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NS就是领先时代的产品,用2017年的逻辑比如说纯家机的逻辑,就会不看好NS 2017年还是个认为手机会全面取代掌机的时代 但在2024年往回看你就会发现,NS根本就是市场的先行者 因为PC掌机从一个极客才会关注的市场,变成不少主流PC厂商都在推出的产品 索尼从放弃PSV,之前推出了PS Portal,也开始谣传说会推出PS4/5相容掌机 微软更是直接说他们有兴趣推出XB1/Series相容掌机 NS预判了这个市场,一个「掌机兼任家机的市场」 索尼虽然更早就预判到了,但他们推出PSP、PSV之後放弃了,倒在了黎明前夜 但其实这个市场注定是由任天堂称霸,因为只有任天堂有足够强大的掌机IP 手机性能起来之後,取代了MP3、MP4、随身DC、网页社交游戏 掌机性能起来之後,兼任家机也只是正常的进化 所以当2017年你的逻辑是掌机可以兼任家机,你就会看好NS 反而坚持NS是家机的逻辑,就会不看好NS --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.23.141 (台湾)
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1F:推 bmaple730: 跟type c的出世与普及也有很大关系,以前输出到电视要 06/14 10:33
2F:→ bmaple730: 搞一堆麻烦的外设,但type c hub直接充电、输出都搞定 06/14 10:33
其实之前就作的到啦,只是会是一个自家的接口 比如说苹果的30Pin之类的
3F:推 holysshit: 好奇问,当主机的时候,jc常常感觉会延迟,有人也这样 06/14 10:34
4F:→ holysshit: 吗? 06/14 10:34
5F:→ jazon: 楼上 看你是玩哪一款游戏 我自己用起来体感是没延迟的 06/14 10:36
6F:推 holysshit: 玩纸马rpg常常miss,後来在家乾脆也用掌机玩了 06/14 10:37
7F:推 allen65535: 我觉得NS不是预判,是用强大的游戏阵容创造出需求 06/14 10:39
8F:→ allen65535: "预判"感觉比较像是被动地迎合市场需求 06/14 10:40
能预判还是得做出一个能符合未来需求的产品呀 就像索尼预判了,但他们不会做出一个掌机兼家机的产品 他们只会想做一个纯掌机,避免跟自家的家机互打 老任强大的游戏阵容也是靠老任把整合掌机跟家机的开发资源才有的 三厂还需要以掌机来说足够的性能 跟PS4世代开始,性能差一个世代也不至於无法同一款游戏跨平台 所以三厂才能尽量上NS
9F:推 MaxMillian: 如果同时有像是蓝芽耳机在连线中的话,操作确实会延迟 06/14 10:44
10F:→ QAQKUKU5566: 延迟你要看附近干扰源多不多 多的话就会延迟 06/14 10:47
11F:推 kramasdia: 无线难免有延迟 06/14 11:32
12F:推 bwnzer: WiiU失败也是很重要养份,家机兼掌机概念换念成掌机兼家 06/14 11:39
13F:→ bwnzer: 机 06/14 11:39
14F:→ bibbosb4: 与其是预判不如是赌一把吧,刚好天时地利人和都有 06/14 11:47
15F:→ widec: 独一无二 06/14 11:49
16F:→ widec: 任天堂的赌一把 就是Wii、Switch每家户一台 06/14 11:49
17F:→ widec: 掌机放眼全球也只有任天堂成功 06/14 11:50
18F:→ bibbosb4: 这个时代刚好有大输出的行动电源解决电力问题,type-c满 06/14 11:50
19F:→ bibbosb4: 足电力和技术的要求 06/14 11:50
20F:→ bibbosb4: 有晶片能同时满足家机和掌机的要求,这些都是天时 06/14 11:51
21F:→ widec: 所以我同意预判,因为任天堂的赌一把...大成功太多次了 06/14 11:52
22F:→ widec: 任天堂是眼光独到,执行力优越,把局都完整布好了 06/14 11:52
23F:→ widec: WiiU失败,他们有退缩吗?没有...反而更激进推行Switch 06/14 11:53
24F:→ bibbosb4: 地利部分是自家掌机优势和自家产品线整合不再分头作战 06/14 11:53
25F:推 master32: PSP不算成功的掌机吗?记得卖不少台 06/14 11:54
PSP成功呀,但倒在黎明前夜的是PSV
26F:→ widec: 预判也不见得就是被动,主动布局达成目标也能说是一种预判 06/14 11:54
27F:→ widec: PSP就索尼一贯的虎头蛇尾,索尼向来只肯开局,不肯持久布局 06/14 11:55
28F:→ widec: 跟乱枪打鸟差不多,索尼的眼光比老任短视非常多 06/14 11:55
29F:→ widec: 索尼的眼光只放在财报上,老任的眼光是放在产业上 06/14 11:56
30F:→ bibbosb4: 人和部分是玩家对於性能要求没以前那麽要求,要求游戏品 06/14 11:57
31F:→ bibbosb4: 质的人增加,移植部分也因技术力进步的原因降低不少难度 06/14 11:57
32F:→ bibbosb4: ,摇杆也没特立独行 06/14 11:57
33F:→ mangekyou: 任天堂强是强,才没那麽有把握,成事在天才叫任天堂 06/14 11:57
34F:→ bibbosb4: 如果老任真会预判就不会弄出WiiU了 06/14 11:59
预判还是有成功与失败的差别,更不用说就算是同种预判,时间不同也会导致失败 就像我说的,索尼也预判这个市场过,但他们提早过头了 就像iPhone开启了智慧型手机市场,但智慧型手机有很多比iPhone早上市的对手失败了 一样都是预判,但提前准备好在刚好的时间推出产品,就是成功的一个很大原因
35F:→ xxx60709: 说什麽预判就吹过头了,就市场接不接受而已 06/14 11:59
每个商业决策都是需要预判的,至於市场接不接受就是结果
36F:→ bibbosb4: 所以我才说ns也是老任的背水一赌 06/14 12:00
37F:→ widec: 预判也会出错阿 XD 哪家公司的产品预测是百分百成功的 06/14 12:01
38F:→ xxx60709: NS也不是赢在家掌合一的概念,而是”Switch”的使用者体 06/14 12:02
39F:→ xxx60709: 验完成度 06/14 12:02
你讲的两者都有,但掌家合一让宝可梦本传上了NS 单为了宝可梦就买主机的人太多了
40F:→ HappyPoyo: 推成事在天的典故,是任天 堂,而不是任 天堂 06/14 12:10
41F:推 qsakurayuki: PSV-TV概念差一步 如果是PSV接电视的转接器就很像了 06/14 12:13
42F:→ zzz54666: 任天堂会成功有大半原因是游戏阵容吧 06/14 12:20
没错,但如果只靠这个的话,那就不需要放弃WiiU了 不然除了12Switch、ARMS、宝可梦、健身环、LABO,哪个WiiU做不到??
43F:→ mangekyou: NS就是Wii(分离式手把)+WiiU(移动式萤幕)的完全体而已 06/14 12:20
44F:→ mangekyou: 是家机概念组合兼掌机玩法的应用,其他的都是事後诸葛 06/14 12:20
我八年前就预测到了NS掌机兼家机会成功,更直接预测不会有3DS的次世代 不是什麽事後诸葛
45F:→ zzz54666: 不夸张的说 任天堂的游戏 放在PSV上psv都会大卖 06/14 12:29
46F:推 u7451519: 不算预判吧,是创造市场,现在的steam掌机啥的敢出也是 06/14 12:54
47F:→ u7451519: 因为NS销量好啊,要不是有NS这个前辈,後辈也不会就这麽 06/14 12:54
48F:→ u7451519: 跟上 06/14 12:54
49F:→ u7451519: 如果没有NS,现在这波掌机绑家机的风潮有没有都很难说 06/14 12:56
50F:→ mangekyou: #1O2lyl84 (NSwitch) [闲聊] Switch客群 嗯? 06/14 12:56
51F:→ mangekyou: "要我说的话,大概销量会是跟3DS打平" 06/14 12:56
52F:→ mangekyou: "但switch的话题性很难像wii一样炒起来" 06/14 12:57
53F:→ mangekyou: "krousxchen: 我第三点就在说不可能造成风潮了" 06/14 12:57
54F:→ mangekyou: "krousxchen: 但销量只要能到跟3DS打平就是它的目标" 06/14 12:57
3DS不成功?? 在2017年绝对是没人敢再往上猜更高的销量 switch的话题性的确也输Wii一截,当年Wii刚出的话题性是社会性的 然後「不可能造成风潮」这点我是指「用新的特性作出的游戏的风潮」 而NS这种用新特性作出的游戏,比如说健身环、LABO,在风潮上是输WiiSport跟WiiFit的 要截别人的对话,把前面的脉络去掉很难看
55F:推 deathslime: 想当年,看把掌机硬体部门收掉跟应援开发本部都觉得谜 06/14 13:17
其实就是用掌机当家机用,所以才这麽作吧 要不然干麻要收掉赚大钱的掌机??而不是收掉赔钱的家机部分
56F:→ mangekyou: 嗯嗯,包牌式论述真的很棒,怎麽说都赢,赞! 06/14 13:17
你这种做法真的很恶,我整篇都说NS会赢 然後你去脉络把一些话截出来恶意解读 你真的满适合去当记者的
57F:→ deathslime: 回过头看,都是NS的成功要素 06/14 13:17
58F:→ yo0529: 掌机硬体部门不是收掉吧,是整个硬体部门直接合并了 06/14 13:27
59F:→ u7451519: 你把掌机绑家机这风潮归咎为时代潮流,老任只是提早搭上 06/14 13:29
60F:→ u7451519: 顺风车这论点我觉得是错的,是老任用NS创造了这个潮流 06/14 13:29
我是觉得就算没有NS,之後还是会有PC掌机出现 微索两家也会做新的相容掌机 因为这个是掌机硬体性能提升之後的必然 就像没有iPhone,智慧型手机还是会出现,但可能就会发展的慢一点 因为iPhone提前准备好,就像NS提前准备好了一样 而这个提前准备好,就是你说的,老任用NS创造掌机兼家机的潮流 苹果也是用iPhone创造智慧型手机的潮流
61F:推 juju6326: ns是创造市场的产品 06/14 13:29
62F:→ yo0529: 游戏开发也是,情报开发本部也跟企划开发本部合并了 06/14 13:30
63F:推 opiu: 我觉得NS比较独创性,有了它确立客群与市场後,其他公司的做 06/14 13:50
其实独创性还好,但老任敢在逆风下去执行
64F:→ opiu: 法只是NS性能比较低,那我们可以提高规格、玩3A游戏啊! 06/14 13:50
65F:→ opiu: 这种单纯在硬体升级的思维跟NS的划时代产品还是有差 06/14 13:51
66F:→ opiu: 所以像Sony或微软,它们家机也是一直升级规格,配上不同服务 06/14 13:52
67F:→ opiu: NS有符合老任说的,如果新游戏要以新主机才能玩才会推出 06/14 13:53
68F:→ opiu: 任系主机可以创造玩法,有成功也有失败,但初衷没什麽变 06/14 13:55
69F:推 widec: 没必要去挖人家八年前的文章吧 这麽多年 修正观点也是正常 06/14 13:58
有看那篇就知道我的观点没变,那篇我说NS会成功 他就只是把我整篇作一个恶意的截取 当然当年比较保守一点,估3DS等级销量 因为直接讲NDS等级在当时是极为自信的表现
70F:推 isaka: 我觉得重点还是要把游戏开发能量收束到一台机器上,索尼选 06/14 14:09
71F:→ isaka: 了家机,老任选了掌机,送两家公司的历史来看都没有错 06/14 14:09
72F:→ isaka: 老任眼中掌机根本没有死过 06/14 14:10
没错,那个时代就是任索两家都选择收缩战线
73F:→ nra1118: 身为一个大叔玩家,当初看到NS的广告也不屑的以为注定失 06/14 14:16
74F:→ nra1118: 败,觉得做家机就好好做家机,做掌机就好好做掌机, 06/14 14:17
75F:→ nra1118: 我觉得NS的成功,至少有六成以上是任天堂看透了游戏性才 06/14 14:17
76F:→ nra1118: 是王道,不需要跟索尼微软拼硬体。事实也证明他是对的 06/14 14:19
要说任没拼硬体也不太正确,因为任拼的是掌机的硬体 性能没拼上去,掌机要兼家机还是有困难
77F:→ nra1118: 旷野之息就算用当时的标准来看也是渣画质,但是逆天的 06/14 14:20
78F:→ nra1118: 游戏设计让他获得空前的成功。 06/14 14:20
79F:→ kirbycopy: 虽然有点马後炮 但任掌机和宝可梦基数就在那 不太可能 06/14 14:22
80F:→ kirbycopy: 失败吧 06/14 14:22
81F:→ kirbycopy: 有宝可梦後 任掌机有失败过吗? 06/14 14:24
82F:→ bibbosb4: 3ds差一点挂(第一年无力) 06/14 14:38
83F:→ bibbosb4: nds和ns是赌赢(宝可梦第一年不会上新平台) 06/14 14:38
84F:→ bibbosb4: 目前老任历经过三次掌机危机 06/14 14:43
你这论点,就只剩GB GBA没有危机了
85F:推 hacker725x: 市场调查跟客群分析,老任对掌机客群的理解比别人强 06/14 15:02
86F:→ hacker725x: 。喜欢战略游戏,喜欢JRPG,喜欢休闲游戏。 06/14 15:02
87F:→ msun: VB危机 06/14 15:11
88F:→ bibbosb4: GB那时候对手不是自爆就是打得赢,GBA在PSP出来之前也是 06/14 15:16
89F:→ bibbosb4: 顺风状态 06/14 15:16
90F:→ HolyBugTw: 3DS靠降价撑一波,不然新光神话就够品质保证了 06/14 15:16
91F:→ HolyBugTw: 一开始那麽贵又没游戏,是可以说一开始有危机 06/14 15:17
92F:→ bibbosb4: 但当年老任选择用NDS去对决PSP,而GBA後的GB新世代後继 06/14 15:18
93F:→ bibbosb4: 没消息的情况下,危机这点就给NDS扛了 06/14 15:18
94F:→ bibbosb4: 新光神话虽然好玩但救不了当年无力的3DS,後来的发表会 06/14 15:20
95F:→ bibbosb4: 把牛肉都端出来才危机解除 06/14 15:20
96F:→ HolyBugTw: 就算有牛肉,没降价也很难压PSV,那次商战很关键 06/14 15:24
还有魔物倒戈很关键
97F:→ rockmanx52: NDS那时一直有传闻在作三代GB 後来NDS大成功後就取消 06/14 16:03
98F:→ rockmanx52: 计划了 06/14 16:03
99F:推 hcc0201: 可是以前Wii大卖时,同时掌机产品线也大卖,现在是只有 06/14 16:09
100F:→ hcc0201: 一个"NS"在卖,这大家怎麽看? 06/14 16:09
但NS赚的比NDS跟Wii同时大卖的时期还多
101F:推 u7451519: 我记得以前老任有说过他不是靠卖主机赚钱的,以前游戏两 06/14 16:14
102F:→ u7451519: 头烧两边都要开发,现在全力投入同一主机,如果游戏总销 06/14 16:14
103F:→ u7451519: 量差不多的话,也没亏吧,反而省事 06/14 16:14
104F:推 bwnzer: 财报很清楚啊 资源整合 利润更高了(不过因素很多就是了 06/14 16:17
105F:→ bwnzer: ) 06/14 16:17
106F:推 hcc0201: 例如以前超任+GB或GBA,N64/GC+NDS,Wii/WiiU+3DS,有输 06/14 16:19
107F:→ hcc0201: 有赢,此世代就是NS独霸,这样算赢还输? 06/14 16:19
108F:→ j1551082: psv本来要上了刚好硬体选的不够力,wiiu的概念也是要拔 06/14 16:19
109F:→ j1551082: 起来玩却做一半,switch最强的反而是他的开发移植程度很 06/14 16:19
110F:→ j1551082: 方便吧… 06/14 16:19
开发方便也是靠NV帮忙,当年WiiU我看是被AMD放生了吧,微索那边就忙不过来
111F:→ bibbosb4: psv比3ds更有力,但为何最後魔物会跳去3ds感觉比较像是 06/14 16:25
112F:→ bibbosb4: 商业或厂商间关系出了什麽变化 06/14 16:25
老任看PSP靠魔物在後期发力,而且魔物在当时最卖座的是掌机系列 所以直接策反魔物砍掉PSP的双腿,而当下登陆3DS看起来是很有吸引力的
113F:推 hcc0201: 了解,之前根本不要出掌机会不会有相同世界线XD大家一直 06/14 16:27
114F:→ hcc0201: 买超任的马赛 06/14 16:27
115F:→ bibbosb4: 老任应该是有请求开发,但策反我反而觉得没有,以老卡来 06/14 16:46
116F:→ bibbosb4: 说没必要放掉原本建立起来的市场,感觉比较可能是索尼做 06/14 16:46
117F:→ bibbosb4: 啥惹毛老卡 06/14 16:46
118F:→ bibbosb4: 而且看索尼後来搞的共斗学园来看很明显是在补救这件事 06/14 16:48
119F:推 PatlaborGao2: 因为掌机使用 必须限制家机的规格 在其他平台肯定 06/14 17:06
120F:→ PatlaborGao2: 是死路一条 06/14 17:06
121F:→ PatlaborGao2: 这条路也只有靠本家游戏阵容的老任才能走 06/14 17:07
老任的掌机IP够强,更不用说掌机没对手了
122F:推 linsingpark: 水货时期大大就入手了吗? 06/14 18:05
我是买日本Amazon,当年三月底入手吧,当然是水货
123F:推 dreamcube: 我个人看法是,任天堂游戏缺点就是缺乏「电影式叙述的 06/14 19:46
124F:→ dreamcube: 游戏作品」。 06/14 19:46
125F:→ dreamcube: 因为N64时期,宫本茂最讨厌的游戏就是「电影式叙述的 06/14 19:46
126F:→ dreamcube: 游戏作品」。 06/14 19:46
127F:→ dreamcube: 宫本茂还说RPG只是电子书之类的话… 06/14 19:46
128F:→ dreamcube: 其实Switch也缺少电影式叙述的游戏作品。 06/14 19:46
129F:→ dreamcube: 但电影式叙述的游戏作品成本太高,三厂已经受不了电影 06/14 19:46
130F:→ dreamcube: 式叙述的游戏作品的成本(跟PS2时期比成本高太多), 06/14 19:46
131F:→ dreamcube: 所以PS5上「电影式叙述的游戏作品」也锐减,对Switch 06/14 19:46
132F:→ dreamcube: 不构成威胁了。 06/14 19:46
133F:→ dreamcube: 反而Switch经营的轻度玩家市场,成本低又长卖,优势大 06/14 19:46
134F:→ dreamcube: 大出现。 06/14 19:46
你好像很坚持要论述任天堂游戏为何能长卖的原因 我觉得你可以自已开一篇文章好好的解释,而不是去别人的文章下面长论大论
135F:推 dreamcube: 我是在讲‘’轻游戏‘’跟‘’核心游戏‘’的差别… 06/14 20:19
136F:→ dreamcube: 我只讲结论:「核心游戏成本越来越高,轻度游戏低成本 06/14 20:19
137F:→ dreamcube: 的优势浮现」 06/14 20:19
138F:→ dreamcube: 这件事在Switch和PS5上发生,也是Switch能赢的原因之 06/14 20:19
139F:→ dreamcube: 一。 06/14 20:19
这个论点我好像几年前就说过了,总有一种你在偷我的论点说成是你自已的感觉
140F:推 dreamcube: 你说过就代表我们观点一样,这样很好啊。 06/14 20:36
不可能会有一个人想法完全与对方相同,完全不同也不可能
141F:推 dreamcube: 然後我上面说的是软体方面我的看法。 06/14 22:19
142F:→ dreamcube: 硬体方面: 06/14 22:23
143F:→ dreamcube: 我觉得Switch的三段变形模式,很容易吸引轻度玩家的兴 06/14 22:23
144F:→ dreamcube: 趣。 06/14 22:23
145F:→ dreamcube: PS5光看那手把,左类比死都不肯移上来,就知道PS5主机 06/14 22:23
146F:→ dreamcube: 只能吸引核心玩家。 06/14 22:23
147F:推 mailmailmail: 时机很重要,错误的时间点上就变成psv的下场 06/14 22:31
148F:推 yoshilin: 不看好是因为前代的wiiu爆掉了吧 06/15 07:05
其实你会有这种看法,就是我本文说的,用家机的逻辑看NS 因为如果你是用掌机去看NS,就会用3DS去判断而不是WiiU
149F:推 dreamcube: 其实你会有这种看法,也是我常说的,你都是用核心玩家 06/15 08:59
150F:→ dreamcube: 角度去看事情。而不是用轻度玩家的角度去看事情。 06/15 08:59
我已经说过,你要论述轻玩家角度就自已开一篇,别在我的文章下面想要找认同
151F:推 yoshilin: 用3ds,nds来看的话,销量还是输吧? 06/15 09:20
152F:→ yoshilin: nds,3ds卖的时间更长 06/15 09:21
先不论在当下你怎麽去知道NS能卖多久,现在马後炮来看的话 NDS 04/11/21 → 3DS 11/2/26 → NS 17/3/3 → 今天24/6/15 六年三个月 六年 七年三个月 其实是NS卖的时间比NDS、3DS长的,而且还会继续更新记录直到NS2上市
153F:推 dreamcube: 你把你爸妈想成轻度玩家,甚至外婆也可以,轻度玩家玩 06/15 10:10
154F:→ dreamcube: Switchz,不会一天到晚甚麽「掌机」、「家机」挂在嘴 06/15 10:10
155F:→ dreamcube: 边的。 06/15 10:10
156F:→ dreamcube: switch多打一个z,订正一下 06/15 10:11
157F:→ bibbosb4: 用3ds去看就是彻底没向下兼容的担忧吧 06/15 10:16
的确有这个担忧,不过微索两家也是差不多,因为三家都换了架构 虽然说微软用模拟器的方式相容360实体光碟
158F:→ shargo: switch 是掌机家机合体才这麽强吧... 06/15 10:55
159F:推 lbowlbow: 架构这种东西不可能一直延用,新技术一直出来迟早换代的 06/15 11:17
不可能一直延用的是「微架构」,但架构是可以一直延用的 使用同一个架构,但一直更新新的微架构 这就是电脑、智慧型手机一直以来在做的事情 这也是我好几年前就预言的,游戏机会像手机一样, 一直用同个架构,然後新一代主机用更新的微架构,然後维持相容性
160F:推 dreamcube: 其实我之前一直很希望有DS家族後继机。 06/15 11:27
161F:→ dreamcube: 但我後来才发现,任天堂主机,好像没有同一名称(家族 06/15 11:27
162F:→ dreamcube: )用超过两世代的,跟PS用了五世代完全不一样: 06/15 11:27
163F:→ dreamcube: FC->SFC 06/15 11:27
164F:→ dreamcube: GB->GBA 06/15 11:27
165F:→ dreamcube: DS->3DS 06/15 11:27
166F:→ dreamcube: Wii->WiiU 06/15 11:27
167F:→ dreamcube: 可能任天堂DNA就是求新求变吧,不会同一名称一直用。 06/15 11:27
168F:→ dreamcube: 所以任天堂有下一款双萤幕主机,确实也不会用旧的DS名 06/15 11:27
169F:→ dreamcube: 称了,Switch这名称应该也不会超过3世代,架构是真的 06/15 11:27
170F:→ dreamcube: 一直变。 06/15 11:27
真的是别装懂 我讲的NS不同架构是指「GPU」,但NS在CPU都是用ARM 所以从CPU来看的话,GBA/NDS/3DS/NS这四代都是用ARM架构 而3DS其实是硬体上就能相容GBA的数位版游戏,也就是大使那十片GBA游戏 NDS相容GBA是靠内建GBA的CPU达成的,但3DS只有内建NDS的CPU,没有内建GBA的CPU 所以3DS相容GBA,就是靠3DS的CPU相容达成的 照理来说NS也能用NS的CPU硬体相容GBA,但大概是因为3DS的大使游戏需切换OS太麻烦 所以NS还是以模拟的模式搞NSO,但模拟其实也可以混用硬体执行 只是不知任天堂有没有这麽做 然後你继续作3DS相容後继机的梦吧,你几年前就说会出,结果??
171F:推 dreamcube: 我是觉得你一直都是在用很核心玩家的想法去看任天堂。 06/15 11:58
所以你会一直预测错误,就是因为你用轻度玩家想法去看任天堂?
172F:推 dreamcube: 你不如想想: 06/15 12:07
173F:→ dreamcube: FC->SFC 06/15 12:07
174F:→ dreamcube: GB->GBA 06/15 12:07
175F:→ dreamcube: DS->3DS 06/15 12:07
176F:→ dreamcube: Wii->WiiU 06/15 12:07
177F:→ dreamcube: 为甚任天堂主机同一名称不会超过两世代。 06/15 12:07
178F:→ dreamcube: NDS可以继续相容GBA,那为甚麽不继续叫GB家族就好了。 06/15 12:07
179F:→ dreamcube: Wii可以相容NGC,那为甚麽不叫NGC2就好了。 06/15 12:07
180F:→ dreamcube: 原因就是任天堂要扩大轻度玩家市场,而且也成功了。 06/15 12:07
181F:→ dreamcube: (反观PS用了五世代,真的很核心玩家取向) 06/15 12:07
原来Nintendo 64这个名字不是为了核心玩家?? 老任取名的逻辑就是把特色当名字 索尼则是主机都没啥特色,就一直沿用名字罢了 沿用名字跟核不核心一点屁关系都没有 你会被一堆人吐嘈就是你的小小世界跟现实世界不同
182F:→ dreamcube: 你有没有每一句话预测正确,上面都讲了… 06/15 12:10
我预测不可能全对,但你预测一堆错误 比如说预测会有3DS相容後继机、不会有纯掌机版的NS 都是你预测失误的例子
183F:→ dreamcube: 我只说任天堂本来就不是硬体性能思维。 06/15 12:10
184F:→ dreamcube: 为了扩大轻玩家市场,任天堂的招真的很难预测。 06/15 12:10
185F:推 dreamcube: 你知道你预测不可能全对就好,最怕那种自以为100%预测 06/15 12:36
186F:→ dreamcube: 成功的人。 06/15 12:36
187F:→ dreamcube: 我也有猜对的地方啊,举例宝可梦开放世界我就猜对了。 06/15 12:36
猜说会出宝可梦开放世界不是轻度玩家思维哦?? 再说剑盾出来就一堆人在猜在准备出开放世界游戏 讲的好像只有你猜对一样
188F:→ dreamcube: 我很爱猜任天堂下一步会做甚麽,都确实任天堂下一步都 06/15 12:36
189F:→ dreamcube: 很难猜, 06/15 12:36
190F:→ dreamcube: 我也不敢说我很了解任天堂, 06/15 12:36
191F:→ dreamcube: 因为没在任天堂内部工作过,应该也很难说了解任天堂。 06/15 12:36
192F:推 dreamcube: 但任天堂主机从Wii开始就很明显,不是走核心玩家思维 06/15 12:39
193F:→ dreamcube: 。 06/15 12:39
194F:推 SHR4587: 其实都是叫ARM但差距还是满大的 06/15 13:32
ARM本身差距没那麽大 以用ARM的游戏机来说,主要差在GPU上面 GBA NDS都没有GPU、3DS是日本小厂、PSV是PowerVR、NS是NV
195F:推 dreamcube: ‘‘讲得好像只有你猜对了’’ 06/15 15:45
196F:→ dreamcube: 这句话套在你的论点,也是可以用得喔。 06/15 15:45
你知道为啥我要这样酸你吗?? 因为你每次在跟别人吵的时候,都会怪别人不懂你的论点 然後讲的好像只有你懂,别人都不懂 尤其是你的论点根本就是基础到根本没必要讨论的程度 就像你现在的论点
197F:→ dreamcube: 讨论硬体,还不如好好讨论软体吧。任天堂就是用软体去 06/15 15:45
198F:→ dreamcube: 推硬体,而不是他硬体多先进。 06/15 15:45
我已经在这篇说好几次了,你要讨论就自已po一篇,别来别人的文章乱
199F:推 rockmanx52: 魔物记得不是策反 是当时制作团队本来就想在任家掌机 06/15 18:05
200F:→ rockmanx52: 上作 但硬体效能跟网路功能实在不符他们的要求才转到 06/15 18:05
201F:→ rockmanx52: psp 之後3DS的网路功能在开发过程中基本上就是听魔物 06/15 18:05
202F:→ rockmanx52: 团队的要求去做的 06/15 18:05
203F:推 SPDY: 原则上若模拟环境足以近乎完善执行 就不会用切换硬体去相容 06/15 18:57
204F:→ SPDY: 毕竟那样退出游戏=重新开机 体验不太优 且随着任天堂完备OS 06/15 18:57
205F:→ SPDY: 应该不会再为了向下相容 轻易把接近硬体底层的权限交出去了 06/15 18:57
206F:→ SPDY: 只要回想NDS时代某违禁鬼东西的猖獗 就应该懂我在说什麽... 06/15 19:03
207F:推 lbowlbow: 因为大师发文没人想理他啊 06/15 20:41
208F:→ bibbosb4: 不过魔物都在psp发展的很不错自然就会让人觉得psv出定了 06/15 21:45
209F:→ bibbosb4: ,结果就这样没了psv连个崛起这样的作品也没,所以才让 06/15 21:45
210F:→ bibbosb4: 人觉得索尼商业谈判出了啥问题 06/15 21:45
这个只能推测,所以我只能用「策反」来形容
211F:推 mike0608: 其实SONY也曾经想要尝试家掌合一的概念,看看那个PSVita 06/15 23:32
212F:→ mike0608: TV,在一定程度上他的概念跟Switch蛮类似的,只可惜玩 06/15 23:32
213F:→ mike0608: 家群体的不同加上SONY後期对於Vita的自我放弃,让这个概 06/15 23:32
214F:→ mike0608: 念还没发酵就被SONY拿去倒掉了 06/15 23:32
PSP3000型就能输出画面到电视上了 PSV1000型的谜之接口也有传说其实能输出画面 只是索尼想要搞电视盒,就把PSV作成电视盒,也就是PSTV 结果2000型之後就废了谜之接口
215F:推 pank: $ony的家掌合一,游戏要买两份就注定会失败了 06/15 23:48
216F:推 dreamcube: 原因就还是因为游戏软体。 06/15 23:50
217F:→ dreamcube: 绝对还是因为软体推动硬体,而不是单纯的硬体设计好。 06/15 23:50
218F:推 bibbosb4: vita tv操作割裂感太大,而且不少游戏不支援 06/15 23:54
219F:→ bibbosb4: 然後索尼的家掌合一连厂商都不一定能接受,要开发两个版 06/15 23:56
220F:→ bibbosb4: 本徒增成本,玩家也不一定买单买两版,当年掌机版还会被 06/15 23:56
221F:→ bibbosb4: 嫌烂,存档转换也不直觉不方便 06/15 23:56
222F:推 greedycyan: sony当初半途而废被别人捷足先登,世间就是如此残酷 06/16 06:33
223F:推 dreamcube: 老实说,我印象很深刻。 06/16 07:58
224F:→ dreamcube: 当初PS4累积销量超越3DS那一刻,友机的支持者是举国欢 06/16 07:58
225F:→ dreamcube: 腾、兴奋不已,还有人说出甚麽家机超越掌机销量,掌机 06/16 07:58
226F:→ dreamcube: 世代已经完了之类的话。 06/16 07:58
第一,我讲的是「相信掌机能兼任家机」 我还有两种逻辑没提到的是掌机只能是纯掌机 跟 不相信掌机能兼任家机 这两种逻辑也不会看好NS 所以NS初期,也有一堆人是觉得NS是掌机,但掌机被手机取代了,所以不看好 第二,3DS销量还是成功的,PS4超越3DS不代表掌机完了 这只是一种立场,敌视3DS的立场,藉由PS4超越3DS这件事,舒发他们长久的不满 尤其索粉是掌机完蛋论的大本营,他们的掌机PSV才刚完蛋 他们当然是想看3DS完蛋,才能安心的说,你看3DS也完蛋,所以不是只有PSV失败
227F:→ dreamcube: 所以就算用3DS去判断NS,一开始也会不看好NS。 06/16 07:58
228F:→ dreamcube: (如果PS4算3DS的对手的话,老任掌机是有输给PS2、PS4 06/16 07:58
229F:→ dreamcube: 的纪录的,不能完全说老任掌机在游戏市场没有任何对手 06/16 07:58
230F:→ dreamcube: 。) 06/16 07:58
以前只能限制掌机比掌机,家机比家机, 是因为两边游戏是不同的,掌机也只是纯掌机 现在掌机能兼家机了,很多游戏共通,当然可以NS比PS4
231F:推 SHR4587: PS4中後期就准备交棒给NS了是要比什麽,要比也拿PS3 06/16 08:16
232F:推 syk1104: 第一个广告出来就很吸引人啊,当然质疑的人也很多「谁出 06/16 08:52
233F:→ syk1104: 门还想玩游戏啊」「移动家机不就wii u」 06/16 08:52
234F:推 dreamcube: 我觉得这是看你要从‘’相对‘’去看,还是‘’绝对‘ 06/16 09:08
235F:→ dreamcube: ’去看。 06/16 09:08
236F:→ dreamcube: 以绝对来看,3DS的销量当然是算成功的没错。 06/16 09:08
237F:→ dreamcube: 但以相对来看,至少当时的气氛,3DS销量被PS4超车,3D 06/16 09:08
238F:→ dreamcube: S销量又明显没DS好,还有手游蓬勃的因素。你不能说3DS 06/16 09:08
239F:→ dreamcube: 在那个时代是绝对成功的,至少当时总销量被PS4超车的 06/16 09:08
240F:→ dreamcube: 氛围,是真的让3DS气势低迷… 06/16 09:08
241F:→ dreamcube: (时代的时空背景还是要顾虑) 06/16 09:09
笑死,当时谁会在意3DS被PS4超过??只有少部分偏激索粉在自high 更不用说当时3DS真正的对手PSV坟头上的草比人还高了 当时的时空背景还是纯掌机在对决,拿3DS比PS4才叫没在顾虑时代背景
242F:推 SHR4587: 只不过老实说我觉得家掌合一这概念,NS我觉得没有发挥这 06/16 10:33
243F:→ SHR4587: 个型态硬体的优势 06/16 10:33
244F:推 SHR4587: 光是家机型态性能还是比不上Shield TV 我就觉得很可惜了 06/16 10:37
245F:→ SHR4587: 底座上能玩得花样太多了,但NS的就是一个很基本的扩展埠 06/16 10:38
246F:→ SHR4587: 口而已 06/16 10:38
247F:→ SHR4587: 虽然知道是成本考量但还是觉得可惜 06/16 10:38
最近我看到有一种作法,就是苹果的iPad pro用铜作苹果logo,帮助散热 如果NS主机能把热导出主机背面,再用磁吸对准让底座接力散热出去 这样就有办法让SoC散热能力提升
248F:推 xxx60709: 欸不是啊,Switch上底座明明有加强画面… 06/16 11:47
249F:→ xxx60709: 不然还要玩什麽花样? 06/16 11:49
因为散热能力不够的关系,所以家机模式没有全力跑 如果能全力跑的话,NS要稳FPS不是问题
250F:推 dreamcube: 其实Switch我也觉得还有好多可以发挥,而没发挥的功能 06/16 12:06
251F:→ dreamcube: ,不过也七年了,只能等到次世代Switch来发挥。 06/16 12:06
252F:→ dreamcube: 除了你们说的底座,我也觉得Switch触控功能没有好好发 06/16 12:06
253F:→ dreamcube: 挥,因为好多游戏,我都觉得有触控去指挥,会很方便, 06/16 12:06
254F:→ dreamcube: 按一下就好,可是好多游戏都没有加入触控功能。只能看 06/16 12:06
255F:→ dreamcube: 次世代的Switch,会不会再进一步发挥这功能。 06/16 12:06
256F:→ bibbosb4: 底座就算塞晶片也会提升成本,在当年ns还没确认会成功的 06/16 13:17
257F:→ bibbosb4: 环境不一定是好消息,底座加晶片也有可能提升开发难度, 06/16 13:17
258F:→ bibbosb4: 而且以当年来说没那麽多时间调整 06/16 13:18
259F:推 SHR4587: 就只有加强画面连散热都没加强不就是没什麽花样? 06/16 13:32
260F:推 xxx60709: 散热就是你所谓的花样很多? 好喔 06/16 13:48
261F:推 SPDY: 目前的底座模式 还只是切换输出画面到电视的同时 06/16 15:47
262F:→ SPDY: 把超残血307/1331Mhz的Tegra X1换档残血921/1600Mhz而已 06/16 15:47
263F:推 SHR4587: 加强散热已经是最低成本的加强了,上面有人提上加强晶片 06/16 18:01
264F:→ SHR4587: 也是一种玩法,但基本上太高成本了不用想,连底座加强散 06/16 18:01
265F:→ SHR4587: 热让性能能更强都没有,就是我说的NS没有好好发挥家掌合 06/16 18:01
266F:→ SHR4587: 一的优势 06/16 18:01
267F:推 SHR4587: TegraX1满血性能跟NS上底座还是有一段差距 06/16 18:03
268F:推 isaka: 上底座了还不能让地瓜跑满确实可惜,不过这样的话大概也没 06/16 18:10
269F:→ isaka: 这麽多周边厂的输出插头可用了(当然这不甘任天堂的事就是) 06/16 18:11
270F:推 ZG77498864: 当主机延迟是显示器问题吧 06/16 22:10
271F:推 l22573729: 那个年代3DS打的是PSV 06/17 07:32
272F:→ l22573729: 我还在等PSV的共斗学园开学 06/17 07:32
273F:→ l22573729: PSV上面有个输出port到现在功能也还没解禁哦哦哦 06/17 07:32
274F:→ l22573729: 等解放了一定把你们3DS压着打 06/17 07:32
275F:→ l22573729: 为什麽当初不看好NS喔? 06/17 07:36
276F:→ l22573729: 还好吧我当初就很看好阿看到家掌合一觉得应该有点机会 06/17 07:36
277F:→ l22573729: 反正现在分析一堆都是马後炮,那些都不重要,真正重要 06/17 07:36
278F:→ l22573729: 的结论只有一个 06/17 07:36
279F:→ l22573729: 就是“当初不看好NS的就是没眼光”而已 06/17 07:36
280F:→ bibbosb4: 其实当年没看好也不意外,毕竟WiiU气氛等各种原因合起来 06/17 08:23
281F:推 kiki0089: x1还没满血出力是真的吗?那二代还真可能不用强化太多 06/17 10:30
282F:→ kiki0089: 说不定cpu只有小进化也不一定。 06/17 10:31
你要知道,当年PSP跟PSV一样都有这个问题 因为掌机有体积限制,所以散热跟电池作不大 PSP PSV NS都有官方解放性能的模式,PSP还有少数游戏是用解放性能模式在跑的 NS则是有在读取的时候解放,加快读取速度 让NS满血跑游戏的话,只是让NS游戏能满60FPS,根本不能作出画面有次世代表现的NS2 PC掌机靠的是机身作大堆散热跟电池,所以能满血出力 科技进步的情况下,照NS的模式作一台NS2,掌机性能已经可以超越PS4、家机接近XSS
283F:→ SPDY: 满血版X1在Nvidia Shield TV 06/17 10:45
284F:→ SPDY: 最後2019的16nm版是CPU 1.9Ghz/GPU 1267Mhz 06/17 10:45
※ 编辑: krousxchen (36.235.23.139 台湾), 06/17/2024 10:54:58
285F:→ bibbosb4: x1是Maxwell架构,而目前传的t239是orin底至少也是Amper 06/17 11:40
286F:→ bibbosb4: e架构也差了三个世代架构了 06/17 11:40
287F:→ bibbosb4: 当年因为体积散热电力因素没法出全力的x1都能跑ps3以上 06/17 11:44
288F:→ bibbosb4: 的性能了,而且这个x1还是急着作上去的,订制版Orin T23 06/17 11:44
289F:→ bibbosb4: 9不可能没那麽惨啦 06/17 11:44
290F:推 kiki0089: 感谢解惑 06/18 23:39
291F:嘘 astrofluket6: 啥极客 06/20 05:29
292F:推 kuang7cheng: 索尼有预判到就会继续做啦 06/25 07:32







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