作者yo0529 (Mojito)
看板NSwitch
标题[讨论]GF真的有拒绝任天堂支援宝可梦吗？
时间Wed Jun 5 11:29:45 2024
答案是没有这回事！
这谣言已经传好几年了
骂GF归骂GF，但别再传这个谣言了吧
这边简单举2个证据
1.火红叶绿开始，任本社的
EPD1(含前身)就参与开发了
https://reurl.cc/1vzZl8
2.金银开始，负责Debug的就是老任的子公司
Mario Club
在游戏结尾的开发者列表就可以看到了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.176.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1717558187.A.5B8.html
※ 编辑: yo0529 (114.42.176.123 台湾), 06/05/2024 11:30:27
1F：推 wwa928: 但明明有阿尔宙斯在先朱紫流畅度变那样是怎麽回事？？？ 06/05 11:35
2F：→ yo0529: 主力人员还是GF啊，老任自己都忙不过来了，怎麽可能派很 06/05 11:38
3F：→ yo0529: 多人协助 06/05 11:38
4F：→ HappyPoyo: 我还在等梦想大师发表高见 06/05 11:38
5F：推 lbowlbow: 那些连宝可梦不是任天堂公司的○○辟谣几次都没用 06/05 11:39
※ yo0529:转录至看板 C_Chat 06/05 11:39
6F：→ lbowlbow: 啊就物件数差太多啦，阿尔宙斯一次才出几只pm，视野才多 06/05 11:40
7F：→ lbowlbow: 远 06/05 11:40
8F：推 akles111: 阿尔其实也只是类似MH那样的区域地图，不是开放 06/05 11:41
9F：→ krousxchen: 梦想大师说希望GF多招人是没啥问题，只是他的态度很烦 06/05 11:42
10F：→ krousxchen: 他的论点就众所皆知的事情，还一直以为别人不懂 06/05 11:44
11F：→ krousxchen: 加上一直跳针同一个论点，还会拿错误的论点去自证 06/05 11:45
12F：推 boss0322: 去看工作人员表就知道是不是假的了阿 懒惰喔 06/05 11:45
13F：→ krousxchen: 然後别人越吐嘈他，他就越觉得全部的人都不懂他 06/05 11:47
14F：推 obliviousoul: PLA和SV不同制作组同时开发的 所以各自优点没有整合 06/05 11:51
15F：推 speedingriot: 原PO拿20年前的事情对比近年的状况也不太对吧? 06/05 12:12
16F：→ speedingriot: 20年前也没有把整片重制丢给外包开发吧? 06/05 12:13
17F：推 RockZelda: 最近的话，GF、Hal、1-up等工作室和任天堂东京开发组 06/05 12:28
18F：→ RockZelda: 都搬到同一栋大楼去，应该不可能尚未老任和GF没往来吧 06/05 12:28
19F：推 dreamcube: 我一直讲同一个论点， 06/05 12:43
20F：→ dreamcube: 就是因为GF一直没多招甚麽人啊。 06/05 12:43
21F：→ dreamcube: GF都没改变，我论点要做甚麽改变？ 06/05 12:43
22F：→ yo0529: 我拿什麽20几年前的事情？我举的这两个证据是持续到现在 06/05 12:49
23F：→ yo0529: 欸 06/05 12:49
24F：推 ChHChen: 其实GF这几年扩招蛮多的样子，大概三年前GF的员工人数还 06/05 12:56
25F：→ ChHChen: 在160人左右，看英文维基（消息来源不明）说GF的员工人 06/05 12:56
26F：→ ChHChen: 数去年已经有212人了 06/05 12:56
27F：→ speedingriot: 可是石碑社很早就超过250人，两间一比就显得GF很混 06/05 13:02
28F：推 ChHChen: 石碑社人数比较多，可是石碑社不只是东京那边，同时还有 06/05 13:11
29F：→ ChHChen: 京都开发部是要协助老任本家的游戏开发的，两边加起来超 06/05 13:11
30F：→ ChHChen: 过250人但但就东京这边不一定会有GF的人多 06/05 13:11
31F：→ ChHChen: *单就东京这边 06/05 13:11
32F：推 ryoma1: 这大概是在第7、8世代间又被广传，增田喊怕冷为了品质砍 06/05 13:13
33F：→ ryoma1: 图监，回头被挖出日月每个场景都做一个莉莉艾，GF在自己 06/05 13:13
34F：→ ryoma1: 节目呼吁宝可梦是他们做而非老任，技术力低落+仇恨值太高 06/05 13:13
35F：→ yo0529: GF本来就很多可以骂了，这篇重点只是要辟谣而已 06/05 13:21
36F：推 boss0322: 每个场景都做一个莉莉艾那个我记得是那样子更方便跑的顺 06/05 13:32
37F：→ speedingriot: 石碑还要分东京京都的话不就显得GF更混了吗? 06/05 13:38
38F：→ speedingriot: 一个出手就千万销量的公司vs销量顶天250万的公司 06/05 13:38
39F：→ krousxchen: monolith是老任的养成机构，人多点合理www 06/05 13:39
40F：→ speedingriot: 结果销量比较少的那一间还要反过来支援任天堂本家 06/05 13:40
41F：→ krousxchen: 销量多的当然才需要支援呀，哪有销量多的派出去支援 06/05 13:41
42F：推 boss0322: 再说了 宝可梦这IP的参与开发人数已经上千人了 很多都是 06/05 13:45
43F：→ boss0322: 外援参与了好几作本传的核心人员了 抓着GF公司员工数量 06/05 13:45
44F：→ boss0322: 骂是有差吗 06/05 13:45
45F：推 pf270801: 所以我说那个卡牌手游要上了没 06/05 15:09
46F：→ speedingriot: 外包到上千人有什麽好说嘴的？那也可以说XB3开发团 06/05 15:38
47F：→ speedingriot: 队上看400人，千人团队做出来的品质还不如400人团队 06/05 15:38
48F：→ speedingriot: 我觉得GF将宝可梦本传年货化的野心太大，开发团队的 06/05 15:41
49F：→ speedingriot: 规模又撑不起需求，这样都不能批评？ 06/05 15:41
50F：推 boss0322: 本传年货化其实是不可避的 毕竟找外包外传性质的作品没 06/05 16:06
51F：→ boss0322: 办法撑起宝可梦其他项目的推行企划 就跟你要叫假面骑士/ 06/05 16:06
52F：→ boss0322: 光之美少女那些系列说不要每年都推出一次新作一样难 06/05 16:06
53F：→ boss0322: 再看看其他类似的系列 数码宝贝、DQ怪物仙境、妖怪手表 06/05 16:08
54F：→ boss0322: 等 他们推出的作品太杂或是发售间隔超长 导致没有热度或 06/05 16:08
55F：→ boss0322: 是粉丝客群太乱之类的 06/05 16:08
56F：推 kirbycopy: 可是2023只有朱紫DLC Z-A也是预计2025 所以等於2324两 06/05 16:10
57F：→ kirbycopy: 年没有出了 现在是又不想年货化了吧 06/05 16:10
58F：推 boss0322: 就 今年是久违的空档期阿 上次的空档年份是快十年前来着 06/05 16:11
59F：推 SPDY: 最近TPC跟ILCA成立子公司 大概是叫这些 去填主系列空档了吧 06/05 16:12
61F：→ boss0322: 2020是剑盾DLC 2023是朱紫DLC 06/05 16:13
62F：→ boss0322: 所以上次的空档期是2015 已经是9年前了 06/05 16:14
63F：推 SPDY: GF认真做阿尔宙斯好评 ILCA超赶做BDSP差评 可能得出方向了 06/05 16:15
64F：→ boss0322: ILCA应该也在着手制作相关作品了 不过这次给的时间是BDS 06/05 16:17
65F：→ boss0322: P的两倍以上 应该不会再给出二头身原汁原味了吧（大概 06/05 16:17
66F：推 doomlkk: 这次没年货是预料之中吧 新机+朱紫赶工大问题 06/05 16:18
67F：推 jarvis652: 第十代抓2026，本传30周年吧。再来GF是有三小野心?年货 06/05 16:18
68F：→ jarvis652: 化就是TPC的ip政策在搞，GF不爽就珍钻复刻你自己处理 06/05 16:18
69F：→ speedingriot: 既然年货化不可避免，不就应证GF根本没准备好应对? 06/05 16:19
70F：推 SPDY: 毕竟以前能做乐园/能做保育家的元老C社 侦探皮做10年做失败 06/05 16:19
71F：→ speedingriot: 才会搞到钻珍重制整片外包成五短人 06/05 16:19
72F：推 okucts: 之前有人预测啊 Z-A可能是明年新主机首发 连日期都没公布 06/05 16:20
73F：→ okucts: 所以任天堂本部一定会支援GF 不要让首发太难看 06/05 16:20
74F：→ speedingriot: 所以现在是TPC害GF来不及开发? 那GF怎麽不早点招人? 06/05 16:20
75F：→ yo0529: C社就卡牌太赚了，游戏部门除了帮忙本传建模以外，根本没 06/05 16:21
76F：→ yo0529: 放啥心力做外传了 06/05 16:21
77F：推 SPDY: 说来之前ORAS就看得出 GF没心金魂银那样热衷重制了 06/05 16:25
78F：推 boss0322: 为啥又跳回招人这块 GF的扩大招人从十几年前就在做了阿 06/05 16:26
79F：→ SPDY: GF招募的新人访谈 可看到投入的是新玩法 初步成品就是阿尔 06/05 16:27
80F：→ boss0322: GF那的工作环境就很硬 此外从他社找来的外援都是开发好 06/05 16:28
81F：→ boss0322: 几作本传的经验者 06/05 16:28
82F：推 dreamcube: 我以前有提过， 06/05 16:29
83F：→ dreamcube: 宝可梦正传，GF是主力部队， 06/05 16:29
84F：→ dreamcube: Nintendo再怎样都只会是协力部队。 06/05 16:29
85F：→ dreamcube: 就像乌克兰打俄罗斯一样，乌克兰如果主力部队弱得要命 06/05 16:29
86F：→ dreamcube: ，协力部队再怎麽强大，都很难帮上忙（就像阿富汗之前 06/05 16:29
87F：→ dreamcube: 政府一样）。 06/05 16:29
88F：→ dreamcube: 讨论Nintendo协力部队有没有帮忙没意义，因为GF主力部 06/05 16:29
89F：→ dreamcube: 队就弱得要死了，协力部队能帮的忙有限… 06/05 16:29
90F：→ boss0322: 上次也讲过了 就你一直跳针 一直扯乌克兰冲三小 06/05 16:30
91F：→ yo0529: 连乌克兰都扯出来实在问号… 06/05 16:31
92F：推 dreamcube: 就问题在主力部队， 06/05 16:32
93F：→ dreamcube: 不要一直扯协力部队。 06/05 16:32
94F：→ dreamcube: 主力要够强，协力才帮得上忙 06/05 16:32
95F：→ dreamcube: （不提乌克兰，以色列和阿富汗都是很好的例子） 06/05 16:32
96F：推 SPDY: 其实已挖来前L5前SE前卡普空的资深在做了 看不见的依旧心盲 06/05 16:33
97F：→ speedingriot: 讲GF招人不用心是因为有个很努力招人的石碑当对照组 06/05 16:33
98F：→ speedingriot: 坐拥地表最强IP的公司，每一作都搞得像时间不够开发 06/05 16:35
99F：推 allen20937: 其实举Mario Club不算啥就是了，他们是帮忙抓Bug，不 06/05 16:35
100F：推 space08ms: 编故事在现代网路世界已经是常态了 06/05 16:35
101F：→ allen20937: 是帮忙修Bug，修Bug的人技术差的话再怎麽会找Bug都没 06/05 16:35
102F：→ allen20937: 用 06/05 16:35
103F：→ allen20937: 要说的话他的定位更像是负责品质管理(QA) 06/05 16:36
104F：推 SPDY: 那就拿出你觉得 别家够时间开发的游戏们 看看有没4年以上呀 06/05 16:36
105F：推 BApple: NS那个性能有支援还这样也很正常，开发者总是很贪心 06/05 16:37
106F：→ BApple: 以NS上跑大型游戏的表现来说其实朱紫没那麽差 06/05 16:39
107F：推 SPDY: 你dreamcube就是连staff roll都不敢看只会跳针 06/05 16:39
108F：→ SPDY: 你dreamcube就是问你查过人月神话了没就继续逃避 06/05 16:39
109F：→ SPDY: 你dreamcube就是扯乌克兰 被问美系苏系就逃跑 06/05 16:39
110F：→ SPDY: 被问艰困战区 难找人才更是常识 答不出来 居然还拿来吹嘘? 06/05 16:39
111F：→ speedingriot: 所以是怎样? GF这世代的表现很OK不得批评? 06/05 16:42
112F：→ SPDY: 哪里不能批? 06/05 16:44
113F：推 boss0322: 没说不能批评 但是你们抓着职员人数在骂很让人问号 一直 06/05 16:46
114F：→ boss0322: 吵着说为什麽不多招人 是当招人很容易吗 还有GF是有在这 06/05 16:46
115F：→ boss0322: 方面努力 从他社找来了不少有力外援这点你们都装没看到 06/05 16:46
116F：推 SPDY: 做阿尔宙斯就有挖前万代15年资深做引擎Keiichi Maezawa在带 06/05 16:48
117F：→ bibbosb4: 但GF又是被公认的找了不少人但也跑了不少人，等於说是流 06/05 16:49
118F：→ bibbosb4: 动率高 06/05 16:49
119F：→ bibbosb4: 这不是个好现象，接下来老任新主机的开发要求会提升，现 06/05 16:50
120F：→ bibbosb4: 在的状况还撑得住吗？ 06/05 16:50
121F：推 SPDY: 超高压大IP 却没玛利欧的工时没萨尔达的能延期 流动奇怪吗? 06/05 16:51
122F：推 boss0322: GF的工作环境该怎麽说 有点特别 有说法是太宝可梦狂热份 06/05 16:51
123F：→ boss0322: 子集团 特别操，所以进去的人几乎都当跳板找其他公司了 06/05 16:51
124F：→ bibbosb4: 隔壁Ubi都知道要开多个工作室来给时间量产罐头了，GF才 06/05 16:52
125F：→ bibbosb4: 两组 06/05 16:52
126F：→ SPDY: 所以那些欧美罐头工作室 正在被裁员呀 06/05 16:52
127F：→ boss0322: 欧美那边的情况是人多到可以裁欸 06/05 16:53
128F：→ SPDY: 可以裁的定义是什麽? 06/05 16:53
129F：→ bibbosb4: 可是昨天老任才有新闻说他们这一年反而增加了400人，更 06/05 16:54
130F：→ bibbosb4: 别说前阵子才收购新子公司，更别说那个还在盖的新大楼， 06/05 16:54
131F：→ bibbosb4: 老任自己都知道未来人力的需求得提升了 06/05 16:54
132F：推 SPDY: 那种并工作室 根本就不是日本生态 也不是任天堂的风格 06/05 16:55
133F：→ bibbosb4: GF现在状况是跟欧美反过来啊，人手不足还赶年货 06/05 16:55
134F：→ SPDY: 就说过前制作人今村孝矢说因题材和人力等限制 雪藏较冷门IP 06/05 16:56
135F：→ bibbosb4: 日本也不是没在并工作室吧，只是没欧美那样狂并而已 06/05 16:57
136F：→ SPDY: 年货? 这就要观察TPC跟ILCA成立子公司这些动作是在做什麽呀 06/05 16:57
137F：→ speedingriot: 会嫌就是希望GF的游戏品质可以更好一点啊，不过在这 06/05 16:57
138F：→ speedingriot: 边抬杠也改变不了什麽就是 06/05 16:57
139F：→ bibbosb4: ILCA现在整个因为钻珍重制臭掉真的很难说 06/05 16:59
140F：推 SPDY: 玛利欧的年货 就是任自家大作之外 一堆团队/公司在维持年货 06/05 17:00
141F：推 boss0322: ILCA我其实不怪他们 他们可是花了1年半的时间搞出来的 06/05 17:01
142F：→ boss0322: 到底是哪个混蛋想出来这企划让他们来背这黑锅 06/05 17:01
143F：→ bibbosb4: 玛利欧年货性质不一样吧，本传的2D/3D一世代很少看过出 06/05 17:03
144F：→ bibbosb4: 超过两片的，这还是加过重制的，玛利欧多的是分支外传作 06/05 17:03
145F：→ bibbosb4: 品 06/05 17:03
146F：→ yo0529: 举Mario Club只是在证明GF没有不接受任天堂的支援而已， 06/05 17:03
147F：→ yo0529: 又不是要证明GF技术力 06/05 17:03
148F：推 SPDY: 有没听过Next Level 有没听过Camelot是不是玛利欧年货之一? 06/05 17:04
149F：→ bibbosb4: ILCA不就GF搞出来的，弄到现在玩家闻ILCA色变 06/05 17:04
150F：→ bibbosb4: 外传游戏不一样啊，我指2d/3d本传喔，以前pm也弄了不少 06/05 17:06
151F：→ bibbosb4: 外传游戏 06/05 17:06
152F：推 SPDY: 就看ILCA自己既然跟TPC成立子公司能做出时光旅诗几成能耐呀 06/05 17:06
153F：推 boss0322: 找外包公司通常是TPC那边在搞的 要说BDSP是GF还是TPC推 06/05 17:07
154F：→ boss0322: 的企划 我不太能确定 06/05 17:07
155F：→ SPDY: 宝可梦外传 不就是我才说过的乐园和保育家那些以前C社做的? 06/05 17:07
156F：推 SPDY: 看侦探皮 C社怠惰到现游戏开发能力早已不如GF还用多说吗? 06/05 17:09
157F：→ yo0529: 现在宝可梦外传还是有，只是TPC的企划基本上都是手游了 06/05 17:25
158F：→ HHiiragi: 什麽时候ILCA是GF搞出来的了== 当初就是TPC那边的人在 06/05 17:46
159F：→ HHiiragi: 主导合作的 现在BDSP那组人也被挖走TPC子公司 06/05 17:46
160F：→ HHiiragi: *变成 06/05 17:46
161F：→ HHiiragi: 另外日月每一个场景做一个莉莉艾也是当初想黑又不知道 06/05 17:51
162F：→ HHiiragi: 黑什麽的人硬找出来的黑点 因为那根本不算什麽低技术力 06/05 17:51
163F：→ HHiiragi: 做法 那只是事先把NPC模型载入在地图外缘然後隐藏起来 06/05 17:51
164F：→ HHiiragi: 发生剧情事件时就能快速调用模型 模型也都是同一个（除 06/05 17:51
165F：→ HHiiragi: 非外观造型有变） 结果被讲的好像GF没事复制一堆模型占 06/05 17:51
166F：→ HHiiragi: 空间一样 06/05 17:51
167F：→ HHiiragi: 另外ILCA被挖走那批人跟做时光旅诗的不是同一批 不要对 06/05 17:53
168F：→ HHiiragi: 他们有太大期望比较好 06/05 17:53
169F：推 SPDY: 其实那就只是游戏在固定场景或既定剧情 预载物件的手段而已 06/05 17:56
170F：推 SPDY: 连接场景的莫名长长走道 更是主机游戏拖时间预载的经典手段 06/05 17:59
171F：→ HHiiragi: 以宝可梦来说的话战斗时进草丛的动画也是经典偷读取方 06/05 18:00
172F：→ HHiiragi: 式 06/05 18:00
173F：嘘 hyperyoujo: 总觉得你举的都是宝可梦早期的版本，那时候的GF还没 06/05 18:50
174F：→ hyperyoujo: 被骂吧…. 06/05 18:50
175F：→ hyperyoujo: 我记得大家在传的GF不接受任天堂支援讲的是宝可梦技 06/05 18:52
176F：→ hyperyoujo: 术力明显落後其他任天堂本家游戏时 06/05 18:52
177F：→ hyperyoujo: 不过我不清楚是不是谣言，也不是很在意这个是不是谣 06/05 18:53
178F：→ hyperyoujo: 言就是 06/05 18:53
179F：推 asgardgogo: 阿尔周四算好的 到底都可悲啊这公司 06/05 18:55
180F：→ yo0529: 楼上是不是遗漏的「开始」这两个字 06/05 18:56
181F：→ yo0529: 那个意思是指从火红叶绿开始，到现在朱紫都有EPD1的协助 06/05 18:57
182F：→ yo0529: 我也不是很在意你在不在意啦，但好歹看清楚文意再嘘吧 06/05 18:59
183F：推 SPDY: 是"宙斯" 是"多" 要嘴可悲 才几个字麻烦请起码错字别太离谱 06/05 18:59
184F：推 SPDY: 最初红/绿历经资料损坏/开发者流失/制作停顿 程式品质呃... 06/05 19:10
185F：→ SPDY: 你我现在4色能玩到的VC版 都是发售走红後累积多年修补版... 06/05 19:10
186F：推 SPDY: 问以前程式品质最好的话 大概是有接近NDS效能上限的黑白版 06/05 19:17
187F：推 the0800: 就大家想找个箭靶开嘴又不想得罪自己最爱的老任本家而已 06/05 19:18
188F：→ the0800: 问题一直都是GF固然有欠骂的地方，但一堆老屁股开骂都是 06/05 19:20
189F：→ the0800: 没在分青红皂白的 06/05 19:20
190F：→ HHiiragi: 总觉得 我记得 不清楚 不在乎就是为什麽这些白痴谣言能 06/05 19:32
191F：→ HHiiragi: 传那麽多年的原因 06/05 19:32
192F：→ HHiiragi: VC版也没修多少 很多恶性良性bug都还在XD 06/05 19:37
193F：→ HHiiragi: 不过PM的Bug其实在任系游戏中真的不算多的（朱紫跟BDSP 06/05 19:37
194F：→ HHiiragi: 除外） 是玩家基数高才会比较多人遇到 06/05 19:37
195F：推 SPDY: 说真的GF在NDS 算有及格以上毕业的资格 06/05 20:00
196F：→ SPDY: 但那硬体和开发环境都很上世纪很脱节的老旧 06/05 20:00
197F：→ SPDY: 现在应该没人会觉得 焊接换较高频率晶振 有得超频手机/平板 06/05 20:00
198F：→ SPDY: 但NDS可以 而且是整个游戏变成1.4倍速快 近年游戏哪有可能? 06/05 20:00
199F：推 CloudVII: GF进3D之後技术就跟不上了QQ 06/05 20:03
200F：推 SPDY: 任天堂3DS起可说是巨变 终於有完整OS 开始配GPU使用绘图API 06/05 20:08
201F：推 doomlkk: 每次都看到有人说GF跟不上，跟不上还能做开放世界 06/05 20:18
202F：推 doomlkk: 不如你说说怎样的程度才算跟上3D 06/05 20:20
203F：推 SPDY: 也算是抱UE引擎大腿去了 爱冲自研的SE 甚至DQ整个连UE5也抱 06/05 20:23
204F：推 CloudVII: 跟上了开放世界 但除了剧情 其他都很很烂 很烂很好玩 你 06/05 20:27
205F：→ CloudVII: 觉得跟得上就跟上啊 管别人怎样想 我觉得要到旷野才叫 06/05 20:27
206F：→ CloudVII: 及格 不过这辈子可能看不太到吧 06/05 20:27
207F：推 SPDY: 旷野那跨NS/Wii U在硬体极限钢丝跑连任天堂都做7年简直奇蹟 06/05 20:33
208F：→ SPDY: 连Havok公司的人 看到物理运作都惊讶居然做的到这种地步... 06/05 20:34
209F：→ HHiiragi: 做一作旷野的时间可以做至少三作宝可梦 06/05 20:47
210F：推 ChHChen: 也不用说旷野，就说旷野的续作王泪，从旷野到王泪中间GF 06/05 20:56
211F：→ ChHChen: 发售了USUM(3DS)、去皮去伊、剑盾、阿尔宙斯、朱紫五款 06/05 20:56
212F：→ ChHChen: 作品，另外还有剑盾和朱紫的DLC 06/05 20:56
213F：推 doomlkk: 看到举旷野真的笑了 照你逻辑ns上八成都不及格了 06/05 20:58
214F：→ ChHChen: 说实话在NS世代GF骤然从掌机跳到主机上做开发，然後背着 06/05 20:59
215F：→ ChHChen: 年货的压力，NS世代的进步幅度我觉得是令人满意的，至少 06/05 20:59
216F：→ ChHChen: 没有那种让人感觉他们就是仗着自己有IP、随便出都能卖千 06/05 20:59
217F：→ ChHChen: 万就不思进取的感觉 06/05 20:59
218F：→ krousxchen: 话说SPDY你说GF用UE是哪边来的消息?? 06/05 21:10
219F：推 SPDY: 里面是UE的格式 不是日月/剑盾/阿尔使用的GF私有 06/05 21:13
220F：→ krousxchen: 资料哪来的 06/05 21:40
221F：→ HHiiragi: 当初是中国跟北美的拆包仔说有用到UE4的一些技术 像纹 06/05 21:43
222F：→ HHiiragi: 理压缩方面还是什麽的 还有人直接说就是魔改版UE4 不过 06/05 21:43
223F：→ HHiiragi: 一直没有看到详细的资料 06/05 21:43
224F：→ HHiiragi: 不过可以确定的是跟日月~剑盾为止是完全不同的引擎 PM 06/05 21:45
225F：→ HHiiragi: 箱子当初会卡成白痴也是这原因 06/05 21:45
226F：→ SPDY: 拆包 不过其实 也不能排除GF只是参考格式 彩现引擎自己搞的 06/05 21:45
227F：→ HHiiragi: 不过GF跟Creatures确实都有在招会UE的人才（也包含Unit 06/05 21:46
228F：→ HHiiragi: y） 06/05 21:46
231F：推 MapleLeaf151: 3D化後每代都有各自的问题 只希望新主机作品不要又 06/05 22:00
232F：→ MapleLeaf151: 半成品 然後又说要适应新主机 继续无限回圈 06/05 22:00
233F：→ bibbosb4: 所以搞出签证问题 历代最惨剧本 更烂的连线系统 更烂的 06/05 22:04
234F：→ bibbosb4: 优化和大量BUG 砍破关後内容，NS开始确实有进步的地方， 06/05 22:04
235F：→ bibbosb4: 但更感觉是走一步退三步的感觉，然後那个钻珍重制就是不 06/05 22:04
236F：→ bibbosb4: 思进取骂完记得买 06/05 22:04
237F：推 SPDY: 最惨剧本!? 06/05 22:05
238F：→ bibbosb4: 剑盾剧本 06/05 22:07
239F：推 SPDY: 签证当时说词是要提升品质 近千建模/动作倒是有翻新了数次 06/05 22:07
240F：→ bibbosb4: 光爬个楼梯都能ザ・ワールド还说品质 06/05 22:09
241F：推 SPDY: 当初剑盾生硬的转身被嫌翻 在阿尔就做的很不错 也没梯问题 06/05 22:09
242F：→ bibbosb4: 啊忘记朱紫砍一堆纸娃娃 06/05 22:09
243F：推 SPDY: 亏你还是板主 完全不看有进步兑现什麽 忙着打转 06/05 22:11
244F：→ bibbosb4: 所以我只能说gf是宇宙神作其他都不能说了吗？ 06/05 22:12
245F：推 SPDY: 所以我有说错什麽? 06/05 22:13
246F：→ bibbosb4: 进步是有啊，但缺点也很大 06/05 22:13
247F：→ SPDY: 有不准你说什麽? 你到底有没玩过 自问有公允可言吗? 06/05 22:14
248F：→ bibbosb4: 全玩过了啊，心得就是恨铁不成钢，既然GF想要摘掉玩家的 06/05 22:16
249F：→ bibbosb4: 粉丝滤镜就别怪玩家用高标准检视 06/05 22:16
250F：推 SPDY: 劈头就扣什麽宇宙神作的帽子 你这是什麽讨论的水准? 06/05 22:16
251F：→ bibbosb4: 所以点出游戏缺点希望改进叫做没有讨论水准吗？ 06/05 22:19
252F：推 SPDY: 还一副被粉丝不能说的受虐嘴脸? 你这样是能理性讨论个头啊? 06/05 22:19
253F：→ SPDY: 提出缺点是用朝着你口中的粉丝跳跳跳 除了迁怒 是有什麽用? 06/05 22:20
254F：→ bibbosb4: 那GF就继续保持这个水质，以上 06/05 22:26
255F：推 SPDY: 谁用否认护航缺点了吗? 明明就平淡说其实还是有进步就爆跳? 06/05 22:27
256F：→ SPDY: 明明箱子卡烂照样嫌 有更新改进也是照实说 扣什麽滤镜帽子? 06/05 22:27
257F：→ bibbosb4: 品质 06/05 22:29
258F：推 SPDY: 换引擎首作Bug多优化差在游戏业界哪稀奇了 Bug命就是大例子 06/05 22:31
259F：推 SPDY: 就问你沿用剑盾旧引擎的阿尔是有多差? 保守看待犯到你什麽? 06/05 22:32
260F：→ HHiiragi: 我是觉得近几作要素那麽不充足一方面要怪大森 他都把饼 06/05 22:41
261F：→ HHiiragi: 画太大结果一堆东西最後没做完 一开始该顾好的也没顾好 06/05 22:41
262F：→ HHiiragi: 确实有做到新尝试 但不谈新不新鲜 单论游戏的完成度可 06/05 22:41
263F：→ HHiiragi: 能保守一点 注重在改善上一作采用的公式 评价会比较好 06/05 22:41
264F：→ HHiiragi: 好比如果朱紫不是一个半成品开放世界而是传统线性宝可 06/05 22:44
265F：→ HHiiragi: 梦 但注重在把除了砍怪以外所有剑盾被嫌的点改善 肯定 06/05 22:44
266F：→ HHiiragi: 评价会比现在好 但对IP长期发展来看好不好又是另一回事 06/05 22:44
267F：→ krousxchen: 所以确定的是有换引击，但是哪个不确定就是了?? 06/06 00:17
268F：→ HHiiragi: 跟之前一样GF自研的吧 所以没有专有名称 只是可能有吸 06/06 00:59
269F：→ HHiiragi: 收其他现代游戏引擎的技术进来 06/06 00:59
270F：推 hoos891405: 但GF游戏性设计还是非常好 06/06 01:39
271F：推 hoos891405: 所以就是一个吃定你会包容他缺点的操作 06/06 01:41
272F：→ happyday890: 当一楼的论点就像是说拿十年前的手机跑line很卡跟 06/06 07:00
273F：→ happyday890: 我说line优化写得很烂一样的道理 06/06 07:00
274F：→ happyday890: 物件数量差这麽多 阿尔是箱庭不是开放耶= = 06/06 07:01
275F：推 michaelfat19: 好了啦又扯物件数量 自己技术力不够怪谁 06/06 08:02
276F：→ michaelfat19: 一堆不知为何似乎很了解人家公司内部情况的人出来 06/06 08:02
277F：→ michaelfat19: ㄏ 06/06 08:02
278F：→ michaelfat19: 身为一个玩家一个消费者 GF端出大便来就是不应该， 06/06 08:03
279F：→ michaelfat19: 谁管你内部有多少苦衷 06/06 08:03
280F：→ michaelfat19: 难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期很忙， 06/06 08:04
281F：→ michaelfat19: 换新锅子温度没掌握好吗？ 06/06 08:04
282F：推 aa08175: 我比较期待那个GF号称媲美宝可梦的全新作会是什麽 06/06 08:38
283F：→ aa08175: 人家端出大便你还不是乖乖吃了 06/06 08:39
284F：→ a502152000: 为了维持庞大的经济利益 爱出年货而品质不好 该扛锅 06/06 09:30
285F：→ a502152000: 的应该是决策层而不是第一线制作组 06/06 09:30
286F：→ krousxchen: 快点出NS2吧，至少能用性能让游戏不LAG 06/06 10:38
287F：推 s32244153: 都2024了还在宝可梦年货 06/06 10:48
288F：推 aa08175: 至少今年之前还是年货阿，只是放宽到DLc也算一作这样，非 06/06 10:57
289F：→ aa08175: 年货的那一代还没出现 06/06 10:57
290F：→ the0800: 都自带GF黑滤镜了还只懂怪GF摘掉你滤镜，都懒得吐槽你都 06/06 14:36
291F：→ the0800: 双标几年了… 06/06 14:36
292F：→ HHiiragi: 3年一代本身就很不健康了 4年以开发上来说才是刚刚好的 06/06 17:00
293F：→ bibbosb4: 只要找够人（非外包）开够多的产线同时开法并互相交流和 06/06 17:48
294F：→ bibbosb4: 确保技术力，三年一作本来就没啥问题，以上这些没做到， 06/06 17:48
295F：→ bibbosb4: 十年一作还是一堆问题 06/06 17:48
296F：推 SPDY: 请问3年工期没问题的根据或例子是什麽? 06/06 19:34
297F：推 SPDY: 是当别人不知玛萨随便5年 不仅可以延 还可以没设开发年限吗 06/06 19:40
298F：推 SPDY: 难道能说嘴的 就换引擎导致Bug命 现陷裁员潮的做罐头工作室 06/06 19:50
299F：→ bibbosb4: GF自己不想延长期限所以只能从别的地方改善啊，就算延长 06/06 21:06
300F：→ bibbosb4: 时间，现场GF技术力底子烂也是事实啊，不自己增加人手增 06/06 21:07
301F：→ bibbosb4: 加技术力就想要用现在的技术力去面对未来要求越来越高的 06/06 21:07
302F：→ bibbosb4: 技术会不会想像的太美好了，还以为现在还是GB/GBC/GBA/N 06/06 21:07
303F：→ bibbosb4: DS时代吗？任天堂次世代主机都快出了 06/06 21:07
304F：推 SPDY: 奇怪了 明明就有增援有吸收新技术 不然怎不敢回答阿尔多烂? 06/06 21:17
305F：→ SPDY: 好意思扣别人滤镜帽子? 你都没自觉滤镜最严重的是你自己吗? 06/06 21:18
306F：→ bibbosb4: 有增援和加人怎麽朱紫流畅度惨成这样？白费朱紫剧本优秀 06/06 21:26
307F：→ bibbosb4: ，阿尔宙斯整体来讲都好很多了，至少是第八世代最好的一 06/06 21:27
308F：→ bibbosb4: 片 06/06 21:27
309F：推 SPDY: 请问换新引擎又工期赶 这些优化问题 在游戏业界是多稀奇吗? 06/06 21:28
310F：→ SPDY: 不然为何 你被问你声称3年没问题有什麽好例子 完全只会遮眼 06/06 21:28
311F：→ bibbosb4: 换引擎和赶工期就能成为包容他们搞砸的理由吗？那下次换 06/06 21:37
312F：→ bibbosb4: 新主机是要怪换新主机还是新主机性能不够？既然都限时间 06/06 21:37
313F：→ bibbosb4: 了，在越来越高难度的环境要增强品质自然要增加人手和技 06/06 21:37
314F：→ bibbosb4: 术不是很普通的事情吗？ 06/06 21:38
315F：推 SPDY: 你好意提的像是UBI 请问是初换引擎 就有多麽优化好少Bug吗? 06/06 21:38
316F：→ SPDY: 近期还有个2077新引擎翻车到在尽力修的2年期间忙换抱UE大腿 06/06 21:38
317F：→ SPDY: 所以请问GF是没在增员吗? 06/06 21:38
318F：→ SPDY: 请问那2个欧美公司人少吗? 技术差吗? 换新引擎多美满顺遂吗 06/06 21:40
319F：→ bibbosb4: UBI我指的是更多生产线开发游戏来争取时间喔，就算发售 06/06 21:48
320F：→ bibbosb4: 游戏时间间隔改不了总能从其他地方改吧？争取更多的时间 06/06 21:48
321F：→ bibbosb4: 适应引擎开发debug不是更好吗？ 06/06 21:48
322F：推 SPDY: 那就请你分析看看 这2家人多对吧 花了几年时间Debug/优化呀 06/06 21:49
323F：→ bibbosb4: 那为何也不能参考其他换引擎和多人力的公司？谁说优点只 06/06 21:50
324F：→ bibbosb4: 能学一家 06/06 21:50
325F：→ SPDY: 你可以好好思考这方面是不是人月神话的范围 06/06 21:51
326F：→ bibbosb4: 所以GF就不能学习其他公司花更多精神优化debug？隔壁就 06/06 21:52
327F：→ bibbosb4: 有个任天堂给你机会学了 06/06 21:52
328F：推 SPDY: 至於工期 任/GF/C和TPC只要还不蠢就该被ILCA的惨况吓到省思 06/06 21:53
329F：推 SPDY: 任天堂玛萨的Debug是什麽层级你知道吗? 06/06 21:56
330F：→ SPDY: 在GDC展示工期充裕到能做的时候就Debug 羡煞多少与会者 06/06 21:56
331F：→ SPDY: 你可以去问问做过Debug像是PS板主 多半游戏业界有这麽好康? 06/06 21:57
332F：→ bibbosb4: 所以才需要多组来争取时间啊，三组以上进行交替开发比起 06/06 22:03
333F：→ bibbosb4: 两组交替开发不就更有机会争取时间了？ 06/06 22:03
334F：推 SPDY: 所以我在要你评估出 那2家人多公司 Debug到像样需时有多短? 06/06 22:05
335F：推 SPDY: Debug要是多组多人就能搞定的事 3A不就每个都优化神Bug少了 06/06 22:07
336F：→ bibbosb4: 但至少争取更多时间做总比赶鸭子上架叫玩家帮忙找帮忙骂 06/06 22:12
337F：→ bibbosb4: 比较好吧？ 06/06 22:12
338F：→ bibbosb4: 如果你是个期待已久花钱买游戏的玩家，买回来打开游戏一 06/06 22:13
339F：→ bibbosb4: 堆bug优化凄惨会爽吗？ 06/06 22:13
340F：推 SPDY: 所以这就是你张口就粉丝 忙着扣宇宙神作滤镜一堆帽子的理由 06/06 22:17
341F：→ SPDY: 你怎都不觉得奇怪 任天堂都秀了几年 世上哪家公司学成了吗? 06/06 22:17
342F：推 rockmanx52: 朱紫是时间不够不熟悉引擎外加引擎本身issue才这样吧 06/06 22:27
343F：→ rockmanx52: 多方不利因素的影响 06/06 22:27
344F：推 SPDY: 现在游戏业界 续作能工期5年7年甚至10年除了玛萨 还剩几个? 06/06 22:32
345F：→ bibbosb4: 还是TPC觉得反正有卡牌有周边有手游帮忙撑，游戏就无所 06/06 22:32
346F：→ bibbosb4: 谓，那只能祝他们好运 06/06 22:32
347F：推 SPDY: 谁知道呢? 大概只明确C社卡牌太印钞 对做游戏变得最消极... 06/06 22:35
348F：推 SPDY: 明明C社是当时任天堂方制作人石原恒和在岩田聪社长扶植成立 06/06 22:42
349F：→ SPDY: 明明做过乐园做过保育家 技术比当时GF好 如今侦探皮更不行 06/06 22:42
350F：→ HHiiragi: 因为当初那几组人早就不在了 06/06 23:04
351F：→ HHiiragi: 核心开发人员要不是出走就是现在不知道在做什麽 06/06 23:09
352F：→ HHiiragi: Pokepark2的总监倒是还在 侦探皮2就是他负责的 06/06 23:09
353F：→ HHiiragi: （1代不是 1代的总监也不知道去哪了）不过我从来不喜欢 06/06 23:09
354F：→ HHiiragi: 他做的这几款游戏 06/06 23:09
355F：推 SPDY: 乐园说实话就当时Wii家机画质的小游戏集 几乎被人们遗忘... 06/06 23:12
356F：→ HHiiragi: 巡护员（保育家）系列没有继续很大一部分则可能是因为 06/06 23:12
357F：→ HHiiragi: 这系列开发很大程度仰赖是HAL研那边 HAL研不参了之後光 06/06 23:12
358F：→ HHiiragi: 靠C社自己可能没动力搞下去 06/06 23:12
359F：推 SPDY: 说来HAL那本来就岩田聪社长拉来的人脉... 06/06 23:14
360F：→ HHiiragi: 就跟迷宫系列新作难产是因为迷宫系列本身是跟Spike Chu 06/06 23:15
361F：→ HHiiragi: nsoft合作而人家不想搞新作所以自然没有新作同理 06/06 23:15
362F：→ HHiiragi: 乱战也是Ambrella不搞了才没有後续 PM旁支几乎都是这种 06/06 23:17
363F：→ HHiiragi: 合作 所以某天整个收掉是很正常的 06/06 23:17
364F：推 SPDY: 毕竟CHUNSOFT就典型老日本小厂 被并之後发展也不怎理想... 06/06 23:18
365F：→ HHiiragi: 还有就是风来希炼其实比较好赚 傻了才继续搞PM迷宫 06/06 23:19
366F：→ SPDY: 说来乱战最後有试着上手机 但没多久就停运了... 06/06 23:19
367F：→ HHiiragi: 只能说PM旁支的辉煌时期真的是很多年前就过去了 06/06 23:24
368F：→ HHiiragi: 除非现在又突然能找到一堆有闲有想法有能力的厂商 06/06 23:24
369F：→ HHiiragi: 但TPC都走投无路（难听讲法）到跑去挖角BDSP团队了 应 06/06 23:24
370F：→ HHiiragi: 该是很难 好比之前社群讨论为什麽不出竞技场新作 反方 06/06 23:24
371F：→ HHiiragi: 的理由都是会压缩到本传的生存空间 但实际上大概就只是 06/06 23:24
372F：→ HHiiragi: 没人能帮忙做 06/06 23:24
373F：→ yo0529: TPC感觉也比较想做手游，近几年找的合作都是做手游 06/06 23:28
374F：推 SPDY: 就手机真的当红 且终於押注到个Go爆红 手游厂也较状况外... 06/06 23:30
375F：推 SPDY: 也别忘石原恒和就因手机 曾告诉任天堂Switch主机不会成功呢 06/06 23:34
376F：推 dreamcube: 从FC时期到现在，SE、CAPCOM、Nintendo都扩编员工，为 06/07 01:33
377F：→ dreamcube: 得就是应付更高阶的主机。 06/07 01:33
378F：→ dreamcube: 主机性能越高，开发人员是要越多的。 06/07 01:33
379F：→ dreamcube: 就只有GF老神在在，都不扩编员工，随着主机性能变高， 06/07 01:33
380F：→ dreamcube: 当然会越来越感受到GF的技术力落後。 06/07 01:33
381F：→ dreamcube: NS2性能更高，玩家只会更加感受到GF的技术力不足的（ 06/07 01:33
382F：→ dreamcube: 如果GF员工数没扩编的话）。 06/07 01:33
383F：→ dreamcube: PS. 我不是在当大师预言，我只是用常识+逻辑推估出来 06/07 01:33
384F：→ dreamcube: 而已。 06/07 01:33
385F：推 SPDY: 都不? 列出年份-人数呀 你逃避很久了呦 06/07 01:34
386F：→ SPDY: 常识? 艰困战区难找人难留人是不是更是常识 你仍逃避回答呦 06/07 01:35
387F：推 wcc960: 石原当年讲的也不完全错 若纯以硬体角度看 06/07 03:26
388F：→ wcc960: 先不论是否事後诸葛 後来石原对ign说他错了的时候 06/07 03:27
389F：→ wcc960: 也说主机能否成功的理由不是硬体 软体才是 只要有最好的软 06/07 03:29
390F：→ wcc960: 体 主机就会卖 若软体有足够魅力 怎样的玩法(硬体)都行 06/07 03:35
391F：推 boss0322: 都不扩编员工？ 你真的是一直跳针欸 06/07 04:57
392F：→ HHiiragi: 每次这种文章正方反方都算有理“言之有物 只有大师永远 06/07 10:52
393F：→ HHiiragi: 都在跳针扩编扩编扩编 06/07 10:52
394F：推 CloudVII: 进朱紫之後还能看到ps2那种纹理贴图 某些人真的很包容 06/07 17:21
395F：→ CloudVII: 友善 06/07 17:21
396F：推 CloudVII: 说旷野的话标准好像太高了 但能做到不卡 不出现奇怪bug 06/07 17:23
397F：→ CloudVII: 应该还好吧 然後npc更像人一点 要做开放时间可以 但麻 06/07 17:23
398F：→ CloudVII: 烦请像大部分开放世界一样 没那个屁股不要吃那个药 06/07 17:23
399F：推 SPDY: 热门的其实都有被违禁手段塞更好材质 还跑得动吗请自己去查 06/07 17:36
400F：推 wlwillwell: 我只困惑同时期旷野跟王泪的表现如此精彩绝伦 06/08 11:30
401F：→ wlwillwell: 朱紫的粗糙地形和贴图，效能还更差是发生什麽事情了 06/08 11:30
402F：嘘 basacola: 辟谣有什麽用 游戏卡顿BUG多就是事实啊 06/08 11:31
403F：→ yo0529: 我不知道楼上是想拿辟谣这件事来用什麽啦？我辟谣有影响 06/08 11:42
404F：→ yo0529: 你说卡顿事实吗？还是辟谣了会让你软掉骂不下去？ 06/08 11:42
405F：推 SPDY: 因为旷野有得延期到工期有5年 甚至有时间到做的时候就Debug 06/08 15:03
406F：→ SPDY: 有时间到觉得Bug有趣 还刻意保留下来 王国之泪沿用游戏引擎 06/08 15:03
407F：→ SPDY: 就较没了觉得Bug有趣 就保留的余裕 保有1.1.1版有什麽不好? 06/08 15:03
408F：→ basacola: 哈哈哈 真玻璃 06/08 21:26
409F：→ yo0529: 楼上你高兴就好罗，体谅你看不懂文意跟幼稚园般的精神胜 06/08 22:16
410F：→ yo0529: 利～ 06/08 22:16
411F：推 dreamcube: 我觉得275楼m大的话你们再好好想想，「 谁管你内部有 06/09 14:17
412F：→ dreamcube: 多少苦衷，难道你去餐厅吃到面没煮熟你会体谅人家餐期 06/09 14:17
413F：→ dreamcube: 很短，换新锅子温度没掌握好吗？」 06/09 14:17
414F：→ dreamcube: 同理以盖大楼为例，房子盖得烂，一地震就垮了，盖得烂 06/09 14:17
415F：→ dreamcube: 就是烂，不会有人问这房子盖了1年、还是5年的。 06/09 14:17
416F：→ dreamcube: （用盖几年来护航盖得烂，非常好笑） 06/09 14:17
417F：推 SPDY: 所以问题就在为何业界普遍工期要死不活 只有任天堂等少数优 06/09 14:55
418F：推 SPDY: 你有没想过任天堂动辄5年甚至没设限到超过10年空窗用什麽撑 06/09 14:57
419F：推 SPDY: 不信你就有脸去问土木 5倍人是等效吗? 去看懂人月神话了没? 06/09 15:01
420F：推 michaelfat19: GF也不是笨蛋，他们知道再怎样败口碑还是会有千万销 06/11 07:27
421F：→ michaelfat19: 量跟死忠护航，一直拿主系列新作try自己不熟的技术 06/11 07:27
422F：→ michaelfat19: 节省很多成本 06/11 07:27
423F：→ michaelfat19: 只能说 薛翻 06/11 07:27
424F：推 SPDY: 真正拿来Try的是齿轮计画的小品 不过看样子说什麽都枉然... 06/11 09:05
425F：推 michaelfat19: 所以朱紫不是拿来try新技术而是有信心的成品吗？我 06/11 09:14
426F：→ michaelfat19: 的天 06/11 09:14
427F：推 SPDY: 指出换引擎发生过什麽就怨体谅? 讨论原因照实举例就扣护航? 06/11 12:10
428F：→ SPDY: 换新本来就像Bug命或2077那样 可能Bug多 旧的成熟你就满意? 06/11 12:12
429F：推 SPDY: 你有没发现引擎要换新才会提升功能/画质 却很难够时间成熟? 06/11 12:15