戏都是跨三平台包括NS的情09/09 17:54
101F：→ hacker725x: 况，要说他是家机也算有些说服力。09/09 17:54
我是觉得性能不是家机与否的定义
就像当年PSTV，是用PSV的硬体做成家机
102F：→ hacker725x: 有链金工房、空轨重制、真女神VV，也塞得下巫师3，就09/09 18:01
103F：→ hacker725x: 是掌机的体质、家机游戏的阵容。09/09 18:02
当年PSP/PSV就已经有在掌机上面玩家机等级游戏的卖点了
甚至PSV还做出几款同时上PS34/PSV的游戏
所以这也不是什麽NS独创的特色
104F：→ hacker725x: 界线越来越模糊了，NV在2018年才宣传DLSS，如果NS也有09/09 18:06
105F：→ hacker725x: DLSS渲染解决低解析度问题，家机性能差异就越来越少。09/09 18:07
其实是性能提升对画面的边际效益递减，导致掌机跟家机看起来差异越来越低
但是其实家机掌机性能差异其实越来越大，因为家机的耗电量越来越高
106F：→ hacker725x: 我是指消费者能接受NS被称为家机这件事，就是因为游戏09/09 18:09
107F：→ hacker725x: 阵容规格和游戏体验，跟其他家机桌机够接近。所以这几09/09 18:10
108F：推 rockmanx52: GBA後继机(暂称GBE）当时是真的有东西流出的 但NDS卖 09/09 18:10
109F：→ rockmanx52: 太好才完全取消09/09 18:10
110F：→ hacker725x: 年也有很多人用家机的性能标准去批判NS XD09/09 18:10
所以为啥要称NS是掌机，因为会有人拿家机性能标准批判NS
111F：推 ringtweety: 宣传跟游戏开发上，老任会说家机不无道理，比如健身09/09 18:11
112F：→ ringtweety: 环跟首发的12switch，就是以家机角度去思考的游戏09/09 18:11
所以我会觉得NS2会加入掌机的新玩法当卖点
113F：推 rei196: 说到PSVTV其实他也不能算家机只能算是SONY原本要另辟的新09/09 18:11
114F：→ rei196: 时代主机(可玩PSV游戏的机上盒)，当初立意是好的，但後来09/09 18:11
115F：→ rei196: 因为没钱兼顾两个(三个)市场，只能专注在PS4上面，不然我09/09 18:11
116F：→ rei196: 还满喜欢PSVTV的，我还曾经出差去日本时只带PSVTV去然後远09/09 18:11
117F：→ rei196: 端回台湾遥控游玩PS4，只是PSVTV故意让某部分游戏无法在上09/09 18:11
118F：→ rei196: 面执行这点我是觉得很无聊(像实况野球2012故意只能在PSV上09/09 18:11
119F：→ rei196: 面玩装在PSVTV上面会无法执行这点就让我很不爽)，我是觉得 09/09 18:11
120F：→ rei196: hacker725x的观点比较有道理，因为如果照你的观点那我也可09/09 18:11
121F：→ rei196: 以说GAMEBOY是家机了(毕竟有SGB可以在电视上面玩)，所以我09/09 18:11
122F：→ rei196: 比较同意hacker725x的观点(论点)09/09 18:11
PSTV能在电视上玩PSV游戏，也不会让PSV变成家机
就像SGB/GBP能在电视上玩GB/GBA游戏，也不会让GB/GBA变成家机
我觉得你拿SGB当反论非常奇怪
123F：→ rockmanx52: 而且事实上也跟PSP同质性过高 就算NDS卖不好八成也不09/09 18:11
124F：→ rockmanx52: 会推出09/09 18:11
125F：推 rei196: 性能本来就是家机跟掌机界定定义最快的一个方式09/09 18:14
照你们的论点，PC掌机就不是掌机了
性能吊打NS的PC掌机，结果不是PC家机
126F：推 rockmanx52: Vita TV一堆游戏不给玩好像是硬体限制的问题 因为这09/09 18:18
127F：→ rockmanx52: 些游戏就算在主机被破解後也无法在TV上执行 代表TV的09/09 18:18
128F：→ rockmanx52: 机板上肯定少了些什麽09/09 18:18
主要是触控问题吧
129F：嘘 rei196: 你是不是故意忽略我最後一句「性能本来就是家机跟掌机界定 09/09 18:21
130F：→ rei196: 定义最快的一个方式」09/09 18:21
131F：推 rei196: 我明明就没有要说GB是家机，我说的是照你的逻辑那我也可以09/09 18:23
132F：→ rei196: 说GB是家机了(因为有SGB)，但我不可能说GB是家机，因为我09/09 18:23
是你先没搞懂我的逻辑吧？？
拿个例子来解释好了，比如说XBox最近在传会出相容XB的掌机，我取名叫XBOY好了
那麽XBOY就是掌机，但是不会影响XBOX本身是家机的事实
133F：→ rei196: 认同hacker725x的论点，就是用性能来区分最快09/09 18:23
134F：→ yo0529: WiiU Pad那个充其量只是客厅用的平板而已，带出门完全无09/09 18:23
135F：→ yo0529: 法游玩，所以我不觉得称得上兼用掌机就是了09/09 18:23
现在都有云端掌机跟串流掌机了
Game pad其实就是串流掌机
136F：→ yo0529: 连当户外远端机都做不到，所以WiiU就是纯正的家机而已，09/09 18:25
137F：→ yo0529: 没有兼用掌机这回事09/09 18:25
WiiU就是能在电视被其他人使用的情况下，拿Gamepad在主机附近当掌机玩
所以我说是「兼任掌机」，是不是兼任与否跟距离没有关系
就像云端掌机跟串流掌机也有使用地点的限制，但是不妨碍被认为是掌机
你对於掌机的定义还是在旧时代
138F：→ yo0529: 然後回一下108楼，我说的就是这件事，开发过程本来就会变09/09 18:27
139F：→ yo0529: 动，所以这种事就是结果论09/09 18:27
140F：推 rei196: 阿PC掌机就是现代出现的新产品阿，你要拿什麽来对比？PC掌09/09 18:27
141F：→ rei196: 机当然是跟PC对比阿，当我们把PC当成家机时，自然PC掌机就 09/09 18:27
142F：→ rei196: 叫做掌机了阿这不废话？因为当初开发这些机器的厂商就是规09/09 18:27
143F：→ rei196: 画要设计一个能玩PC且能携带的硬体，所以叫他PC掌机，我就09/09 18:28
144F：→ rei196: 问NS跟PC掌机是同一年发售的吗？PC掌机还不是因为制程改善09/09 18:28
145F：→ rei196: 了让他能够实现，这是因应现在的科技进步才产出的产品，你09/09 18:28
146F：→ rei196: 放在2017年NS发售时哪一间厂商做的出来？09/09 18:28
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win
2016年就有PC掌机了，还比NS早，只是你不知道
147F：推 rei196: 而且美其名PC掌机实际上就只是安装WINDOWS系统跟手把的PC09/09 18:30
148F：→ rei196: 而已，我就问你所谓的PC掌机是否有「专属」游戏？阿就没有09/09 18:30
有没有专属游戏也不是掌机的定义
就像以前那堆盗版俄罗斯方块掌机，有专属游戏吗？？请问他们是不是掌机？？
149F：→ rei196: 咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上「掌机」这个称号的边，09/09 18:30
150F：→ rei196: 不就是因为科技进步制程进步才得以实现的？09/09 18:30
151F：→ rei196: 喔当然STEAM那台不是WINDOWS系统除外09/09 18:30
所以我说啦，掌机就是由外型定义的
152F：推 yo0529: Gamepad正常情况是无法在户外串流的，要怎麽当串流掌机？ 09/09 18:33
串流是由技术来定义，不是由能不能在户外串流来定义
就像毫米波掌机，也是只能在附近串流画面
153F：嘘 yo0529: 不管技术如何，GamePad就是没办法带出门当掌机玩，是要怎09/09 18:39
154F：→ yo0529: 麽称得上掌机？09/09 18:39
所以我才会说是「家机兼任掌机」，虽然只能在主机附近兼任
但能不能当掌机用？？可以
GamePad外型也是掌机的样子
155F：嘘 rei196: 俄罗斯方块机不就玩俄罗斯方块游戏？俄罗斯方块游戏不就是09/09 18:42
156F：→ rei196: 他专属的软体难道不觉得自己讲完不会觉得好笑吗？09/09 18:42
我还以为你要说的专属是像游戏机独占那种专属
你讲的「专属」的游戏是专为这个主机开发的游戏，这个是「游戏机」的定义，
而不是掌机的定义
你还是用旧掌机的定义在定义掌机是什麽
157F：推 rei196: 所以阁下一定认同ps portal是掌机罗？09/09 18:45
158F：→ rei196: 因为外型定义嘛~09/09 18:45
159F：→ rei196: 笑死人的逻辑，还敢很无辜的说当年被喷，不喷你喷谁 09/09 18:45
PS Portal是掌机啊？？串流掌机没听过？？
被你骂我也习惯了，反正都2024年了，大多数人也早就接受新掌机定义的时代
160F：推 rei196: 我就问你一个问题，任天堂的VRBOY是不是掌机？09/09 18:48
161F：→ rei196: 答案是，因为任天堂说他是掌机09/09 18:48
老任是开发VB的时候本来是以掌机来开发，但後来就不叫它掌机了
162F：→ rei196: NS是不是掌机，不是，因为任天堂没说他是掌机09/09 18:48
没关系啦，这七年来我早就习惯基本教义派的逻辑了，你高兴就好
163F：→ rei196: 制造商自己定义没人能含扣吧？想含扣你自己去把股票买下来09/09 18:49
164F：→ rei196: 当老板你要怎麽定义这台机器都可以09/09 18:49
165F：嘘 rei196: 关基本教义派何事？任天堂就没定义他是掌机 09/09 18:51
任天堂宣传NS是家机
166F：→ rei196: 你说NS lite是掌机ok，因为任天堂就定义他是掌机，阿NS人09/09 18:52
167F：→ rei196: 家任天堂就没定义他是掌机阿你尊重一下制造公司行不行阿？09/09 18:52
你高兴就好
168F：嘘 yo0529: NS是家机兼掌机，还是掌机兼家机，其实都没差，因为都合 09/09 18:55
169F：→ yo0529: 理，但为了自己论点，把不能当成掌机玩的GamePad说成是掌09/09 18:55
170F：→ yo0529: 机我是觉得太牵强了啦09/09 18:55
你高兴就好
171F：→ yo0529: 如果这种论点成立的话，那是不是也可以把3DS说成是一台不09/09 18:59
172F：→ yo0529: 能当家机玩的家机？09/09 18:59
173F：→ yo0529: 欸？发现论点站不住脚只好开大绝了？那同样的，你也高兴09/09 19:01
174F：→ yo0529: 就好罗～09/09 19:01
你的论点就只是硬要抬杠而已
你高兴就好
175F：推 rei196: 嗯对啊我3DS都是在家里玩所以3DS是家机故得证09/09 19:07
176F：推 msun: 看来是个所有人都很高兴的讨论09/09 19:12
177F：推 Dosk: 还好我全都叫电动09/09 19:26
178F：嘘 rei196: GDP WIN我还有买咧谁跟你不知道，他就只是个噱头只能玩小09/09 19:36
179F：→ rei196: 游戏半个3A都跑不动，你跟我说他是PC掌机？我那台当年买来09/09 19:37
180F：→ rei196: 只玩了一个礼拜就卖掉了因为根本就是噱头超癈09/09 19:37
181F：→ rei196: 他充其量就是有内建手把的级简性能口袋PC，连笔电都不是09/09 19:38
你说高性能是家机的定义
但是PC掌机的定义却变成高性能
你高兴就好
182F：→ xxx60709: NS是WIIU後继很合理啊，家掌无缝切换和分离式手把是前两09/09 19:38
183F：→ xxx60709: 代家机特色延伸出来的09/09 19:38
184F：→ xxx60709: 3DS主打的裸视3D和双萤幕一个都没继承09/09 19:38
185F：嘘 rei196: 我说的明明就是「性能本来就是家机跟掌机界定定义最快的一09/09 19:48
186F：→ rei196: 个方式」请问我何时说过高性能是家机的定义？你把自己的话 09/09 19:48
187F：→ rei196: 塞到别人的嘴里然後说是别人说的难怪你次次都被喷，然後怪09/09 19:48
所以啦？到底高性能还是低性能才是掌机？
你自己说性能界定是掌机家机与否的最快方式
那麽不就是用性能的高低来界定？
188F：→ rei196: 的是被所有的人喷还自己不知道自己错在哪里一直要硬凹硬掰09/09 19:48
189F：→ rei196: ，自己都会回说任天堂说NS是家机了然後还要硬自己在那边坚 09/09 19:48
190F：→ rei196: 持说喔她其实是掌机，我就说有种你就把任天堂买下来重新定 09/09 19:48
191F：→ rei196: 义宣布NS是掌机嘛~不然就尊重制造公司很难吗？09/09 19:48
这七年来，每次家机派到最後就只会这招
上面早就解释过了，不过反正对你来说那个不算解释
192F：嘘 rei196: 然後我敢赌你没碰过那台垃圾GDP WIN对吧~不然你就不会拿那09/09 19:54
193F：→ rei196: 台来举例了，我个人是因为喜欢迷你的东西，所以当初GDP宣09/09 19:54
194F：→ rei196: 布要出这台时我就一直在注意，还特地去订注音键盘贴纸来贴09/09 19:54
195F：→ rei196: ，结果实际拿到手拿来执行WINDOWS文书不行，影片不行，游09/09 19:54
196F：→ rei196: 戏不行，受不了马上停损脱手，不行的原因是因为他萤幕小，09/09 19:54
197F：→ rei196: 根本无法给人一般的NB体验，除非接mini HDMI输出画面，这09/09 19:54
198F：→ rei196: 时後才免强能当一台文书NB，而他内键的手把玩玩一些电脑上09/09 19:54
199F：→ rei196: 的模拟器还OK，但执行当年度的PC GAME除了跑不动之外握持 09/09 19:54
200F：→ rei196: 的下方玩没10分钟就开始过热过烫，你跟我说这叫PC掌机？ 09/09 19:54
201F：→ rei196: 然後看到有人硬凹要掰我一点都不高兴，你继续跳梁没关系09/09 19:55
你可以看一下wiki，里面就是把它算PC掌机
用性能决定是不是PC掌机的也只有你了
你就继续当跳梁小丑吧
202F：→ rei196: 好了啦跳那麽久腿都不会酸吗你 09/09 19:57
203F：嘘 rei196: 所以你实际碰过GPD WIN 吗？没有啊！然後你说wiki写他算PC 09/09 20:07
204F：→ rei196: 掌机，那任天堂说NS是家机你又不算了？那个镜子照一下自己 09/09 20:07
205F：→ rei196: 的浓妆吧，卸妆油擦一下，小丑装画这麽久不擦很伤皮肤的 09/09 20:07
wiki的认定就是世间对GPD的认定，而不是GPD官方认定
你拿wiki对GPD的认定 跟 NS被老任官方认定是掌机 相提并论？？
206F：嘘 yo0529: 把WiiU说成兼用掌机比较像在抬杠吧… 09/09 20:23
207F：嘘 yo0529: 你要战NS是掌机还是家机随你高兴，反正7年来你都不知道重 09/09 20:29
208F：→ yo0529: 复战几次了，但为了自己论点，把WiiU说成是兼用掌机我是 09/09 20:29
209F：→ yo0529: 真的觉得有点搞笑了啦 09/09 20:29
我前面有提到「毫米波掌机」，你大概是没有去查是什麽吧？？
它就是类似GamePad的产品，靠毫米波串流，只能在电脑附近使用
在你的定义下它不能算掌机，但是它却是被称作掌机
210F：嘘 yo0529: 老爱说别人基本教义派，那我想你大概是基本否定派吧，Wii 09/09 20:56
211F：→ yo0529: U老任说是家机，你硬要说它兼用掌机，NS老任说是混合式的 09/09 20:56
212F：→ yo0529: 可携式家机，你硬要说它是掌机兼用家机 09/09 20:56
213F：→ yo0529: 如果照你这个兼用法，PS5买了PsP後就也可以叫家机兼用掌 09/09 20:58
214F：→ yo0529: 机，老任社内可以录制画面到其他萤幕的3DS也可以叫掌机兼 09/09 20:58
215F：→ yo0529: 用家机了，反正只要擦到边就可以加个兼嘛，通通都兼起来 09/09 20:58
216F：→ yo0529: 啊 09/09 20:58
你拿一个没有拿出来卖的产品我觉得不够力
PSP3000型就是可以输出画面的型号
PS5家机买了PS Portal，PS Portal就能兼掌机，就像Game Pad兼掌机一样
PSP3000掌机买了输出线兼家机，都可以啊
217F：→ yo0529: 另外你说Wiki的认定就是世间的认定？那WiiU的wiki写了它 09/09 21:07
218F：→ yo0529: 是家机欸 09/09 21:07
我有说WiiU不是家机吗？？
我说NS是掌机兼家机，难道我的意思是NS就不是掌机了？？
219F：→ yo0529: 然後没想到你真的说都可以兼，看来真的是为了抬杠而抬杠 09/09 21:09
220F：→ yo0529: ，笑死 09/09 21:09
221F：→ yo0529: 可是wiki也没说WiiU是家机兼掌机啊，那不就是世间没有认 09/09 21:10
222F：→ yo0529: 定这个说法？ 09/09 21:10
223F：→ yo0529: NS好歹会提到混合型，WiiU可是确确实实的说是家用型欸 09/09 21:11
我讲WiiU兼掌机，就是因为有这个使用方式
难道你要说没有这个使用方式吗？？
224F：→ yo0529: 所以才说你通通兼起来的论点是抬杠啊，擦到边就能叫兼用 09/09 21:19
225F：→ yo0529: 了 09/09 21:19
真的只是擦到边吗？？它就是WiiU其中一个卖点
说擦到边才是抬杠喔
226F：→ yo0529: 然後你自己说wiki认定的，WiiU的页面就没有称呼这个平板 09/09 21:19
227F：→ yo0529: 叫兼用掌机啊 09/09 21:19
228F：→ yo0529: 都说是带有萤幕的控制器而已 09/09 21:20
当然官方不会称game pad是掌机
为啥我会把它看作掌机，因为串流/毫米波掌机是近几年才出现的产品
所以我往前看，就发现其实game pad就是一台类似毫米波掌机的产品
※ 编辑: krousxchen (36.235.14.186 台湾), 09/09/2024 21:24:59
229F：→ yo0529: 而且照你现在这样的逻辑来看，NS不管讲掌机兼用家机，还 09/09 21:21
230F：→ yo0529: 是家机兼用掌机都完全没问题欸，反而是你坚持一定只能是 09/09 21:21
231F：→ yo0529: 掌机兼用家机 09/09 21:21
232F：推 purachina: 我想很多人都是从软体阵容和使用情境的观点去看这台主 09/09 21:21
233F：→ purachina: 机的，因为游戏阵容在当年的眼光来看就是家机阵容，不 09/09 21:21
234F：→ purachina: 像以前掌机出的无双之类都是阉割版，是认真可以玩家机 09/09 21:21
235F：→ purachina: 版游戏的主机，所以感受上偏家机，使用情境也是可以大 09/09 21:21
236F：→ purachina: 家同乐，又还有健身环等强调家机存在感的玩法，也是造 09/09 21:21
237F：→ purachina: 成感受偏家机的原因，但光以外型硬体的观点来看的确有 09/09 21:21
238F：→ purachina: 讨论空间，只是硬体观点的跟软体、使用情境观点的吵当 09/09 21:21
239F：→ purachina: 然是各讲各的，根本吵得很没意义，老任观点更是有市场 09/09 21:21
240F：→ purachina: 客群等考量，当然观点又会不大一样，全部混在一起吵怎 09/09 21:21
241F：→ purachina: 麽可能有共识 09/09 21:21
242F：→ yo0529: GamePad是卖点，但就没人认定那叫掌机啊 09/09 21:22
所以你也承认WiiU能兼掌机嘛
你只是没办法接受我说Game pad是串流掌机罢了
243F：嘘 yo0529: 啊所以你就是基本否定派嘛，老任说的你不信，自己说的wik 09/09 21:26
244F：→ yo0529: i等於世间认定的现在也不信，到底谁在抬杠呢？ 09/09 21:26
我有说不信wiki 写game pad不是掌机吗？？就像我也很明白NS在wiki写是家机
我自己很清楚大多数人认为game pad 不是掌机，这个是我流认定
而某人觉得PC掌机是靠高性能做定义，还觉得她的认定才是事实
不过NS是掌机则是不只我这麽认定，而是越来越多人这麽认为
245F：推 xxx60709: 我可以想像以前波粒二象性是怎麽吵的了 09/09 21:27
246F：嘘 yo0529: 至於什麽技术往前看的，以现在的技术往前看，要把过去那 09/09 21:34
247F：→ yo0529: 些掌机的画面投影到大萤幕应该也都不是什麽难事吧？然後 09/09 21:34
248F：→ yo0529: 现代串流技术基本上也都能应用在家机上了，所以大家通通 09/09 21:34
249F：→ yo0529: 都是掌机兼家机、家机兼掌机，哇！这样马上就天下太平了 09/09 21:34
250F：→ yo0529: 欸 09/09 21:34
拿一堆非官方产品来抬杠啊？
而且我是用现在的技术看过去game pad的技术，你是用现在的技术来让旧产品实现功能
你高兴就好
251F：嘘 yo0529: 照着你的抬杠逻辑说的啊，GamePad的功能都能说成兼用掌机 09/09 21:37
252F：→ yo0529: 了，那其他这些有啥不行？用现代技术往前看也是你自己说 09/09 21:37
253F：→ yo0529: 的欸，结果现在又变成你高兴就好 09/09 21:37
我是用现在的技术看过去game pad的技术
254F：→ yo0529: 而且PS5、XSX的串流应该不算非官方吧 09/09 21:38
所以我说PS Portal是串流掌机啊？？
255F：嘘 rei196: WIKI写说GPD WIN是掌机你就信,任天堂说NS是家机你就不信, 09/09 21:42
256F：→ rei196: 在八卦板崩溃还不够还要跑来这边崩溃？ 09/09 21:43
原来你偷偷看我的文章气到崩溃啊？？
257F：→ yo0529: 所以PS5、XSX都是家机兼掌机，天下太平了，赞 09/09 21:43
258F：→ rei196: 没错！照小丑逻辑PS5也是掌机，甚至往前推PS4也是掌机！ 09/09 21:44
259F：→ rei196: 我怀疑哪天他会改成说只要使用手掌游玩的都叫掌机 09/09 21:44
260F：→ yo0529: 不过你都承认WiiU兼掌机是你流认定了，那没事了，的确是 09/09 21:46
261F：→ yo0529: 你高兴就好～ 09/09 21:46
你高兴就好
262F：嘘 rei196: 我不高兴 09/09 21:50
你崩溃啦？？
※ 编辑: krousxchen (36.235.14.186 台湾), 09/09/2024 21:52:18
263F：嘘 rei196: 我又不是你 09/09 22:03
264F：嘘 Yuan12: 这本来就是观点不同没有答案的问题，不知道在坚持 09/09 23:13
265F：→ Yuan12: 什麽，其他人认为是家机兼掌机你不认同，那你高兴 09/09 23:13
266F：→ Yuan12: 就好～搞得这个话题有够无聊的，已经污染这个版的 09/09 23:13
267F：→ Yuan12: 开心玩游戏的风气… 09/09 23:13
268F：→ krousxchen: 好喔，你高兴就好 09/09 23:29
269F：推 t13131314: 从没用掌机模式玩NS路过 09/10 00:47
270F：→ Kust: NS性能被嫌是因为自己本家独占游戏都跑不顺吧 不会因归在那 09/10 03:18
271F：→ Kust: 一边而改变 09/10 03:18
272F：嘘 hcdee90: 谁跟你大多数人把NS当掌机，使用者年龄分布这麽广， 09/10 08:16
273F：→ hcdee90: 掌机是视力好才有办法长时间玩的，外面也没看过几个人玩 09/10 08:18
274F：→ hcdee90: 掌机模式也不适合久拿，手掌痛得要死，外型体积重量续航 09/10 08:23
275F：→ hcdee90: 根本就不是专为掌机设计 09/10 08:24
276F：推 hitsukix: 没用掌机玩过NS+1 09/10 09:09
277F：推 xul4rmpcl4: 没用掌机玩过NS+1 09/10 09:27
278F：→ gameguy: 放弃掌机桌机合一，掌机就掌机，桌机就桌机，Switch核心 09/10 12:31
279F：→ gameguy: 其实还可以更高只是被关在散热非常差的Switch，纯桌机设 09/10 12:31
280F：→ gameguy: 计核心时脉可以推到两三倍现有时脉以上，可惜了 09/10 12:31
281F：→ krousxchen: 家机掌机分开，那就可以加大家机SoC的规模，甚至有能 09/10 12:39
282F：→ krousxchen: 力超越PS5Pro 09/10 12:39
283F：→ krousxchen: 不过老任会做的可能性太低 09/10 12:45
284F：→ bibbosb4: 老任现在就是没办法搞两线才要合，而且确实游戏阵容强化 09/10 13:57
285F：推 SHR4587: NS散热其实没有很差，是老任太保守 09/10 18:25
286F：→ SHR4587: 尤其制程更新版本的散热压力更是绰绰有余 09/10 18:25
287F：→ krousxchen: 怕掌机家机性能差太多吧 09/10 18:36
288F：→ krousxchen: 不过不是性能强化版而是电加版，所以老任的作法正常 09/10 18:38
289F：推 psxxxex: 一直强调掌或家机我以为是隔壁某大将军，强调是家机然後 09/10 20:29
290F：→ psxxxex: ps4比ns强好多好多一直讲，七年前就炒过的没意义事 09/10 20:33
291F：→ bibbosb4: 散热也要考虑不少点也不是很保守，风扇狂转又会犯了PSP 09/10 20:52
292F：→ bibbosb4: 老毛病 09/10 20:52
293F：→ oruson: 把NS用掌机玩的应该没想像中那麽少啦，一些日本的漫画或影 09/10 21:59
294F：→ oruson: 片如果有出现类似NS的东西大多都是掌机模式，但台湾真的 09/10 21:59
295F：→ oruson: 很少在外面看到就是了（而且地区也有差，当时3DS擦身如果 09/10 21:59
296F：→ oruson: 不是在台北某些地区其实人数也差很多......） 09/10 21:59
297F：→ krousxchen: 前面也有人解释过，就像笔电当桌电用笔电也不会变桌电 09/10 22:12
298F：→ krousxchen: 我自己也是99%家机模式在使用 09/10 22:15
299F：→ krousxchen: 更不用说NS官方宣称是家机，这大家都知道 09/10 22:15
300F：推 mike0608: 我也常常用掌机玩，很方便啊 09/10 23:57
301F：→ a9564208: 玩Pokémon unite用掌机玩魔物猎人用家机算哪边？ 09/11 00:19
302F：推 organic3321: 我几乎只用掌机模式玩，能四处玩很方便 09/11 04:29
303F：嘘 WinDeity: NS是家机，你要说lite是掌机我没意见 09/11 10:11
304F：嘘 Yuan12: Switch就是「复合式家机+掌机 机种，为啥硬要定义 09/11 10:17
305F：→ Yuan12: 单一边，这话题有完没完啊… 09/11 10:17
306F：推 Yuan12: 以前ASUS有出一款PadPhone，他是手机还是平板？都 09/11 10:19
307F：→ Yuan12: 是啊看使用情境啊，为什麽硬要定义成单一类型使用 09/11 10:19
308F：→ Yuan12: 情境的产品。 09/11 10:19
309F：→ Yuan12: 没有答案的问题，让大家吵不出一个结论，建议版主 09/11 10:20
310F：→ Yuan12: 锁文了 09/11 10:20
311F：推 sunluna: 应该用卡槽来区分 能相容谁的卡就是後继谁了 09/11 12:47
312F：→ sunluna: 以功能来看 NS主要是以掌机为原型 而後扩充设备可接萤幕 09/11 12:50
313F：→ yo0529: 那个，不管3DS还是WiiU，NS都没相容… 09/11 12:52
314F：→ sunluna: 反向来说就是PSPor 扩充设备让桌机连接可携萤幕变掌机 09/11 12:54
315F：→ sunluna: 所以NS现在是独立新系列 後继就是起初时的发想 演变至次 09/11 12:56
316F：→ yo0529: 後继机的意思只是单纯指下世代主机而已，跟相容与否其实 09/11 12:58
317F：→ yo0529: 无关 09/11 12:58
318F：嘘 Layase: 嗯 你说的没错 错的是任天堂 09/11 18:19
319F：推 mike0608: 後继跟相不相容哪有关系…FC跟SFC…？ 09/11 23:33
320F：推 deolinwind: 重新定义掌机，而且卖很好代表定义成功 09/12 01:21
321F：推 rei196: SFC其实一开始有考虑向下相容啊，只是开发到一半任天堂发 09/12 04:44
322F：→ rei196: 现成本会大大提高所以最终放弃了相容，其实这个决定真的好 09/12 04:44
323F：→ rei196: 可惜，如果真的一开始就不考虑相容的话相信SFC的CPU不会是 09/12 04:44
324F：→ rei196: 当世代最弱的（比8位元的PCE还弱），当初就是因为一开始是 09/12 04:44
325F：→ rei196: 规划要相容FC的关系才会用那颗孱弱的CPU，不过也因为最後 09/12 04:44
326F：→ rei196: 没有相容所以让FC能继续平行贩售，所以相容与否真的很难说 09/12 04:44
327F：→ rei196: ，毕竟现在回头看都是是後诸葛 09/12 04:44
328F：→ rei196: 不过当年任天堂原厂没做的相容插槽倒是有中国厂商做了，我 09/12 04:47
329F：→ rei196: 也有买，唯一缺点就是影像输出得从那个外接的卡带插槽侧边 09/12 04:47
330F：→ rei196: 接AV端子输出，无法直接用SFC的输出端子直接显示画面跟音 09/12 04:47
331F：→ rei196: 效，这点我觉得可惜，如果中国厂商能够让输出直接从SFC本 09/12 04:47
332F：→ rei196: 体的输出显示的话那就更完美了 09/12 04:47
333F：嘘 takasaki: 帮r大嘘 09/12 10:19
334F：推 exojin: 当年PSP2007也能输出到电视上玩啊，难道那台也算家机？ 09/12 11:45
335F：→ exojin: 讲到NS是掌机就一堆人玻璃心碎，老任掌机技术是很强的， 09/12 11:47
336F：→ exojin: 不要妄自菲薄好吗。 09/12 11:47
337F：→ krousxchen: 其实是nV跟arm的技术啦，看文章也很清楚，如果还只是 09/12 12:22
338F：→ krousxchen: 老任以前做掌机的习惯，NS性能会比WiiU弱，但NV帮忙 09/12 12:22
339F：→ krousxchen: 性能才能赢过WiiU 09/12 12:22
340F：→ krousxchen: 同样的成本，用dmp或amd的显卡，性能会被相容拖後腿 09/12 12:25
341F：→ krousxchen: ，改用nv显卡就能明显提高，所以才会放弃相容WiiU跟 09/12 12:25
342F：→ krousxchen: 3DS 09/12 12:25
343F：→ yo0529: 如果按上面讨论的一大串来看，PSP能输出画面到电视的确可 09/12 13:11
344F：→ yo0529: 以称得上家机没错，就掌机兼家机这样 09/12 13:11
345F：推 gainx: sony要是认真点做TV输出，第一台switch就是PSP惹 XDD 09/12 15:31
346F：→ gainx: 但是结果就是他们自己放弃了这个点子 XD 09/12 15:32
347F：推 fortunia: switch 的电视输出设计可以成功跟joy-con有很大的关系。 09/12 21:23
348F：→ fortunia: 没有joy-con跟蓝牙手把，只有电视输出是不会早於switch 09/12 21:23
349F：→ fortunia: 获得成功的。sony 没办法先一步达到switch的成功跟他们 09/12 21:23
350F：→ fortunia: 没办法抢得体感游戏创新先机是一样的。任天堂不只switch 09/12 21:23
351F：→ fortunia: ，过去也还有DS、、3DS、实境马力欧赛车、任天堂实验室 09/12 21:23
352F：→ fortunia: ……等等，包含微软、索尼、steam，大家对於硬体的想像 09/12 21:23
353F：→ fortunia: 力都太局限了。任天堂赢的不只是马萨宝，而是对於游戏定 09/12 21:23
354F：→ fortunia: 位的『着眼点』。 09/12 21:23
355F：→ fortunia: 然後，人家都取名叫『switch』了，到底为什麽要这麽执着 09/12 21:37
356F：→ fortunia: 於它到底是家机还是掌机？任天堂如果执着於区分这个，大 09/12 21:37
357F：→ fortunia: 家今天不会看到switch这个产品的。 09/12 21:37
358F：→ fortunia: 就算它原始的开发案是3DS的後继机，在它强化了电视输出 09/12 21:37
359F：→ fortunia: 的游玩体验（这边要注意的是『游玩体验』而不是『输出功 09/12 21:37
360F：→ fortunia: 能』），同时砍掉了WiiU的後继机专案之後，代表的应该就 09/12 21:37
361F：→ fortunia: 是任天堂对於家机跟掌机概念的汇流，也是这个世代任天堂 09/12 21:37
362F：→ fortunia: 对於游戏平台的新定义，所以它才命名叫『switch』。你可 09/12 21:37
363F：→ fortunia: 以在任何需要的时候把它当成家机或掌机，那与其去讨论它 09/12 21:37
364F：→ fortunia: 到底是家机或掌机，不如去接受它，专心玩游戏，这样不好 09/12 21:37
365F：→ fortunia: 吗？ 09/12 21:37
366F：→ greedycyan: for大说的很好 09/16 04:19
367F：→ j3307002: NS已经大胜PS5与XSX,看PS5 PRO高价,NS2已经不战而胜 09/17 00:25
368F：推 wcc960: 还以为官方说什麽 结果不过就网路影片+个人诠释 09/17 16:47
369F：→ wcc960: 看看或笑笑就好 去认真不必也无任何意义 09/17 16:47
370F：→ wcc960: 老任说它是啥就是啥 老任没说的也无任何人有资格代替它说 09/17 16:49
372F：→ wcc960: "家庭用据置型テレビゲーム机"でありながら.... 09/17 16:55
373F：→ wcc960: 白纸黑字 要以原po说法就把掌机後继做成了家机 结案 09/17 16:56
374F：→ wcc960: ^是 09/17 16:57
375F：→ a9564208: 电视输出就NVDA做出来的，那时间点PSP早就凉了 09/19 22:53
376F：→ a9564208: 时间对得上的是PSV，更凉 09/19 22:55
377F：嘘 newsunn: 是是是，都我觉得，你哪位，你叫任天堂吗？ 09/20 08:09