作者ryoma1 (热血小豪)
看板NSwitch
标题Fw: [闲聊] 当初为什麽大家都不看好任天堂的NS？
时间Fri May 31 15:33:02 2024
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作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 当初为什麽大家都不看好任天堂的NS？
时间: Fri May 31 15:32:50 2024
※ 引述《mizuarashi (米兹阿拉西)》之铭言：
: 汝题
: 我记得2017年刚公布任天堂新主机Switch的时候，大家都普遍不看好，虽然我自己当初是蛮
: 看好NS的。
: 那时候大家都觉得NS下场就是WiiU2.0，有任天堂本家游戏加护都没救，甚至那时候连GF都
: 出来说宝可梦不上NS。
: 然後...然後NS现在就变成最热卖的游戏主机了，也是史上第二卖的游戏主机。
: 为什麽当初大家都不看好NS？
: 我很好奇0.0
: 0.0...
: --
:
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1717128276.A.41F.html
: → diabolica: 你有买马车吗 05/31 12:05
: 推 qsakurayuki: 刚公开的时候秒接电视跟携带性很受注目吧 05/31 12:07
: 推 Hazelburn: 唱衰的一堆好吗ww 05/31 12:07
: 真的，板上还有人当初臭烂现在真香的
: → boredboy: 没有不看好吧 我还记得刚好去日本要买都买不到现货 05/31 12:08
: 推 tsukirit: 因为Wii U 太惨 05/31 12:08
: 推 qweertyui891: wiiu没三厂 只靠本家卖不好，NS的性能觉得会没三厂 05/31 12:08
: → qweertyui891: 下去做游戏 05/31 12:08
: 推 Jiajun0724: 哪有 刚公开都被臭烂吧 我还是预购日本那批被笑盘 05/31 12:08
: 推 a22880897: 去问武当啊 05/31 12:09
: → Jiajun0724: 网路都还有文啊 搜一下17年初就很精彩了 05/31 12:09
帮补几篇当时的讨论串
让大家回忆一下顺便留个记录
2016/10/20 任天堂Switch 首度亮相
https://youtu.be/iS-1tDfLxRQ
C洽讨论串
[闲聊] 任天堂新主机 Nintendo Switch
同标题文章52+3篇
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15377708
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15377714
外界反应
惊喜还是惊吓？任天堂发表新主机Switch 早盘大跌6.8%
https://news.cnyes.com/news/id/3583507
节录内文：
日本游戏大厂任天堂发表最新游戏主机 Switch，尝试融合家用主机与携带式掌机概
念，可说是任天堂对跨入行动时代又踏出一大步，不过投资人第一时间感到的不是惊喜而
是惊吓，任天堂股价今 (21) 日早盘跳空下跌，一度重挫达 6.85%。
新加坡调研机构 BGC Partners Inc. 日股分析主管 Amir Anvarzadeh 对任天堂
Switch 感到失望，认为消费者已经可以用手机玩游戏，看不出 Switch 能大幅增进游戏
体验。
时间来到 2017/1/13
任天堂Switch新机发表会（感谢热心网友添加中文字幕）
https://youtu.be/KBHlAVjkmIY
首发护航阵容
https://pbs.twimg.com/media/C5qgJZnVUAA8cz9.jpg
C洽讨论串
[主机] Switch太贵，任天堂股价重挫
（股价一度下跌6.3%，收盘下跌5.8%）
同标题文章11篇
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/t/15447517
另外补充当年不看好NS的是宝可梦公司社长
[闲聊] 宝可梦社长：我曾以为Switch不会成功
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1505021343.A.8BF.html
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※ 转录者: ryoma1 (61.62.99.185 台湾), 05/31/2024 15:33:02
1F：推 rei196: 没办法，WiiU吓到很多厂商 05/31 15:36
2F：推 xxx60709: 其实我也是不看好的，虽然当初首支影片的整体设计和无缝 05/31 15:46
3F：→ xxx60709: 切换就掳获了我的心 05/31 15:46
4F：→ xxx60709: 很意外性能不足和电池并没有拖垮NS的未来 05/31 15:47
5F：推 juju6326: 记得很多人嫌规格太低 05/31 15:47
6F：→ juju6326: 那个时候都在追求高画质主机 05/31 15:48
7F：→ xxx60709: 而且萨尔达第一次做开放世界，谁知道会多好玩呢 05/31 15:48
8F：推 xxx60709: 我个人意见，NS的第一支预告的质感对於形象宣传非常重要 05/31 15:50
9F：→ xxx60709: 回头看没有一个WIIU的预告影片水准有到这个的一半 05/31 15:51
10F：推 gmbad: 不知道下一代主机再度翻车的机率有多高 05/31 16:08
11F：→ nintenblo: 会翻车吗？先不讲游戏，第一时间就是觉得任天堂终 05/31 16:10
12F：→ nintenblo: 於想解决以前掌机家机资源混乱的问题，对经营策略 05/31 16:10
13F：→ nintenblo: 来讲好事。 05/31 16:10
14F：→ bibbosb4: 电池部分就刚好生在有大输出行动电源的年代 05/31 16:15
15F：→ bibbosb4: 性能部分就刚好达到玩家最低接受程度加上加上其他冲高画 05/31 16:17
16F：→ bibbosb4: 质的在游戏性开始撞上瓶颈，独立游戏起飞等原因 05/31 16:17
17F：推 xxx60709: 某方面可以说，NS算是生对时代 05/31 16:19
18F：→ krousxchen: 老任掌机没失败过，你觉得呢 05/31 16:20
19F：推 wcc960: wiiu概念太复杂也太烦琐 犹记发表时还一堆人搞不清楚是wii 05/31 16:21
20F：→ CKWexe: 炒股的只会跟风又不懂游戏 05/31 16:21
21F：→ wcc960: 的新周边还是(後继)新主机 05/31 16:22
22F：→ bibbosb4: 老任掌机那是有出对策略才能赢，但不代表没有差点输 05/31 16:22
23F：→ rei196: 我比较好奇ipad性能那麽强为什麽不需要散热风扇，switch 05/31 16:22
24F：→ rei196: 却要？（我玩过ipad上面的恶灵古堡接电视跟手把给我的体验 05/31 16:22
25F：→ rei196: 跟PS4 没两样）（我没PS5所以就不知道差别），我觉得任天 05/31 16:22
26F：→ rei196: 堂下一代主机如果仍要家掌合一的话至少像apple 看齐能够做 05/31 16:22
27F：→ rei196: 一个高性能低耗电的主机出来 05/31 16:22
28F：→ bibbosb4: 老任掌机两次最大危机就在GBA/NDS，和3DS时期 05/31 16:23
29F：推 xxx60709: 掌机最低也有可能像GBA或3DS那样8千万上下的水准，谁能 05/31 16:23
30F：→ xxx60709: 预测到NS有机会挑战历史第一 05/31 16:23
31F：→ xxx60709: 有什麽好觉得的？ 05/31 16:23
32F：→ bibbosb4: 应该还要加一个，NS大豪赌 05/31 16:24
33F：→ wcc960: 首发也很重要 NS若非botw太神 wiiu覆辙重演也不是不可能 05/31 16:24
34F：→ wcc960: DS当年也是豪赌 尤其与PSP同时发表时的性能差 05/31 16:25
35F：推 rei196: 不看好NS的另一个原因是因为古川接任社长前压根没游戏经营 05/31 16:25
36F：→ rei196: 经验 05/31 16:25
37F：→ krousxchen: 老任掌机要输也要有个真正的对手 05/31 16:25
38F：→ krousxchen: GBA八千万是因为只有四年可卖 05/31 16:26
39F：→ wcc960: 最初老任还打预防针说不是GBA後继机 是独立的3号产品 05/31 16:26
40F：推 xxx60709: 用历史做标准，WIIU时期你还能自信说老任从来没赤字过咧 05/31 16:26
41F：→ krousxchen: 而且八千万以一个主机来说够了 05/31 16:27
42F：→ wcc960: 古川没游戏"制作"经验吧 不然他晋升过程也跟岩田类似 05/31 16:27
43F：→ bibbosb4: NDS当年性能差和载体量真的是绝望性的差距 05/31 16:28
44F：→ krousxchen: 就算真的有所谓的微索掌机，那也只会是其中一个机种 05/31 16:29
45F：→ bibbosb4: 3DS则是售价太贵，性能上面在当时被抱怨，撞上天灾自肃 05/31 16:30
46F：→ bibbosb4: ，後面还有个PSV来势汹汹 05/31 16:30
47F：→ ryoma1: NS2有相容NS遗产+开发资源集中，再怎麽翻车也就3DS那样吧? 05/31 16:30
48F：推 wcc960: NS发售时社长还是君岛 反倒是上轨道後才决定交棒给古川 05/31 16:31
49F：→ bibbosb4: 古川就没岩田亲近玩家吧，而且岩田过世又太突然来不及遴 05/31 16:32
50F：→ bibbosb4: 选培养接班人 05/31 16:32
51F：→ krousxchen: 掌机就没真正对手，的确最低就3DS起跳 05/31 16:32
52F：推 rei196: 喔对，古川没有游戏制作经验 05/31 16:32
53F：→ bibbosb4: 而且古川这几年让人诟病的问题还是在打太极打太过火 05/31 16:33
54F：→ wcc960: 那也前提要确定相容NS 目前还不晓得(无官方根据) 05/31 16:33
55F：→ bibbosb4: 以老任个性能相容就是要相容吧，这次的目标就是稳定过渡 05/31 16:34
56F：→ bibbosb4: 新主机了 05/31 16:34
57F：→ rei196: 主机就动能还在要我我也打太极，还卖得动我干嘛那麽早发布 05/31 16:34
58F：→ rei196: 新讯息 05/31 16:34
59F：→ bibbosb4: 不兼容就是把目前累计的客户砍掉重练，这样很难平稳过渡 05/31 16:34
60F：→ bibbosb4: 了 05/31 16:34
61F：→ wcc960: 古川跟君岛一样就经理人 反倒岩田才是异类(所以特别) 05/31 16:36
62F：→ krousxchen: 相容这点，其实3DS是硬体相容GBA的，当年大使十片GBA 05/31 16:37
63F：→ krousxchen: 都是直接运行数位版GBA游戏 05/31 16:37
64F：→ krousxchen: 所以只要是继续用arm+nv，相容很正常 05/31 16:38
65F：→ bibbosb4: 至於ns为何要风扇就是主机设计本身的事情了，当主机温度 05/31 16:40
66F：→ bibbosb4: 上升就必须排热 05/31 16:40
67F：→ bibbosb4: 还有手机平板类这种通常都是过热就降频来保护主机，再说 05/31 16:43
68F：→ bibbosb4: 比较新的设备能支援的性能自然也会提升 05/31 16:43
69F：推 SHR4587: NS以当时行动装置来说性能其实是很不错的，但背景环境来 05/31 16:49
70F：推 gainx: 相容是一定有相容，虽然会不会做给你用是另一回事 XD 05/31 16:49
71F：→ krousxchen: 老任基本上是能做相容就做 05/31 16:51
72F：→ SHR4587: 手机游戏占据整体行动市场，大型游戏往高画质走，怎麽看 05/31 16:53
73F：→ krousxchen: 其实NS用的X1，跟同年ipad 用的A9X性能差不多 05/31 16:53
74F：→ SHR4587: NS都不是一个会大卖的装置，要说的话我觉得主要还是 05/31 16:53
75F：→ krousxchen: NS比不过ipad主要是时代差好几年 05/31 16:53
76F：→ krousxchen: 而NS需要散热很正常，手机没必要一直维持性能，反正 05/31 16:54
77F：→ krousxchen: 降频就降频，游戏机降频就会lag，这就不行 05/31 16:54
78F：→ SHR4587: 软体阵容真的很有力吧，动物之森对轻玩家的吸引力很高 05/31 16:54
79F：→ SHR4587: 对传统家用主机玩家来说萨尔达传说等较核心的游戏也有 05/31 16:56
80F：→ SHR4587: 其实NS在家用主机模式频率还是太保守 05/31 16:56
81F：→ krousxchen: 所以NS早就跟apple看齐了，只是NS还是用了两年前产品 05/31 16:57
82F：→ krousxchen: 家机模式保守就散热作不够 05/31 16:57
83F：→ SHR4587: 我记得同样是X1的Shild TV性能还是好上一小截 05/31 16:57
84F：→ krousxchen: shield tv散热作足不用考虑当掌机用 05/31 16:58
85F：→ SHR4587: 印象中之前极客弯测试NS散热是够跑Shild TV的参数的 05/31 16:59
86F：→ SHR4587: 噪音也没有到不能接受，外加後来有制程进步版本散热应该 05/31 17:00
87F：→ SHR4587: 压力没有那麽大，只不过老任在这世代都是尽量保持所有 05/31 17:00
88F：→ SHR4587: 机种的性能在同一个准水，不然制程更新版效能应该能更好 05/31 17:01
89F：→ krousxchen: 所以我早就说当老任决定X1+做续航加强版的时候，就等 05/31 17:02
90F：→ krousxchen: 於半代加强没了，因为X1+能作半代加强版 05/31 17:02
91F：推 sdyy: 被wiiU吓到吧 怕硬体太低阶只是WiiUU 05/31 17:10
92F：推 wcc960: 总之个人认为NS还是靠游戏扭转一切的范例 从首发botw开始 05/31 17:16
93F：→ wcc960: 玛车8(莫名奇妙?)大爆发 7月漆弹2 年末老玛奥德赛 05/31 17:17
94F：→ wcc960: 这combo实在接得太完美 玛奥发表时的伪开放世界感也够惊艳 05/31 17:18
95F：→ wcc960: 冲上3D玛的史上最高记录(首周50+万/日本) 05/31 17:20
96F：推 lbowlbow: 而且那几年c恰上一堆任倒的家伙 05/31 17:22
97F：→ wcc960: 同理DS也是 从任天狗,脑锻,动森到玛车(年末)的完美combo 05/31 17:27
98F：→ wcc960: 所以若NS2也摆得出这样的阵容 什麽性能好坏论都能当放屁了 05/31 17:29
99F：→ wcc960: 根本不必在这点做任何concern 05/31 17:30
100F：推 deolinwind: 因为对手看起来太强，殊不知只是一群生活在没有NS时代 05/31 17:39
101F：→ deolinwind: 的懦夫 05/31 17:39
102F：→ Nikon1992: NS刚发售时搭配的游戏太幼稚了，大约只有wii的程度 05/31 17:40
103F：→ Nikon1992: 当时的广告太过於强调家庭向及多人同乐 05/31 17:41
104F：→ Nikon1992: 让很多玩家误以为还是当时wii的那种画面及玩法 05/31 17:43
105F：推 chanceiam: 我以为金岛梗而已 05/31 17:44
106F：推 kevin0316: NS2只要是硬体升级都不会翻车 除非任天堂乱搞阉割既有 05/31 17:44
107F：→ kevin0316: 功能 05/31 17:44
108F：推 ex990000: 当时手机普及 掌机优势已经缩小 而且可拆式手把是基本配 05/31 17:47
109F：→ ex990000: 备 成本价格必然上升 很多人根本不需要 结果遇上疫情 很 05/31 17:47
110F：→ ex990000: 多人隔离在家打电动跟运动所以才起来的 05/31 17:47
111F：推 Anthonypapa: 就单纯WiiU失败然後switch硬体也不强普遍不看好吧 05/31 17:53
112F：→ Anthonypapa: 当初switch台湾没代理时超冷门记得这个版还有让玩家 05/31 17:53
113F：→ Anthonypapa: 贴文自介 05/31 17:53
114F：推 juju6326: 疫情前就稳定了，疫情影响的是史上最高销量 05/31 17:59
115F：推 oglms0102: 硬体升级，掌机就会面临温控跟续航跟重量的挑战，希望 05/31 17:59
116F：→ oglms0102: 能撑得过 05/31 17:59
117F：推 founny: 奥德赛 就箱庭游戏。什麽是伪开放世界。 05/31 18:01
119F：→ msun: 要配这篇看 结果这个人被打脸了八年 05/31 18:16
120F：→ krousxchen: 都4202年了，还在疫情wwww 05/31 18:32
121F：→ krousxchen: 疫情都结束了，NS还不是继续卖?? 05/31 18:32
122F：→ ryoma1: 疫情前（Switch发售满33个月=2019年12月）就跟PS4一样快了 05/31 18:33
125F：→ shinchen: 这篇的「先知」也配一下 05/31 18:45
126F：→ xxx60709: 任倒哥会说是宗教信仰害他愿望落空 05/31 19:17
127F：推 green0953: 人类不看好很多东西 05/31 19:17
128F：→ dondonmax: 好奇NS曲线为何跟3DS一样 05/31 19:25
129F：推 rockheart: 我看都wiiU玩过的游戏就不想买，但是看xb2出马上入手XD 05/31 19:35
130F：→ ryoma1: 粗暴解释就38-43刚好是年末12月假期旺季，单月就冲高500万 05/31 19:38
131F：→ ryoma1: PS4首发7周快500万台也是同理，照月份重组可能就差不多像 05/31 19:41
132F：推 NEWinx: 游戏做得好，当初是为动森才买的 05/31 19:47
133F：→ krousxchen: 3ds二月底跟NS的三月初差不多，所以第一年曲线差不多 05/31 19:52
134F：推 WU3CO00J: 因为性能…但游戏性打爆另外两家 05/31 20:26
135F：推 stilu: 当初我看完介绍就想买了，後来也买了台湾首发机 05/31 20:27
136F：→ stilu: 可家可掌真的有打中我 05/31 20:28
137F：→ chinhsi: 我印象比较深是那时候武当算反串一样看好NS 05/31 21:35
138F：→ ryoma1: 发了好几篇瞎捧文给大家嘘啊...我就不贴过来这边污染了>"< 05/31 21:41
139F：推 alex01: 除了萨尔达我对其余的真的没什麽兴趣 05/31 21:42
140F：推 tintiniihsu: 就创新,大多数人保守一时有疑虑。 05/31 22:16
141F：推 ex990000: 就萨尔达银河战士比较合我口味 还有大乱斗 马车8买了根 05/31 22:22
142F：→ ex990000: 本玩不到两小时 05/31 22:23
143F：推 ex990000: 习惯陆行鸟跟跑跑 完全无法理解马车8的控制逻辑 05/31 22:24
144F：→ msun: 你是不是开到给儿童的自动驾驶? 05/31 22:25
145F：→ bibbosb4: 陆行鸟和跑跑操作其实也不一样就是 05/31 22:29
146F：→ bibbosb4: 其实以销售量来讲，超过6000万人接受马车的操作就是 05/31 22:29
147F：推 j3307002: 你去看西洽没人小看NS,都认为NS坐二望一 05/31 22:30
148F：→ j3307002: 只是没人猜到NS一飞冲天大获全胜而已 05/31 22:31
149F：→ j3307002: 你看隔壁XBOX自找死路,索尼慢性自杀,老任有机会一统天下 05/31 22:31
150F：→ j3307002: 老任一统天下已经是先前FC,SFC得独大霸权了 05/31 22:31
151F：→ j3307002: 那是因为WIIU被狂电才没人猜到老任会重返荣耀的 05/31 22:32
152F：→ j3307002: WIIU可说是老任难得吃下一次滑铁卢 05/31 22:33
153F：→ bibbosb4: 还有wii後期劣势 05/31 22:33
154F：→ deathslime: Wii後期跟WiiU其实是一起的,自社开发能量不足的问题 05/31 22:35
155F：→ bibbosb4: wii後期不是自社开发能量不足而是三厂放生，只能说成也 05/31 22:36
156F：→ bibbosb4: 摇杆败也摇杆 05/31 22:36
157F：→ boss0322: 8年前大家肯定想不到索尼会想不开狂跨独占作品出去，再 05/31 22:36
158F：→ boss0322: 来哭任怎麽不跨；还有为了舔政治正确赔掉大半IP的口碑吧 05/31 22:36
159F：→ deathslime: 也因为反省这样NS时代的软体线就不停了 05/31 22:36
160F：→ bibbosb4: 另外ns扣掉性能摇杆配置其实是跟上趋势很正统的摇杆配置 05/31 22:38
161F：→ bibbosb4: ，三厂独立游戏移植减少了不少麻烦 05/31 22:38
162F：→ bibbosb4: 要不然wii时代真的要大改操作 05/31 22:38
163F：→ bibbosb4: 掌机到new 3ds时代只完成90%的摇杆配置 05/31 22:39
164F：→ j3307002: 索尼就想不开啊,当年PS1-PS4怎麽霸权的,靠独占啊 05/31 22:40
165F：→ j3307002: 真以为移植PC那点钱就能养3A游戏啊,这是短多长空 05/31 22:40
166F：→ msun: 滑铁卢别跳太快忘了N64跟GC 05/31 22:40
167F：→ bibbosb4: 其实PS1到ps3还有一些见不得人的手段才是关键 05/31 22:40
168F：→ j3307002: 就是欧美那一套只求短期报表好看,饮鸩止渴的套路 05/31 22:40
169F：→ j3307002: N64就没跟上CD的脚步啊,聪明设计都用巧招隐藏读取时间 05/31 22:42
170F：→ j3307002: 你移植PC短多长空是因为没那麽多人有好PC玩得动你的游戏 05/31 22:42
171F：→ j3307002: 所以你即使跨PC也得不尝失 05/31 22:43
172F：→ j3307002: 人家都知道你会上PC,谁要买你的PS与XBOX 05/31 22:43
173F：→ j3307002: 我在PS版就说过只是他们不信XD 05/31 22:43
174F：→ j3307002: 要是NS学索尼跟微软,早就步入世嘉的後尘了 05/31 22:44
175F：→ msun: 我是说别捧过头 WiiU可不是老任难得吃下一次滑铁卢 05/31 22:45
176F：→ bibbosb4: 其实我也没多捧，我反而担心ns2就是 05/31 22:46
177F：→ msun: Wii出来之前 任天堂家机早就被很多人不看好很多年了 05/31 22:46
178F：→ ryoma1: 说到摇杆配置Switch的ZR、LR还是没能做成类比式按压轻重， 05/31 22:48
179F：→ ryoma1: 为此我买《GRID Autosport》还得再去买特规转接器接GC手把 05/31 22:48
180F：→ ryoma1: 才能好好控制油门体验，希望NS2新手把这一块还是得跟上啊~ 05/31 22:48
181F：→ bibbosb4: 毕竟当年索尼靠不少手段让气势在他那边 05/31 22:48
182F：→ angelpeace: 拿iPad Pro M3跟NS比 … 到底是在看不起谁 XD 05/31 22:49
183F：推 dahlia7357: 萨尔达是现象级游戏，为了玩这款非买不可 05/31 23:02
184F：→ krousxchen: Wii後期三坟问题主要还是性能太差导致 05/31 23:19
185F：→ krousxchen: 当时三厂主要作品还是在PS360，Wii的性能低到上不了 05/31 23:20
186F：→ krousxchen: NS能避免这个问题，很大的原因在於游戏厂商也开始放弃 05/31 23:21
187F：→ krousxchen: 一定要追上最新硬体，於是NS能吃到一些低性能三厂游戏 05/31 23:21
188F：→ krousxchen: WiiU就算性能追上PS3，但当时三厂都在做PS4游戏了 05/31 23:22
189F：→ bibbosb4: 其实性能上後期大可可以跟着psp一起出游戏，psp性能更低 05/31 23:24
190F：→ bibbosb4: 但三厂还是愿意把作品做上去，最大主因还是在操作上没有 05/31 23:24
191F：→ bibbosb4: 像wii那样差距过大 05/31 23:24
192F：→ krousxchen: PS4上市几年後 三厂才开始认知有些游戏可以不用追性能 05/31 23:24
193F：→ krousxchen: 操作我觉得问题还好，问题还是wii玩家不买帐 05/31 23:25
194F：→ krousxchen: NS能摆脱三坟，也是因为NS玩家愿意买三厂游戏 05/31 23:25
195F：→ krousxchen: 当年wii时期，一堆任粉还是很在意三厂会移，所以不买 05/31 23:26
196F：→ krousxchen: 但为啥三厂会移去其他平台??性能低导致玩家不买帐 05/31 23:27
197F：→ krousxchen: 觉得如果跨平台，为啥要买wii版这个性能较低版本 05/31 23:27
198F：→ krousxchen: NS能跨越这问题，很大程度也是因为是掌机，玩家清楚 05/31 23:28
199F：→ bibbosb4: 操作才是最大问题，因为标配的wii摇杆按钮配置非主流还 05/31 23:28
200F：→ bibbosb4: 少按键，因为大改操作连带变成要改介面和玩法，改的结果 05/31 23:28
201F：→ bibbosb4: 就不一定好玩，不好玩谁要买单 05/31 23:29
202F：→ krousxchen: 性能当然比不上家机外，会为了随时游玩买单 05/31 23:29
203F：→ bibbosb4: wii传统摇杆偏偏是选配，大部分玩家普遍是不会买的 05/31 23:29
204F：→ ilikeaa: 现在也是 05/31 23:30
205F：→ krousxchen: 其实当年wii一堆三厂也是克服过这个问题 05/31 23:30
206F：→ krousxchen: 但克服过按键问题又如何??性能太低销量就不好 05/31 23:30
207F：→ krousxchen: 当年的游戏玩家还是性能至上 05/31 23:30
208F：→ krousxchen: 按键问题WiiU就解决了，但又如何?? 05/31 23:32
209F：→ krousxchen: 一样是性能落後PS4一个世代，任玩家还是觉得就算买了 05/31 23:32
210F：→ krousxchen: WiiU的三厂游戏，等到下一代又可能只有独缺WiiU版 05/31 23:33
211F：→ krousxchen: 所以继续不买单WiiU游戏 05/31 23:33
212F：→ krousxchen: 不要说因为WiiU那些三厂都是冷饭所以没人买 05/31 23:34
213F：→ bibbosb4: ns现在也是性能低，但因为摇杆配置正常，厂商不需要花时 05/31 23:34
214F：→ bibbosb4: 间改操作改玩法，这种才是影响厂商移植意愿的关键部分， 05/31 23:34
215F：→ bibbosb4: 性能画质这种反而是好对付的，而对玩家来说操作可以接近 05/31 23:34
216F：→ bibbosb4: 其他平台也会比较愿意买 05/31 23:34
217F：→ krousxchen: 当年NS刚出那两年，三厂游戏还不都是冷饭?? 05/31 23:34
218F：→ krousxchen: 大家反而都吃的很香 05/31 23:34
219F：→ krousxchen: 错了，性能才最难，因为等於要做另一款游戏 05/31 23:35
220F：→ krousxchen: 对於当年三厂而言，Wii版等於另外做一个版本 05/31 23:35
221F：→ bibbosb4: 性能绝对不是主要因素，因为同期还有个更低的PSP 05/31 23:36
222F：→ krousxchen: NS性能虽然也是低PS4一代，但其实PS4这代并没有比 05/31 23:36
223F：→ krousxchen: PS3高多少，而且性能越高，差一代的差异性越小 05/31 23:37
224F：→ bibbosb4: 而且有些厂商在当年也是愿意给ps2弄游戏的，ps2性能还比 05/31 23:37
225F：→ bibbosb4: wii差的 05/31 23:37
226F：→ krousxchen: PSP为啥三厂多??因为游戏卖的还算能赚 05/31 23:38
227F：→ krousxchen: Wii後期还有哪些厂商愿意给PS2作游戏?? 05/31 23:38
228F：→ bibbosb4: ns刚出那两年就是因为摇杆很正统厂商才愿意移植冷饭的， 05/31 23:39
229F：→ bibbosb4: 如果当年老任又搞怪东西，现在老任应该变成三厂了 05/31 23:39
230F：→ krousxchen: 别把Wii前期的情况拿来说是後期 05/31 23:39
231F：→ krousxchen: 手把正统就愿意，那WiiU呢?? 05/31 23:40
232F：→ krousxchen: WiiU除去那个触控，其他都是正统手把 05/31 23:40
233F：→ bibbosb4: 其实ps3和ps4差距还是有的，游戏的规模还是有差距 05/31 23:40
234F：→ krousxchen: 有差距，但没有以前差几十倍那麽多 05/31 23:41
235F：→ bibbosb4: wii必须改操作改玩法等於在做另一个版本了 05/31 23:41
236F：→ krousxchen: 因为当年PS360用力过猛，所以PS4XB1两家主机都不赔钱 05/31 23:41
237F：→ krousxchen: 只是改操作不用另外作另一个版本，性能差才需要 05/31 23:42
238F：→ krousxchen: 就等於以前家机游戏跨掌机平台就要另做掌机版本一样 05/31 23:43
239F：→ krousxchen: 如果当年的Wii有PS3等级性能，根本不需要另做Wii版 05/31 23:44
240F：→ bibbosb4: Wiiu是开发部分太糟以及消费者没成功过渡，而且那个平板 05/31 23:44
241F：→ bibbosb4: 手法多少也造成开发上的麻烦 05/31 23:44
242F：→ krousxchen: 只要在原本游戏上作适合Wii的操作罢了，怎麽需要另外 05/31 23:44
243F：→ krousxchen: 作另一个版本的游戏?? 05/31 23:45
244F：→ bibbosb4: 其中最致命的还是玩家过渡失败，厂商看到这主机销量不起 05/31 23:45
245F：→ bibbosb4: 来自然也放弃了，更何况当年三厂对老任可没现在这样 05/31 23:45
246F：→ krousxchen: 三厂跨Wii的游戏要另作一版当然是因为性能，而非手把 05/31 23:46
247F：→ krousxchen: 错了，当年三厂一开始对WiiU的态度，远比NS一开始好 05/31 23:46
248F：→ krousxchen: 是後来NS证明三厂游戏能卖，三厂才能跨就跨 05/31 23:47
249F：→ krousxchen: WiiU至少有Wii的成功前例，NS则是有WiiU的失败前例 05/31 23:48
250F：→ bibbosb4: 改操作相对的玩法和介面部分很多都需要调整，这些改一改 05/31 23:49
251F：→ bibbosb4: 都等於另一个版本了，不是每个厂商跟老任一样有耐心 05/31 23:49
252F：→ bibbosb4: ns背负着wii後期无力和wiiu老任史上最大的失败三厂初期 05/31 23:51
253F：→ bibbosb4: 态度很正常吧 05/31 23:51
254F：推 theeht: 初代iPhone发布时也是一堆人说注定失败 05/31 23:53
255F：→ bibbosb4: WiiU太难开发被开发者和三厂骂爆後，ns在对应开发的部分 06/01 00:03
256F：→ bibbosb4: 就和善很多後续支援也改善，而且辉达的技术支援也成为了 06/01 00:03
257F：→ bibbosb4: 助力 06/01 00:03
258F：→ bibbosb4: 直接切掉用了也被诟病三代的ibm power 06/01 00:05
259F：推 wcc960: 玛车就类型始祖 06/01 00:11
260F：→ wcc960: 操作就最基本又无脑的加速/煞车/左转/右转/丢东西 06/01 00:11
261F：→ wcc960: 後面顶多加个甩尾和开伞 是要有什麽"控制逻辑"...? = = 06/01 00:13
262F：→ ryoma1: 老任就操作跟开发上不给三厂制造问题，客群靠自己收购、捡 06/01 00:20
263F：→ ryoma1: 另外两家不要的(?)再补上indie这块来调整，本家资源保证每 06/01 00:21
264F：→ ryoma1: 个月都有活跃玩家正向循环就有了，NS2就看DLSS到底多神？ 06/01 00:21
265F：推 xxx60709: 玛车3代前的甩尾我觉得一点都不简单… 06/01 00:26
266F：→ xxx60709: 那个物理惯性容错不高 06/01 00:27
267F：→ bibbosb4: 马车3代GBA其实容错也蛮低的还有金币的压力在 06/01 00:31
268F：推 jin062900: 西恰第一串大多回文都是期待的呀 只有一两篇不看好的 06/01 00:48
269F：推 rei196: 马车2代的甩尾是最简单的 06/01 00:52
270F：→ bibbosb4: 其实我个人觉得最好甩尾的是ds开始的作品，gc其实也好甩 06/01 00:54
271F：→ bibbosb4: 但惯性需要适应 06/01 00:54
272F：→ ryoma1: DS是好过头了，都给你直甩到底就好，强的太夸张可无视道 06/01 01:02
273F：→ ryoma1: 具 06/01 01:02
274F：推 Qidu: 不就wii u害的 06/01 01:03
275F：推 hoos891405: 那个性能从2017时就明显不够了，只是靠着独占撑下去 06/01 01:19
276F：→ hoos891405: 玩家也习惯第三方表现差（还会安慰自己至少比Wii U好 06/01 01:20
277F：→ hoos891405: ） 06/01 01:20
278F：→ bibbosb4: 但考虑到掌机当年算顶点了，而且还能玩家机级的游戏 06/01 01:20
279F：推 dreamcube: DS一出大家有看好吗… 06/01 02:43
280F：→ dreamcube: 还不是也一堆人说PSP会压过DS 06/01 02:43
281F：→ dreamcube: 因为大家都不知道任天堂软体会出甚麽牌。 06/01 02:43
282F：→ dreamcube: 任天堂的硬体从来没有让人满意过。 06/01 02:43
283F：推 xxx60709: FC、SFC、GC：蛤？ 06/01 03:07
284F：→ a502152000: GC:你说谁硬体没让人满意过的 06/01 03:21
285F：推 rei196: FC我不知道，但是SFC的CPU让人一直被拿来说嘴，GC为了不想 06/01 04:02
286F：→ rei196: 付权利金给SONY所以特地用了8公分DVD造成容量只有其他主机 06/01 04:02
287F：→ rei196: 的一半，这些都被人诟病哪里没人不满意？（虽然我很喜欢GC 06/01 04:02
288F：→ rei196: 可爱的主机机身跟小巧的光碟（8公分特制DVD权利金是在Pana 06/01 04:02
289F：→ rei196: sonic 上所以是支付给Panasonic 而不是SONY ，你看当时山 06/01 04:02
290F：→ rei196: 内浦对於SONY的恨意有多深） 06/01 04:02
292F：→ krousxchen: SFC至少还是跟其他家cpu性能相比还在同一代的误差内 06/01 06:40
293F：→ krousxchen: FC跟同天上市的SG-1000相比，画面有一个世代的差异 06/01 08:33
294F：→ krousxchen: SFC性能点在画面上，MD点在处理速度 06/01 08:51
295F：→ krousxchen: SFC把JRPG画面当卖点 06/01 08:54
296F：推 SHR4587: 哪台主机硬体有让人满意过的? 06/01 09:04
297F：推 mikeneko: 我那时候看到家掌合一就觉得稳了 3DS时就很明显家机掌 06/01 09:05
298F：→ mikeneko: 机两边开发能量无法兼顾，PSV更明显一下就被放生了 06/01 09:05
299F：推 space08ms: 就农场标题的影响吧 06/01 09:27
300F：推 AndrewWiggs: 延用两栖主机的性质基本上就不会大翻车了吧，还有那 06/01 09:54
301F：→ AndrewWiggs: 个JC耐用一点== 06/01 09:54
302F：推 forsakesheep: 游戏太强，我玩了BOTW直接买第二台 06/01 10:09
303F：→ forsakesheep: 第一台本来只是想买给我爸玩马利欧的 06/01 10:11
304F：→ aloness: 事实证明游戏内容还是优於画面表现 06/01 10:22
305F：推 dreamcube: 我的重点是，任天堂其实让大家满意的是软体，而不是硬 06/01 10:39
306F：→ dreamcube: 体。 06/01 10:39
307F：→ dreamcube: N64硬体其实很好，但因为卡匣导致软体让人不满意，就 06/01 10:39
308F：→ dreamcube: 没有人会提N64硬体上的好。 06/01 10:39
309F：→ dreamcube: NS也一样，NS让人满意的是软体，而不是硬体。 06/01 10:39
310F：→ dreamcube: Switch发售初期大家都不知道任天堂会出甚麽软体，当然 06/01 10:39
311F：→ dreamcube: 不看好。 06/01 10:39
312F：推 a22880897: N64在北美卖的很好 要举例也是用GC吧 06/01 10:41
313F：推 xyzc123: 护航作BOTW 跨时代的强，NS看起来很鸟玩起来真香 06/01 10:41
314F：推 dreamcube: 所以每次看到版上抱怨说NS性能不足，要赶快出NS2的。 06/01 10:45
315F：→ dreamcube: 我都在想，NS2出了，你们一样会抱怨NS2性能不足的… 06/01 10:45
316F：→ dreamcube: 因为任天堂让人满意的点，真的都是软体。（期待NS2性 06/01 10:45
317F：→ dreamcube: 能，不如期待下一款老任要出甚麽游戏吧） 06/01 10:45
318F：推 master32: 我第一次在同学家玩到星战火狐的时候,觉得超神的耶! 06/01 10:57
319F：推 supersusu: SWITCH 就很满意了 这个价位、这个实用性、这个游戏 06/01 11:02
320F：→ supersusu: 阵容 06/01 11:02
321F：→ royalroad: 任天堂很早就不玩性能战了 06/01 11:13
322F：→ royalroad: 自从当爸爸後，玩游戏时间变少许多，switch的游戏真的 06/01 11:15
323F：→ royalroad: 比较适合，ps愈来愈少开（虽然很想玩法环..) 06/01 11:15
324F：→ krousxchen: 相信NS是家机的就会觉得NS性能差 06/01 11:35
325F：→ krousxchen: 知道NS是掌机就会知道NS是高性能掌机 06/01 11:38
326F：→ EKman: 说NS生对时代，等於是轻松的藐视任天堂的眼光啊 06/01 11:51
327F：→ EKman: 哪有这麽简单呢？ 06/01 11:51
328F：推 dreamcube: 你提N64北美卖很好，那你怎麽不提N64在任天堂自己的地 06/01 12:13
329F：→ dreamcube: 盘日本卖很差。 06/01 12:13
330F：→ dreamcube: 我真的很少听到有人吹捧N64硬体性能有多强，虽然N64硬 06/01 12:13
331F：→ dreamcube: 体真的是比SS和PS都还好。 06/01 12:13
332F：推 ex990000: N64还要插卡勉强到64mb 怎麽可能比ps ss好？ 06/01 12:15
333F：→ ex990000: 抱怨ns硬体很正常吧 连他自己本家游戏都有卡顿灾情 当然 06/01 12:16
334F：→ ex990000: 会希望解决啊 06/01 12:16
335F：推 yo0529: N64硬体效能的确比PS、SS好，问题是出在它用卡匣载体 06/01 12:23
336F：推 alinwang: 因ns的成功越来越多家开始做掌机了 06/01 12:24
337F：→ ryoma1: N64出了玛64、时之笛两款「真3D游戏教科书」够给业界吹了 06/01 12:26
338F：推 rei196: 出了好软体给业界吹跟主机没关系啊！那是任天堂软体写得好 06/01 12:29
339F：→ rei196: ，SFC马车也是给业界抄哪一家超越过？ 06/01 12:29
340F：推 justicebb: 主要是刚好疫情，隔离闲到发慌 06/01 12:51
341F：推 yo0529: 疫情只是让NS冲更高而已，不然在疫情前销量就已经很好了 06/01 12:56
342F：推 tengerinedog: 不看好？当时公布家机掌机轻松转换时恨新奇我刚好 06/01 13:03
343F：→ tengerinedog: 日本上市时去玩跑好几家店就是买不到耶 06/01 13:03
344F：→ bibbosb4: n64当年性能确实是强的喔，那是老任还在拼性能的时代， 06/01 13:04
345F：→ bibbosb4: 只是在卡带部分押错还有初心会导致的问题 06/01 13:04
346F：→ bibbosb4: 当年台湾有wii後期无力和WiiU失败的氛围在，而且当年台 06/01 13:05
347F：→ bibbosb4: 湾算挺索岛的 06/01 13:05
348F：→ bibbosb4: 其实超任当年还有个优势在音质部分比 md强 06/01 13:07
349F：→ bibbosb4: avgn就有比过了 06/01 13:08
350F：→ zaxwu: 竟然有人真的认为N64性能输PS/SS...太神奇了 06/01 13:21
351F：推 ex990000: 强不强我不知道 但游戏的画面明显没有ps好 06/01 13:22
352F：→ ex990000: 你玩游戏会看规格吗？ 06/01 13:22
353F：→ ex990000: 你讨论主机性能谁比较强一点意义都没有 当时就是索尼的 06/01 13:23
354F：→ ex990000: 阵容更吸引人 06/01 13:23
355F：→ msun: 容量跟性能是两回事 06/01 13:26
356F：→ msun: 性能跟阵容也是不一定正相关 06/01 13:27
357F：→ msun: 上面才在讲容量 下面跳针到"强不强我不知道" 06/01 13:27
358F：→ msun: 当年主机大战你大概也没在玩N64吧 现在才在瞎扯 06/01 13:30
359F：→ ryoma1: 游戏画面（X）预录CG动画（O）不过你要说大众更爱CG也没错 06/01 13:33
360F：→ bibbosb4: 想一想现在都还有人觉得ps2性能是当代第一，蛮不意外的 06/01 13:36
361F：推 ex990000: 64mb能塞什麽？动画放不了 音乐要破坏性压缩 有看过n64 06/01 13:39
362F：→ ex990000: 版的星海争霸吗？压缩成那样谁玩得下去 ns很成功不代表n 06/01 13:39
363F：→ ex990000: 64时期没失败好吗 06/01 13:39
364F：→ ex990000: 解决方法很简单啊 外插一个光碟机 但任天堂拉不下脸这样 06/01 13:40
365F：→ ex990000: 做 06/01 13:40
366F：推 xxx60709: 实机画面PS1的材质真的比较好看啦 06/01 13:43
367F：→ krousxchen: 如果你是指3D的材质，N64会比较好看 06/01 13:47
368F：→ krousxchen: 因为n64可以在材质上面做模糊，PS不行 06/01 13:47
369F：→ krousxchen: 所以PS的3D接近看，一堆马赛克 06/01 13:47
370F：→ krousxchen: 但n64虽然材质占的空间小，但有处理过还是比PS好 06/01 13:48
371F：→ krousxchen: PS唯一强的就是CG跟影片当背景，都是靠CD的容量实现 06/01 13:49
372F：→ krousxchen: 所以pS性能都点在了拨放影片上面 06/01 13:50
374F：→ xxx60709: 糊成这样一点战力都没有欸 06/01 13:53
375F：推 IMFORCE03: 当年跟N64同时期的PS与SS，N64硬体是强的，就连画面也 06/01 13:54
376F：→ IMFORCE03: 强，这个时期我现在能够接受的画质也只有N64 06/01 13:54
377F：→ krousxchen: 你那影片你没发现PS靠近就是马赛克放大?? 06/01 14:11
378F：→ krousxchen: 更不用说当年PS只有整数运算，导致3D模组疯狂抖动 06/01 14:11
379F：→ krousxchen: 而n64有浮点数运算，3D模组的运动是平滑的 06/01 14:12
380F：→ krousxchen: 当年大多数的人不懂硬体，只看CG就会以为PS比较强 06/01 14:12
381F：推 IMFORCE03: 其实我很骄傲当年我是朋友之中唯一拥有N64的怪咖 06/01 14:24
382F：推 ex990000: 玩游戏要懂什麽硬体？两个平台都有出的游戏当然是那边画 06/01 14:28
383F：→ ex990000: 面看起来舒服就买哪个啊 还拉近看马赛克？是在挑水果吗 06/01 14:28
384F：→ ex990000: ？ 06/01 14:28
385F：推 wcc960: 原来又是游戏画面与预录CG动画傻傻不会分的朋友 :p 06/01 15:06
386F：推 iPhoneX: 还是觉得效能不够 有些游戏都会掉帧 3D游戏掉帧会晕 06/01 15:20
387F：→ Nikon1992: N64真的就是输一截啊，那年代是处於卡匣=落後的时代 06/01 16:45
388F：→ Nikon1992: 另外当时PS跟SS台片盛行，很多玩家都没买过一张正版片 06/01 16:48
389F：→ Nikon1992: 而且N64的按键配置很诡异，三叉戟手把还不是很成熟 06/01 16:53
390F：→ Nikon1992: 像在NS上玩N64的游戏就有点不方便 06/01 16:54
391F：推 dreamcube: 所以上面大家的留言就可以验证我说的啦，大家不会管任 06/01 17:23
392F：→ dreamcube: 天堂主机硬体有多强的啦，只会看软体好不好。 06/01 17:23
393F：→ dreamcube: （PS软体阵容就是比N64好） 06/01 17:23
394F：→ dreamcube: 所以大家不要一直在那讲NS硬体太弱，NS2赶快出了，重 06/01 17:23
395F：→ dreamcube: 点是任天堂下一代要出甚麽软体。 06/01 17:23
396F：→ msun: 并没有喔 不要乱拿别人的话贴自己金好吗? 06/01 17:28
397F：→ MaxMillian: 笑死 梦盒子讲不出东西往自己脸上贴金 06/01 17:30
398F：推 kenzoro: 能当掌机又秒接电视超方便 游戏也不会少别人太多 06/01 17:48
399F：推 nonverbal: 跟索粉认真甚麽呢... 06/01 17:55
400F：推 speedingriot: N64商业上失败这点没什麽好反驳的吧？但老任最强的 06/01 18:55
401F：→ speedingriot: 地方就是过去的失败经验都会变成未来的资产 06/01 18:55
402F：→ speedingriot: 像是老任经常拿VB来臭自己 06/01 18:55
403F：→ krousxchen: 有吗？比如说 06/01 18:57
404F：→ bibbosb4: 路易吉洋楼3的バーチャルブー就是VB 06/01 19:21
405F：→ bibbosb4: 而且还自嘲发明如果商品话一定会大卖 06/01 19:22
406F：推 bobbytung: 一开始任天堂第一方游戏都想要秀Switch的各种功能，但 06/01 19:56
407F：→ bobbytung: 都没做到当年Wii的效果。然後Zelda Botw一下大爆红才 06/01 19:56
408F：→ bobbytung: 拉出气势。不过我觉得回收WiiU神作＋硬地游戏是一盘好 06/01 19:56
409F：→ bobbytung: 棋。 06/01 19:56
410F：→ bobbytung: Xenoblade X与Starfox零也希望能重制啦 06/01 19:57
411F：推 twic: 那时候就觉得到底是掌机还是桌机 四不像 散热续航通通质疑 06/01 21:01
412F：推 xxx60709: 旷野不是後来才红，是开卖就红，还一堆狂粉先买游戏等主 06/01 21:04
413F：→ xxx60709: 机 06/01 21:04
414F：推 rei196: 旷野最神奇的地方是其实switch 性能输WiiU但是旷野却反过 06/01 21:20
415F：→ rei196: 来switch 版本表现比WiiU好 06/01 21:20
416F：推 storym94374: NS性能没有输给WiiU吧？ 06/01 21:22
417F：→ ryoma1: NS性能比较高，不论是规格还是实机表现(玛车8、魔兵1&2) 06/01 21:27
418F：推 o0717o: 最稳的方式就是学卡普空，什麽都别改，升级主机性能所有 06/01 21:32
419F：→ o0717o: 大作重制 06/01 21:32
420F：→ bibbosb4: 光大乱斗能全场地支援8人对战，双场地自动切换，演出也 06/01 22:11
421F：→ bibbosb4: 是强化，而且这些都是掌机模式就能办到，这些都超越WiiU 06/01 22:11
422F：→ bibbosb4: 了 06/01 22:11
423F：推 jin062900: NS性能并没有比WiiU烂好吗 06/01 23:48
424F：→ msun: 超瞎 Switch输WiiU是哪个宇宙跑来的? 06/02 00:01
425F：→ msun: 刚发售的时候板上也有人贴过两主机版本的比较影片 06/02 00:02
426F：→ msun: 当时比起来没差太多 但是也是Switch版本好一点点 06/02 00:04
427F：推 HappyPoyo: 青沼都说了因为wiiU性能限制所以某些玩法没办法在旷野 06/02 00:11
428F：→ HappyPoyo: 实现 ，到了ns王泪才办到 06/02 00:11
429F：→ HappyPoyo: 好奇ns性能输wiiU是哪里听来的 06/02 00:12
430F：推 wcc960: 旷野开卖前的16年E3 老任只展旷野一作就全场最高人气+best 06/02 00:27
431F：→ wcc960: of the show，当时嘱目度就极高了 06/02 00:28
432F：→ wcc960: 犹记NS发表会最後 botw"2017.3.3"出现时也一堆人高潮 06/02 00:35
433F：推 rockmanx52: Switch性能输WiiU大概又是被某S公司养的蟑螂骗了吧？ 06/02 08:55
434F：→ rockmanx52: 当时也是用同样手法抹N64跟GC性能 06/02 08:55
435F：→ krousxchen: 被索尼骗应该是会以为NS输PS3、PSV 06/02 09:13
436F：→ krousxchen: 至於以为NS输WiiU我觉得比较像他自已的认知问题 06/02 09:13
437F：推 rockmanx52: 输PS3等於输WiiU啊 WiiU性能也比PS3强 06/02 09:35
438F：推 Ray1985: 特别在於公开的影片在老任频道找不到 06/02 10:03
439F：推 HappyPoyo: 2016年E3旷野一个打全部真的猛，所有人潮全部冲向老任 06/02 10:04
440F：→ twpost: Wii U当年就是少了萨尔达本传作品... 不然也不会这麽惨 06/02 10:34
441F：推 rockmanx52: 萨尔达系列在旷野前的销量要不要去查一下 根本无关好 06/02 10:47
442F：→ rockmanx52: 吗？ 06/02 10:47
443F：→ bibbosb4: psv自己都比不过ps3了ns能输psv才有鬼 06/02 11:06
444F：推 dreamcube: 其实想想，如果有人觉得N64的硬体性能不算好，那到底 06/02 11:15
445F：→ dreamcube: 那一台任天堂主机是让你们觉得硬体很顶的？ 06/02 11:15
446F：推 ex990000: 别再吹N64的性能了 不足64mb的卡带容量就是最大弱点 要 06/02 12:03
447F：→ ex990000: 全塞进去必定会自己降低画面等级 N64就像不用核动力的自 06/02 12:03
448F：→ ex990000: 由钢弹 全弹发射一次就断电停机 06/02 12:03
449F：推 hacker725x: 1994年SS,PS 1996年N64 1998年DC 2000年PS2 2001年GC 06/02 12:56
450F：→ hacker725x: 每代也只能呈现当年的技术力，很难说谁是落後的。 06/02 12:58
451F：→ hacker725x: NS的浮点运算也是WiiU两倍，这个参数在3D家机都有得查 06/02 12:59
452F：推 dreamcube: 我是觉得如果觉得任天堂N64的硬体都不算顶级的话，那 06/02 13:37
453F：→ dreamcube: 就真的不用要求NS2硬体会多顶级。 06/02 13:37
454F：→ dreamcube: （因为任天堂的硬体，就真的没很顶过） 06/02 13:37
455F：→ krousxchen: 别拿一个任黑的论点去佐证你的论点好吗? 06/02 14:13
456F：→ krousxchen: FC当年赢对手一个世代 SFC互有胜负 N64吊打 GC第二 06/02 14:15
457F：→ krousxchen: 这就是事实 06/02 14:15
458F：→ krousxchen: 光FC就能打你脸打到飞天了 06/02 14:16
459F：→ krousxchen: n64硬体吊打PSSS根本不用怀疑 06/02 14:23
460F：→ yo0529: 不需要吹吧，事实的确是N64硬体性能比较好，问题是出在卡 06/02 14:28
461F：→ yo0529: 匣这个载体 06/02 14:28
462F：→ krousxchen: 为了证明自已的观点，胡扯出另一个观点自证，难怪你 06/02 14:29
463F：→ krousxchen: 在这版都被围着吐嘲 06/02 14:29
464F：推 fiction4569: 因为大家怕老任又跟wiiiU一样只专注搞新设计，技能 06/02 15:00
465F：→ fiction4569: 点没点在性能上 06/02 15:00
466F：→ fiction4569: 後来发现其实玩家还是看游戏阵容，这代有努力补上， 06/02 15:03
467F：→ fiction4569: 加上性能再烂还是有很多手游无法替代的内容 06/02 15:03
468F：→ fiction4569: 现在回头看手游玩法依然是很局限的 06/02 15:04
469F：推 hacker725x: 反正NS2就算如谣传说的跟PS4一样，那2030年一样要被骂 06/02 16:14
470F：→ hacker725x: Steam Deck有1.6TFlops，PS4有1.8TFlops。PS5XSX破10T 06/02 16:16
471F：推 dreamcube: 这麽多年了，玩家就是看软体阵容的，这个PS和PS2时期 06/02 16:25
472F：→ dreamcube: 都证明了。 06/02 16:25
473F：→ KMSNY: 有阵子不是卖到缺货? 06/02 16:50
474F：推 ex990000: 你是不是以为储存装置的大小不算硬体的范围？ 光碟600多 06/02 17:48
475F：→ ex990000: mb 卡带不足64mb 基本上已经输几十条街了 ps1-ps2时期都 06/02 17:48
476F：→ ex990000: 是索尼辗压啊 不论性能或是阵容 06/02 17:48
477F：→ hacker725x: ..... 06/02 18:04
478F：→ HappyPoyo: 怎麽又一个ps2性能碾压gc的 06/02 18:30
479F：→ msun: 外行到不知道GC性能略胜PS2 就不要来跟人讨论主机好吗? 06/02 18:31
480F：→ msun: 是不知道PCE时代就在用光碟吗? 还是连PCE都没听过? 06/02 18:32
482F：推 rockmanx52: GC没有只有「略胜」PS2那麽惨吧？GPU运算力跟I/O速度 06/02 19:00
483F：→ rockmanx52: 直接辗压GS的程度了 06/02 19:00
484F：推 a22880897: PS2性能就是全靠吹的 06/02 19:24
485F：推 yo0529: 没想到这年头还有人相信PS2吹出来的性能喔？ 06/02 19:52
486F：推 bestadi: PS2可能连销量都是嘴巴喊的 www 06/02 19:58
487F：推 dreamcube: 如果大家记忆中N64和GC不叫性能好的话，那大家应该可 06/02 20:41
488F：→ dreamcube: 以体会，为甚麽任天堂放弃追求顶级的主机硬体了… 06/02 20:41
489F：→ dreamcube: （真的软体搞好就好了） 06/02 20:41
490F：→ msun: 你可不可以不要一直这麽单细胞思考 用一个因素要解释所有事 06/02 20:49
491F：推 boss0322: 梦块一直跳针捏 06/02 20:51
492F：→ wcc960: 某楼前面讲"性能" 怎麽後面换词变"硬体"(的范围)了? 06/02 21:12
493F：推 dreamcube: 因为说N64和GC硬体性能不好，真的傻眼啊。 06/02 21:13
494F：→ wcc960: 你想讲的不是储存装置大小也算"性能"的范围吗 干麽改词? 06/02 21:14
495F：→ wcc960: GC与PS2的性能差最有名就bio4吧 水管上都有比较影片 06/02 21:39
496F：→ wcc960: 当年C社开发人员自己都讲 因为两边性能差 06/02 21:39
497F：→ wcc960: (尤其三上做bio4时是把GC性能操到满的) 06/02 21:41
498F：→ wcc960: 与其说移植更像重制 缩减很多场景物件 能破坏的也改不能 06/02 21:42
499F：推 pank: GC的TOS是60fps，PS2的TOS是30fps，性能差异很明显 06/02 22:06
500F：→ krousxchen: 某方块还在继续拿一堆人吐槽的逻辑在证明自己的论点 06/02 22:25
501F：→ krousxchen: 这两个人是不是分身在这边乱啊？？ 06/02 22:28
502F：推 a22880897: 最近宣布多五百万台销量 还真的用嘴巴喊的 06/02 22:42
503F：推 bestadi: 另外老任还有压缩黑科技在 老任其实很多奇妙技能点吧... 06/02 23:02
504F：→ bestadi: 像大金刚热带急冻 wiiu版 12gb ns版 加量只要6.6gb 0.0 06/02 23:05
505F：推 hacker725x: 游戏容量最肥大的莫过於影片、HD贴图、音讯档。所以马 06/02 23:30
506F：→ hacker725x: 利欧、萨尔达传说在卡带载体也能有领先时代的表现。 06/02 23:30
507F：推 dreamcube: 我论点就是主机硬体性能不是最重要，最重要的是软体阵 06/02 23:57
508F：→ dreamcube: 容。 06/02 23:57
509F：→ dreamcube: 有甚麽错，愿闻其详？ 06/02 23:57
510F：→ msun: 同样的事到底要解释几年呢? 06/03 00:33
511F：→ msun: "任天堂的硬体，就真的没很顶过" 这句就知道你一直都不懂啊 06/03 00:34
512F：→ msun: FC出场的时候,就跟钢弹一样性能碾压当时所有对手. 06/03 00:35
513F：→ msun: 软体阵容很重要 硬体也很重要 不要单细胞只用一个原因去 06/03 00:37
514F：→ msun: 解释解读以前的结果 06/03 00:38
515F：→ msun: 要不然打着任天堂的名号 软体一定很强 不是应该万朝归宗? 06/03 00:39
516F：→ msun: 根本不用打什麽主机大战 06/03 00:40
517F：→ bibbosb4: bio4在ps2其实也砍了不少效果 06/03 00:41
519F：→ bibbosb4: 还有老任在ns虽然了以家用来看只有ps3+等级，但在掌机部 06/03 00:57
520F：→ bibbosb4: 分其实也是当时最顶的了 06/03 00:57
521F：推 dreamcube: FC对手算多吧，我记得除了Sega外，还有其它对手，FC它 06/03 01:38
522F：→ dreamcube: 能立於不败之地，也是因为软体好吗。 06/03 01:38
523F：→ msun: "任天堂的硬体，就真的没很顶过"所以这句你说的就是错的 06/03 01:39
524F：→ msun: 每次都要跟你解释中文的意思跟逻辑 真的只是浪费时间 06/03 01:40
525F：推 dreamcube: GB和GG也是一样，GB赢在软体阵容。 06/03 01:40
526F：→ msun: 任天堂他x的第一次做家机就是把规格弄到当时很顶 看不懂吗? 06/03 01:41
527F：→ dreamcube: 拜托，DC一开始出的时候，硬体也很顶啊，画质碾压PS。 06/03 01:41
528F：→ msun: 讲DC跟你讲任天堂硬体没顶过又有何关系? 又开始无脑跳针 06/03 01:47
529F：推 dreamcube: 刚出当然很顶… 06/03 01:54
530F：→ dreamcube: 是要看同世代对手 06/03 01:54
531F：推 rockmanx52: FC当时公开价格时一堆业界人士说「开这种价格根本赔 06/03 03:14
532F：→ rockmanx52: 钱卖吧？这种配备正常来说要开十倍价才回得了本」 06/03 03:14
533F：推 rei196: 我应该没表达好，旷野本来就是为了WiiU量身订做的游戏，结 06/03 06:21
534F：→ rei196: 果因为配合NS发售重新调整游戏，让WiiU跑起来不如NS(明明 06/03 06:21
535F：→ rei196: NS才是後来付加上去的)，就跟曙光公主有GC版跟Wii版一样， 06/03 06:21
536F：→ rei196: 曙光公主当年也是为了GC开发的，但是为了护航Wii所以多做 06/03 06:21
537F：→ rei196: 了一个镜像版给Wii(林克跟公本茂都是左撇子只有GC版才是左 06/03 06:21
538F：→ rei196: 手拿剑，Wii因为要护航体感考量大部分人是右撇子所以Wii版 06/03 06:21
539F：→ rei196: 林客是右手拿剑，但除了这个差别之外GC版的游戏运行很顺， 06/03 06:21
540F：→ rei196: 跟Wii版一样顺，并没有因为Wii版时脉比GC快就比较好)，然 06/03 06:21
541F：→ rei196: 而旷野明明就是为了WiiU量身订做的游戏结果为了配合NS竟然 06/03 06:21
542F：→ rei196: 最後成品却是弱化版，这说不过去吧，这才是我原本想要表达 06/03 06:21
543F：→ rei196: 的意思，而会有WiiU旷野性能要比NS好我记得是在某个中国频 06/03 06:22
544F：→ rei196: 道主分析里面提到的(我要找一下，记得好像是红酒还是哪个 06/03 06:22
545F：→ rei196: ，反正声音差不多体重也差不多的频道主，找到我再把影片连 06/03 06:22
546F：→ rei196: 结贴上来)，有人如果真要把容量扩大成性能，那PCE应该是那 06/03 06:22
547F：→ rei196: 个世代性能最强大的主机没错(因为PC-E就是第一台使用CDROM 06/03 06:22
548F：→ rei196: 当游戏媒介的主机，阿可是他是单倍速CD，然後占存RAM又只 06/03 06:22
549F：→ rei196: 有小小0.5mb(3.0系统卡变2m)，结果就是展现出来的游戏体验 06/03 06:22
550F：→ rei196: 超差(什麽都要等)，所以当年哈德森能够让天外魔境2弄到游 06/03 06:22
551F：→ rei196: 戏过程几乎不用读取真得很屌(只有动画切换时要读取动画要 06/03 06:22
552F：→ rei196: 等)，但哈德森为了要做到这种程度结果让天外2开发时间大幅 06/03 06:22
553F：→ rei196: 延长(对比後来的天外魔境外传风云团十郎就知道了，如果哈 06/03 06:22
554F：→ rei196: 德森技术那麽好那後来才出的风云团十郎读取也不会又回到那 06/03 06:22
555F：→ rei196: 个每切一次场景就要读取等代的窘境了(如果是没接触过那个 06/03 06:22
556F：→ rei196: 年代的真的没办法体会我所说的)，所以你如果硬要说容量也 06/03 06:22
557F：→ rei196: 是性能的一部分那真的事闹笑话，然後还有，任天堂每台主机 06/03 06:22
558F：→ rei196: 都是以游戏软体为开发点去做而不会只单纯加强性能而出(例 06/03 06:22
559F：→ rei196: 如SFC增加了ABXYLR)，SFC增加了类比跟震动，GC增加了C钮， 06/03 06:22
560F：→ rei196: Wii是遥控器，WiiU是平版，NS就不用说了，任天堂的每一台 06/03 06:22
561F：→ rei196: 新主机操纵器都会配合要推广的软体而去变化，现在比较需要 06/03 06:22
562F：→ rei196: 担心的就是NS2会不会在古川的主导下操纵器没有变化就真的 06/03 06:22
563F：→ rei196: 只是性能加强？不过这都扯远了毕竟什麽资料都还没有公开， 06/03 06:22
564F：→ rei196: 还是回到游戏载体部分，任天堂(应该说山内溥)当年就是考量 06/03 06:22
565F：→ rei196: 到(应该也是说看到PCE跟MDCD的游戏那个惨痛的读取画面影响 06/03 06:22
566F：→ rei196: 游戏体验)，另外就是不想支付CD的权利金给SONY(毕竟後来发 06/03 06:22
567F：→ rei196: 现SFC一体型CD合约里面有木马会被开後门钻漏洞)所以才会找 06/03 06:22
568F：→ rei196: 同样有CD专利的飞利浦来当烟雾弹说要改跟飞利浦合作(然後 06/03 06:22
569F：→ rei196: 原本消息还说有考虑要用CDI或者是特制CD(CD光碟外面还会有 06/03 06:22
570F：→ rei196: 一个四方型的塑胶外壳包覆类似MO片那样，然後其他厂商放光 06/03 06:22
571F：→ rei196: 碟是像放音乐CD那样放入主机，任天唐则是插入是的(因为多 06/03 06:22
572F：→ rei196: 了一个外壳不让你直接碰触到CD)，当年山内浦放这消息就是 06/03 06:22
573F：→ rei196: 因为他说怕小孩子不会操作CD，所以做成这样就根插卡带一样 06/03 06:22
574F：→ rei196: 这样就不怕放错面，而且外面多了一个壳子也不会直接接触到 06/03 06:22
575F：→ rei196: CD的光碟面，当然这都是当年的理由，最後成品也没出来所以 06/03 06:22
576F：→ rei196: 这些都只能当轶事来看) 06/03 06:22
577F：推 rei196: 然後前面就跟你讲了同世代里面FC硬体算最强的你又在那边软 06/03 06:27
578F：→ rei196: 体软体，那个年代同年的PC都没办法达到FC的图形处理能力， 06/03 06:27
579F：→ rei196: FC明明1983年出品的时後就是同时期最强硬体主机这是不变的 06/03 06:27
580F：→ rei196: 事实你还在那边硬凹软体，FC魔王级软体超级马力欧也是1985 06/03 06:27
581F：→ rei196: 年才发售的(主机发售三年後才登场的) 06/03 06:27
582F：推 rei196: 那个年代是随便一个阿猫阿狗业者都想要在FC主机上出游戏( 06/03 06:32
583F：→ rei196: 书店也想，唱片公司也想)，NAMCO的棒球游戏都能卖到百万卡 06/03 06:32
584F：→ rei196: ，请问你现在哪个棒球游戏能卖破百万？(因为我喜欢玩棒球 06/03 06:32
585F：→ rei196: 游戏所以用棒球游戏来举例，我家第一款买的FC游戏就是杰力 06/03 06:32
586F：→ rei196: 可的立体棒球)，现在棒球游戏投入的开发成本极高但是回收 06/03 06:32
587F：→ rei196: 率跟本极低，一片棒球游戏能够卖个30万就算大卖了，百万？ 06/03 06:32
588F：→ rei196: 跟本奢望 06/03 06:32
589F：→ krousxchen: 要论证软体很重要，不需要任天堂硬体从来没顶过这个 06/03 07:24
590F：→ krousxchen: 论点，你拿这个论点当然会被群嘲 06/03 07:24
591F：→ krousxchen: 刚出当然很顶，所以就有顶过呀??然後又说没顶过 06/03 07:31
592F：→ krousxchen: 我觉得某方块真的先去理好自已的逻辑 06/03 07:31
593F：推 dreamcube: 照你们这逻辑，WiiU也很顶啊… 06/03 07:42
594F：→ dreamcube: 刚出时WiiU性能也比PS3和Xbox360好。 06/03 07:42
595F：推 rockmanx52: WiiU不顶是因为跟它同期是PS4 06/03 07:50
596F：→ krousxchen: 是你自己讲「从来」没顶过，所以如果拿WiiU当例子， 06/03 07:51
597F：→ krousxchen: WiiU的确顶过一段时间 06/03 07:51
598F：→ rockmanx52: FC顶是这台1983年出来时是工作站电脑等级的硬体 06/03 07:51
599F：→ krousxchen: 而且N64就是那个世代最强，所以就算要用世代来看，老 06/03 07:52
600F：→ krousxchen: 任还是最强过，不会因为用了卡带就变成不是最强 06/03 07:52
601F：→ krousxchen: FC顶是当时其他家都要赚主机的钱，老任卖成本价 06/03 07:53
602F：→ krousxchen: 然後老任把成本花在提升画面上面，所以画面才会吊打 06/03 07:55
603F：→ krousxchen: 至於FC有工作站等级…..真的不要这样吹比较好，当时 06/03 07:57
604F：→ krousxchen: 的工作站很大台，只是工作站没有加强画面，所以比画 06/03 07:57
605F：→ krousxchen: 面输FC，但其他性能是工作站吊打 06/03 07:57
606F：→ krousxchen: 当年工作站价格远超过FC，晶片也远多於，工作站性能 06/03 07:58
607F：→ krousxchen: 不可能输FC 06/03 07:58
608F：→ krousxchen: FC SFC世代游戏机的游戏画面强过个人电脑的原因是， 06/03 08:02
609F：→ krousxchen: 因为游戏机有专门的游戏用显示晶片，当时的电脑没有 06/03 08:02
610F：→ krousxchen: ，要到90年之後电脑才开始有游戏用显卡的初步概念，2 06/03 08:02
611F：→ krousxchen: 000年左右才有现代意义的GPU 06/03 08:02
612F：推 muffle: 我记得那时候pc游戏没有背景的概念，每个角色移动都要AN 06/03 08:42
613F：→ muffle: D OR XOR 遮罩遮来遮去导致闪烁连连 06/03 08:42
614F：→ bibbosb4: 其实我反而觉得下代ns单纯提高性能和优化一些东西就足够 06/03 08:54
615F：→ bibbosb4: 了，创意改成在游戏里表现 06/03 08:54
616F：→ krousxchen: 要做新玩法就做在掌机尺寸内吧，这样要塞一些新的传 06/03 09:07
617F：→ krousxchen: 感器也做的到 06/03 09:07
618F：推 dayjay: 有天外魔境2给推，希望有生之年... 06/03 09:16
619F：推 muffle: 我认为下代要想办法增加ai元素，不管是硬体上还是软体上 06/03 09:38
620F：→ bibbosb4: ai的话不意外会有DLSS吧，不然找老黄不用DLSS太浪费了， 06/03 09:47
621F：→ bibbosb4: 加上老任现在其实就有用FSR了，看海外讨论老任自己好像 06/03 09:47
622F：→ bibbosb4: 也有在研究类似技术 06/03 09:47
623F：→ krousxchen: 当年皮克敏也是说AI呀，看新的皮克敏会不会更聪明 06/03 10:01
624F：→ krousxchen: 还有如果单镜头要做类似kinect的效果，也要用AI 06/03 10:01
625F：推 darktasi: 宫本茂应该是不愿意接才给其他人当社长 06/03 11:00
626F：推 rockmanx52: 我没说FC赢工作站 FC那颗CPU当年就是给工作站用的 所 06/03 14:03
627F：→ rockmanx52: 以日币一万三不到的开价才会让业界譁然 因为用同一颗 06/03 14:03
628F：→ rockmanx52: CPU的电脑在当时至少是十万起跳 06/03 14:03
629F：→ krousxchen: 那时代的CPU基本上都是工作站用过的东西 06/03 14:46
630F：→ krousxchen: 因为个人PC也才刚出现 06/03 14:46
631F：→ krousxchen: 而且那时代是日本半导体曝光机(光刻机)准备超越美国 06/03 14:48
632F：→ krousxchen: FC用的也不是工作站用的，而是理光特制的缩水版本 06/03 14:49
633F：→ krousxchen: 原版的6502在当时也出了八年，而当时的电子产品换代慢 06/03 14:53
634F：→ krousxchen: 工作站还在用6502也很正常 06/03 14:54
635F：→ krousxchen: 半导体成本那几年大降，老任用缩水版又承诺买三百万片 06/03 14:56
636F：→ krousxchen: 理光也刚进入半导体业，很需要大客户所以价格很甜 06/03 14:56
637F：推 msun: 记得还有就是两社有交情 06/03 17:41
638F：推 MADAOTW: 3DS 在亚洲的政策让人摇头 06/03 17:55
639F：推 SAKUHIRO: 自信满满出主机，试着绑东绑西教育玩家就会失败，反之 06/03 18:45
640F：→ SAKUHIRO: 亦然 06/03 18:45
641F：推 FionaJR: 其实下一代继续延续NS的感觉就好了.... 06/03 19:23
642F：→ krousxchen: 就color tv 15的负责人去理光 06/03 19:24
643F：推 rockmanx52: 3DS那个虽然没明说 但应该跟博优搞水货回销有关 06/04 02:27
644F：→ rockmanx52: 岩田任内唯二错误决策之一 06/04 02:28
645F：推 rei196: 3DS已经跟博优完全无关了，博优是从Wii时期偷藏印章开始就 06/04 02:49
646F：→ rei196: 被日任封杀了，3DS单纯就是岩田一开始就错务(以前山内时期 06/04 02:49
647F：→ rei196: 坚持掌机不分区原因就是因为掌机可以任意带来带去所以山内 06/04 02:49
648F：→ rei196: 有规定不要分区)，3DS岩田那时候不知道是脑袋被什麽打到要 06/04 02:49
649F：→ rei196: 把掌机去做分区，害我的台版3DS当年买的储值卡还有点数没 06/04 02:49
650F：→ rei196: 用完还存在主机里面也没得退(话说我日规大使的3DS当时也是 06/04 02:50
651F：→ rei196: 买了一堆储值卡储值後来商店要关的时候里面也是还有没有用 06/04 02:50
652F：→ rei196: 完的日币，然後我又懒得去把NNID跟现在的NSOID合并，所以 06/04 02:50
653F：→ rei196: 那些余额也是存在主机里面送任天堂了(大概都剩几百台币而 06/04 02:50
654F：→ rei196: 已也就算了) 06/04 02:50
655F：推 rockmanx52: 那个不可能完全无关 就是要挡回销才来这套 06/04 04:58
656F：推 philip81501: 我根本没不看好 老任也没哪几次被看好过 06/04 07:44
657F：→ hoohjoe: 因为那个时候大家还没玩到旷野 06/04 14:33
658F：→ rei196: 你把博优看太高了，如果是因为博优分区不会连欧美也分，博 06/04 15:09
659F：→ rei196: 优是能倒货到欧美吗？就真的是岩田的错误决策而已 06/04 15:09
660F：推 JyouItsu: 问就是旷野还没问世 06/05 00:14
661F：→ bibbosb4: 博优就是最後一根稻草，我想可能不只博优而已，加上可能 06/05 08:25
662F：→ bibbosb4: 顾虑一些国家地区因素才锁，当然从历史上看本来就是错误 06/05 08:25
663F：→ bibbosb4: 决策，而且要锁当然是一视同仁 06/05 08:25
664F：推 drph: 从很多面向都可以理解为什麽当初市场不看好。首先掌/家机本 06/05 09:28
665F：→ drph: 来分开可以赚两次，合起来就只能赚一次。其次性能迁就掌机、 06/05 09:28
666F：→ drph: 尺寸部分迁就家机，大家担心最後两面都不讨好。 06/05 09:28
667F：→ drph: 後来会成功一方面是老任游戏太好玩、本家优化太神，导致唯一 06/05 09:34
668F：→ drph: 缺点只剩可以被游戏性弥补的解析度&帧数；另一方面是这次的 06/05 09:34
669F：→ drph: 宣传的确很成功、国际化，且早年的各种作死设计或迷之操作（ 06/05 09:34
670F：→ drph: 什麽分区、大使、语系支援少、帐号系统麻烦等等）这次都没有 06/05 09:34
671F：→ drph: 发生。 06/05 09:34
672F：→ bibbosb4: 其实分两次赚这种早就被证实吃力不讨好了，对消费者来想 06/05 09:50
673F：→ bibbosb4: 同个游戏要买两次、要同时持有两个平台、转换存档的麻烦 06/05 09:50
674F：→ bibbosb4: 、因家掌平台的性能差导致体验不好、想要的游戏不一定支 06/05 09:50
675F：→ bibbosb4: 持等，对开发者来说两个平台互相扯後腿导致开发难度提高 06/05 09:50
676F：→ bibbosb4: 、市场不一定支持导致其中一个版本暴死甚至共倒、这个游 06/05 09:50
677F：→ bibbosb4: 戏完全做不了掌机这种都会发生 06/05 09:50
678F：推 SHR4587: 反正就主要还是老任软体跟的上来 06/05 11:57
679F：推 ritainakano: 因为上一台是wii U 06/05 22:59
680F：推 redplum: 一开始那个阵容就是第三方也不看好 06/14 05:46
681F：→ MADAOTW: WiiU失败 加上3DS 限区恶搞玩家 06/14 08:55
682F：→ a9564208: 看到广告就决定要买了，你说呢？看坏的最後有买吗 06/15 10:43
683F：→ a9564208: ？ 06/15 10:43
684F：推 han7788: 没吧? 当初看到广告就觉得超酷的 06/15 21:19
685F：嘘 archer880: 大家是谁 06/16 18:15