作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
标题Re: [情报] 古川：本财年公布新机
时间Fri May 10 10:08:55 2024
上次的财报会谈就有说过NS的後续销量不会影响NS2的发售时间
所以这次的公布内容就是早就安排好的行程
目的应该是降低NS2发售的负面冲击
两个比较有可能的时间点是，八九月发表年底发售，不然就是明年一月发表三月发售
不可能超过明年五月，因为没必要发表超过一年的产品，拖太久会有负面效果
NS发表是特殊情况，因为WiiU提早宣告死刑，必需要先发表尚在开发的产品安定人心
NS2用的SoC能分两种情况，一个是公版，另一个是客制化
之前在传的T239很可能就是公版的，用的是笔电版30系显卡的晶片，也就是地瓜Orin
2017年的NS用的是两年前的X1，2024/5年的NS2用两年前的Orin很符合逻辑
之前传的T239的规格，大概就是Orin NX 16GB，Orin六种规格的其中之一
Cortax A78AE 8核，1024 CUDA，16GB Ram，但16GB Ram就跟其他乳摸不太符合
也不是不可能另外开一个给NS2用就是了
使用笔电版40系显卡晶片的地瓜Atlan被取消开发，但ARM+40系有Grace Hopper
次世代地瓜Thor预计是2025年，用的是笔电版50系显卡的晶片
Thor听起来很美好，感性上很希望NS2会用，但…
公版的另一种情况是nV的Windows on ARM产品，也是2025年上市
年底应该会公布有哪些规格，有可能是NS2会使用的，有机会用上笔电版40系显卡的晶片
另一个可能性客制化就太多可能性，不过还是逃不出ARM+nV的排列组合
最希望能用最近的ARM超大核配笔电型40系显卡晶片，当然知道可能性不高就是了
NS现在是掌机9瓦家机18瓦，是满期待NS2是掌机9瓦家机27甚至35瓦
之前有乳摸说用8寸萤幕，还有某位youtuber预测掌机模式的GPU时脉会很低
这两个乳摸都正确的话，那就有机会掌机9瓦家机27/35瓦
掌机9瓦的话电池可以不用太大，家机27/35瓦就要有比较大的散热，符合8寸的乳摸
电池容量大没多少+8寸较大体积加强散热，重量就会比PC掌机轻
现在手机也差不多9瓦，性能已经是超越PS4，所以掌机模式PS4等级差不多
家机模式27/35瓦，加上DLSS，可以期待画面观感上接近XSS
至於该youtuber还猜底座能加强散热，不期待额外散热的方式
除非把散热管延长到机身下方的Type C附近，等於再外接散热出去
更不用说底座外接显卡，成本太高
NS2的新玩法的话，应该不会用成本太高的新玩法
看手机的科技发展，能用的就几样：AI+镜头、GPS、UWB、毫米波、喇叭
AI+镜头可以做到Kinect的玩法，也可以做AR的玩法
GPS可以做一些LBS的游戏，也可以让擦身而过再次回归
UWB可以增强JC的位置判断，把Wii早就有的指向找回来，也不用再一直校正六轴
毫米波搭配底座接收可以搞类似WiiU的玩法，也可以搞WiiU、NDS、3DS游戏的模拟移植
喇叭早就在Wii上面出现过，NS有类似解法的是靠HD振动发声，希望还是有喇叭比较好
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.41.245 (台湾)
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1F：推 Zein: 只希望能自行扩充ssd05/10 11:04
这个可能性满低的，我觉得老任很可能出个用SSD容量分高阶版
不如期待这次的能用更高规格的SD卡，速度不会输SSD
2F：推 alljerry04: 这两天还有挖货运资料的05/10 11:37
3F：→ alljerry04: 有推测是 6GB*2 LPDDR5(X?) 256GB UFS 3.105/10 11:38
4F：→ alljerry04: 无聊时加减看看05/10 11:38
NS用的X1是LPDDR4，电加版的X1+用LPDDR4X
我看NS2也可能先用LPDDR5，等改版再用LPDDR5X
5F：推 alljerry04: T239 的话应该是 1536, 48 tensor, 12 RT05/10 11:40
是没看过这个规格的Orin，不过也是有可能客制一颗
有一个规格接近的，耗电量最低15瓦，最高40瓦
6F：→ tzouandy2818: 不可能开放扩充SSD啦 05/10 12:08
7F：→ bibbosb4: 扩充SSD只会发生玩到一半没注意有插SSD就把主机从底座拿05/10 12:11
8F：→ bibbosb4: 起来的情况05/10 12:11
他们讲的扩充是在机子内的吧
不过如果是底座扩充，我觉得老任会不给执行游戏，纯扩充用
9F：推 ryoma1: 卡在宝可梦30周年G10需要1年半冲装机量，原先就预计新机不05/10 12:38
10F：→ ryoma1: 可能发售日会超过2025年6月，但宣传期压在3个月不会太短？05/10 12:38
觉得25年两个宝可梦本传真的没必要，虽然时程上G10在25年的确会比较好
11F：推 organic3321: 3个月比switch全力投入的宣传期还久了05/10 12:45
12F：→ organic3321: 考虑到财报还打算卖1350万台switch，明年1月发表 305/10 12:45
13F：→ organic3321: 或4月发售还是最有可能的05/10 12:45
14F：推 bestadi: 老任比较在意NS 所以不用去管新机问题 重点在6月ND有啥05/10 12:49
15F：推 YURIA: 掌机模式9瓦是不可能赢steamdeck 的，同样15瓦拼拼看有没有05/10 12:49
16F：→ YURIA: 机会05/10 12:49
我也是有想过掌机18瓦家机35瓦的可能，但这机身就很接近那些PC掌机了
17F：→ bestadi: 你在意宣传 就是等超级盃那波就好 ns当年也是直接一波05/10 12:50
18F：嘘 diskdie7045: 又在键盘幻想了，每个月都要表现一下我超懂doc 05/10 12:52
20F：→ bestadi: 上次是找Imagine Dragons 配合Believer宣传 效果蛮强的05/10 12:54
21F：推 TwoFour: 这宣传真的屌!!05/10 13:22
22F：→ hero568: 任天堂的调性 搞不好2024.09-2025.03发表 2025.09-12发05/10 13:38
23F：→ hero568: 售 直接冲2025年末商战05/10 13:38
24F：→ bibbosb4: 我是觉得应该是科隆电玩展到东京电玩展的时候公布吧，发05/10 14:03
25F：→ bibbosb4: 售不可能超过明年三月05/10 14:03
26F：推 SHR4587: 主要还是看第一波护航阵容，硬体能家用主机模式原生1080P05/10 14:17
27F：→ SHR4587: 就不错了，掌机模式还是希望注重携带性，SD那性能续航比05/10 14:17
28F：→ SHR4587: 是用体积换来的，有买的应该很能体会到SD是有多难携带05/10 14:17
29F：推 dhzzzj: 遥想当年NS被说是萨尔达专用机 真的期待第一波阵容05/10 14:21
30F：推 splong: 隔这麽多年才出新机的好处就是硬体/画面绝对大进化05/10 14:22
31F：推 waited1013: 如果家机模式接近XSS，掌机有PS4，是不是代表现行的3A05/10 14:30
32F：→ waited1013: 有机会移植到新机上面？05/10 14:30
没错
33F：推 Well2981: 希望携带性优於SD 家机效能媲美XSS 就满足了05/10 14:52
34F：推 nsman: 感谢分析05/10 15:33
35F：推 isaka: 这财年NS还敢预估1350万台几乎就等於2023年不可能出下一代05/10 16:22
36F：→ isaka: NS第一年这麽成功我猜老任应该会想复制吧，一样10月左右公05/10 16:23
37F：→ isaka: 布然後一月发表会再过个两三个月发售 05/10 16:24
38F：→ isaka: 就看本家游戏开发组能不能赶上，22/23年一堆IP又再出了一轮05/10 16:25
39F：→ isaka: 现在应该都在全速赶25/26年能生护航作出来05/10 16:26
40F：→ Bigcookie2: 要发售还是要赶在在欧美圣诞假期...吧?05/10 16:26
41F：→ isaka: 第一行打错 是202405/10 16:26
42F：→ Bigcookie2: 大概就是12月初~3月初之前发售05/10 16:27
43F：→ Bigcookie2: 12月赶圣诞节 1~2月赶华人的农历新年05/10 16:27
44F：→ Bigcookie2: 我乱猜而已..希望快点出就是了05/10 16:27
45F：推 isaka: NS就是三月发售的就是了，我是觉得第一波都一定卖光的东西05/10 16:29
46F：→ isaka: 有没有一定要在假期出好像还好?05/10 16:29
47F：推 wcc960: 初期阵容顶得住 不在年末也没差 NS就是实例05/10 16:41
48F：→ wcc960: 而若顶不住 就算年末发也没用 WiiU就是实例05/10 16:42
49F：→ bibbosb4: 1350万是过於乐观的预测数字，在新主机消息公布之後，恐05/10 16:43
50F：→ bibbosb4: 怕今年会变成千万保卫战，在玩家和商家开始收手的情况下05/10 16:43
51F：→ bibbosb4: 很难达成目标了05/10 16:43
52F：→ wcc960: (年末+首发效果一过就掉进深穴里)05/10 16:43
53F：→ wcc960: 所以看到底有什麽新作能撑(6月) 若开出来其实也不怎麽样05/10 16:45
54F：→ wcc960: 剩最後(虽然也不一定有用的)大招 主机降价?05/10 16:46
55F：→ wcc960: N64 GC 3DS WiiU都尝过阵容未齐硬发下=跌一大跤的苦果05/10 16:50
56F：→ wcc960: 故赶年末vs阵容齐全再上 对现今老任来讲应该绝对是後者05/10 16:52
57F：推 isaka: 我也觉得1350万达不到，只是老任会给出这个数字几乎就代表05/10 16:53
58F：→ isaka: 年末商战前不会有新机了05/10 16:53
59F：→ isaka: 不过只是以现有资讯来说，如果有什麽公布新机发售日在今年 05/10 16:54
60F：→ isaka: 之後再调低NS预估销量之类的骚操作就都当我没说orz05/10 16:55
我是觉得降价倒是有可能
公布新机发售日再调低NS预估销量这种会降低自已信誉的招还是别用的好
61F：→ ShenMue: 记忆体频宽太低。05/10 16:55
62F：→ ShenMue: XSS 有 200 多 GB/s 的频宽05/10 16:56
你高兴就好
63F：→ bibbosb4: 现在降价其实也太晚了，如果有向下兼容捏一下上次世代还05/10 17:00
64F：→ bibbosb4: 比较划算05/10 17:00
Lite如果能降到99美金，NS199，OLED 249，我觉得还满有一战之力的
65F：→ bibbosb4: 至於今年ns的游戏阵容加上快换代是别期待ns的年终商战了05/10 17:02
66F：→ bibbosb4: ，年终冲主机预约数比较实在05/10 17:02
还是要看六月ND的情况
67F：推 isaka: 是不用期待 只是说没年终商战要卖到1350万更不可能05/10 17:03
68F：→ isaka: 就算NS巅峰那几年没年末商战也不一定能卖到1350万台 05/10 17:04
69F：推 rei196: 家机应该会搭配特制显卡邬，这样也不容易有未授权的盗版周05/10 17:07
70F：→ rei196: 边出现，然後也能强化电视游玩时的画质05/10 17:07
是做的到啦，不过不是老任的习惯
71F：推 ryoma1: 老卡要跨MH一定会要求老任规格到位，跟NS记忆体加到4G一样05/10 17:20
72F：推 akles111: 还好啦，荒野应该也不会上NS2，只是RISE系的连线要改05/10 17:28
我是觉得会同步上NS2，老任跟老卡关系不错
73F：→ bibbosb4: 我反而觉得老任反而应该要争取到mhws，不然明年上市可能05/10 17:35
74F：→ bibbosb4: 被辗过去05/10 17:35
75F：→ bestadi: 不认为老任争取的到MHWS 顾好本家求稳 尤其三厂偏看风向05/10 18:00
现在老卡就跨不痛，能跨就跨
76F：→ isaka: 没啥辗不辗的啦 自己游戏出的好就好05/10 18:10
77F：→ isaka: MHW也是在NS发售首年出，NS也是到第三年才超过PS4的年销05/10 18:11
78F：推 SHR4587: MHWs能不能上也是个问题，觉得没问题的可以看一下DD2现在05/10 21:14
79F：→ SHR4587: 面临的优化问题05/10 21:14
80F：推 SHR4587: 老卡有提到未来新作会加入新技术，DD2就是第一款，MHWs大05/10 21:16
81F：→ SHR4587: 概率也会用上那些技术，如果到时候优化问题没有得到解决 05/10 21:16
82F：→ SHR4587: 的话掌机的CPU性能会面临不小的挑战05/10 21:16
DD2的问题在於，没有去最佳化Ai的硬体资源占用
就像真正的光线追踪没办法即时完成，所以现在游戏光追都是用偷吃步的方式完成
DD2搞了一个很吃性能的Ai，就该去想办法用不那麽吃性能的方式去做到87%像的效果
而不是就放着摆烂，想着让PC玩家用硬体去硬干，然後只对家机做针对性的最佳化
83F：推 WU3CO00J: 可以支援m.2就好了，其他不是太重要05/10 21:29
84F：推 SHR4587: 问题就是在DD2那套目前老卡还没找到解决方案，就算有好了05/10 21:38
85F：→ SHR4587: ，也不能保证下一代NS的CPU性能够用05/10 21:38
86F：→ SHR4587: 老卡现在很现实能跨就ㄐ跨，但也是很现实的性能不够他会05/10 21:39
87F：→ SHR4587: 放弃05/10 21:39
最简单的解法：不要用那麽吃效能的Ai
那是DD2的制作人的问题，他一定要一个整个世界都在跑的Ai，但其实没必要
就像现代的游戏，镜头外的多边型是直接消失，远处的多边型会用低模
要把整个游戏的高模都拿来跑游戏，一堆游戏是会吃爆14代i9+4090性能的
所以DD2制作人自已不解决Ai的效能问题，还要玩家自已砍死Ai让游戏更顺
跟一般游戏会把镜头外的多边型消失掉是异曲同工
88F：推 SHR4587: 你真的有玩过？一定距离外的AI是不会吃效能的05/11 00:26
89F：→ SHR4587: 你讲的解决方法跟没讲一样，讲起来简单做起来是令一回事 05/11 00:27
不用玩过，这种东西有点概念就能理解
一堆游戏都不需要搞一堆Ai，你却坚信DD2跟WHWilds是一样很吃重Ai的游戏
我是不知道为啥你要一直拿DD2去论证NS没办法跑MHWilds，两个就不一样的游戏
就像恶灵古堡7/8也是RE引击做的游戏，就没有听过什麽Ai导致LAG
DD2光是玩家会需要砍掉一些NPC来让游戏更顺畅就是一个笑话
DD2觉得现在硬体很强了，就放开让Ai去榨乾硬体性能，结果搞到游戏Lag
以前的游戏都会想着如何让性能不佳的硬体用聪明的方式跑出惊人的特效
DD2的Ai就是没想着怎麽用最低的性能作出差不多的效果，才会出问题
讲起来简单，做起来是另一回事没错呀??
但你游戏不是本来就该做好这回事??搞到游戏会LAG就是不被允许的
90F：推 sisik: 有人从越南海关挖出资料,T239 12GB 256GB(UFS3.1) 05/11 01:16
91F：→ sisik: 12GB的RAM 是LPDDR505/11 01:22
92F：→ sisik: 老卡一直有在玩业界平衡的老习惯,MHWS上NS2也不是不可能05/11 01:25
93F：推 space08ms: 这次两人三脚搞不好会是动视，毕竟签了十年协议，移植05/11 09:29
94F：→ space08ms: 需求是一定会顾05/11 09:29
95F：→ krousxchen: 老卡跟老任有地缘关系，老卡在大阪，老任在京都05/11 09:35
96F：推 SHR4587: 老卡比较有可能做的事情是跟MHR一样开发一款专门为NS下一05/11 12:38
97F：→ SHR4587: 代机设计的作品 05/11 12:38
另外开发MHR的原因在於NS性能不足
现在卡普空基本上更喜欢跨平台，MHR已经是全平台都上了
基本上会比较质疑NS2上不了的游戏是GTA6，至於MHWilds大多是没有质疑
98F：→ SHR4587: 然後根本没玩过还想靠概念理解本身就是个笑话了05/11 12:39
一堆玩过DD2的人，对於游戏开发都是完全没概念
你怎麽会觉得玩过就能理解??
99F：推 SHR4587: 然後我从来没说过我坚信MHWs是同样等级吃资源的游戏我是05/11 12:40
100F：→ SHR4587: 说很有可能是，老卡可能会解决但不一定会，一直说MHWs会05/11 12:41
问题在於，根本不需要解决，因为只有DD2本身的设计就存在问题
历史上有不少游戏就是因为在某些小地方没做好，导致过度吃效能最後会LAG
像香草社的十三机兵，明明就是个画面并不顶尖的游戏，结果刚出很多主机都会LAG
後来移植NS也一堆人觉得怎麽可能移植的了，结果就是把背後吃效能的东西改掉就行
Ori2也是，刚出时连X1X都会LAG，後来就修好了
101F：→ SHR4587: 上NS下一代主机才是有问题，会上很好但目前状况看起来很05/11 12:41
102F：→ SHR4587: 不乐观05/11 12:41
103F：推 SHR4587: 然後我有提到就算解决了，还是很不乐观，NVDA的SoC CPU 05/11 12:47
104F：→ SHR4587: 性能并没有多亮眼甚至要说烂也不为过05/11 12:47
要说烂也不为过??
我觉得满多人都用以前安卓跑地瓜，还有NS性能比不上现在的旗舰手机这两点
就先入为主的认为地瓜很烂
安卓跑地瓜烂，第一在於安卓对地瓜的最佳化不佳
第二，地瓜的功耗就是平版等级，给手机用当然就过热
NS的SoC的CPU用的跟高通810同款，还降频，810评价如何不用我多说
GPU用的是2014年的GTX900系列的GPU，一样降频使用
要不要先去查一下「Grace Hopper」是什麽??都拿去作超级电脑的东西你说烂??
比较新款的地瓜大多都是拿去做电动车自驾晶片你说烂??
大多数人对地瓜的概念是之前手机平版跟NS，但不知道地瓜X1之後有很多代新产品
一般人都很清楚nV的显卡是世界第一，不是之一
但当讲到地瓜时，又会突然忘记这点，直觉认为地瓜就是烂，忘记地瓜用的是nV显卡
ARM的能耗比也比x86强太多，在掌机上使用绝对是比用x86的PC掌机来的有优势
PC掌机的性能很大的原因在於他们的耗电量更大，最多有到35瓦
NS掌机模式耗电九瓦，跟手机差不多，家机18瓦还不到PC掌机最大值的一半
拿PC掌机跟NS比性能，基本上可以当做现在的内显笔电跟九年前手机比性能
nV有很多可以给NS2用的晶片在能耗比上是赢过那些PC掌机的
但ARM晶片就没办法给PC掌机使用，就算之後WoA要跑也需要转译，效能又会打折
老任要用还要考虑成本，加上耗电量的降频考虑
※ 编辑: krousxchen (36.235.18.184 台湾), 05/11/2024 13:36:37
※ 编辑: krousxchen (36.235.18.184 台湾), 05/11/2024 16:13:09
105F：→ bibbosb4: gta会不会上我觉得是看R星心情就是，真要移gta5是可以过 05/11 17:18
106F：→ bibbosb4: 来的（最初是ps3），後来也有弄评价爆炸的三代HD合集过 05/11 17:18
107F：→ bibbosb4: 来 05/11 17:18
108F：→ bibbosb4: 再说任系也有个gta血战唐人街卖不好的前例在，别怪别人 05/11 17:22
109F：→ bibbosb4: 没啥信心就是 05/11 17:22
110F：→ bibbosb4: 希望老任争取mhws的主要原因还是在1.增加新主机卖点，强 05/11 17:29
111F：→ bibbosb4: 作当然越多越好 05/11 17:29
112F：→ bibbosb4: 2.把对手的王牌变成自己的手牌，削减对手对我方首发压制 05/11 17:29
113F：→ bibbosb4: 战的威力，就算到最後销量没赢但也比全面碾压的结果好 05/11 17:29
114F：推 lolicat: wild要上NS还不简单 降材质就好了 05/11 20:45
115F：→ lolicat: 王国之泪那种开放世界在NS上都能执行那麽顺畅了 Wild上NS 05/11 20:46
116F：→ lolicat: 2只看老卡设计功力而已 05/11 20:46
117F：推 space08ms: 当年老卡转向3ds前好像也没什麽商业失败，什麽性能考量 05/12 10:52
118F：→ space08ms: 也没有，联合老任把对手消灭，基本上商业考量才是重点 05/12 10:52
119F：→ bibbosb4: 应该是有谈到什麽让老卡决定把mh转到3ds，不然历史会变 05/12 12:26
120F：→ bibbosb4: 成MH3G铁定留守3DS 05/12 12:26
121F：→ bibbosb4: 以当年角度无论客群或性能都是站在PSV那边的，这也导致 05/12 12:31
122F：→ bibbosb4: 索尼紧急搞一个共斗学员打算来稳住这类客群 05/12 12:32