作者QQron (Run)
看板NSwitch
标题[心得] 圣兽之王 无雷心得
时间Sat Apr 20 05:41:14 2024
刚刚全破 难度EXPERT
觉得这是蛮可惜的作品 整体水准很高 但其实没有很好玩
不是不好玩 而是明明可以更好玩的
最大问题在於 虽然是战棋游戏 但没有任何战略的成分在里面
三个问题点
1.难度太低
2.队伍相克并不鲜明，特化队没什麽优势，都是泛用队
3.战场即时制+耐力算是很失败的设计
难度太低就不用说了 我没玩Z难度 但EXPERT 几乎每场都把队伍撒出去 碰一个杀一个
第二点，每个队伍其实没有什麽相克的成分在里面，基本上每队追求的都是泛用化，我认真配的大概有七队，每一队基本上都可以近乎无伤打过85%的敌人
而这个加上第三点，导致这游戏根本没有任何战略的成分在里面，不用去判断这时候用弓兵队，这时候用骑兵队，这时候用法师队，反正几乎每一队都是混合泛用队，甚至不用考虑支援，每队队长都骑兵或着飞行单位，圈起来A过去就对了
不会有什麽我大坦先坦住敌方部队，然後菜刀队去击破敌人的火力点这种事情
每队配起来，基本思路都差不多
中期，有人坦，有人主攻，有人无视格档，有人治癒防异常，然後有个负责跑图
後期更简单，想办法把AOE放出来就赢了
很多讨论都是那个单位强哪个单位弱
但其实真正做坏的是道具，再怎麽垃圾的角色，搭配做坏的道具都是伤害溢出
实际上应该是
狙击手橙色透镜队*2
魔法之魂+千之权杖队*1
独角兽相关装备队*1
翼列军旗队*1
褪色的赌徒硬币队*1
可能还有我没注意到的，反正就是围绕这几个装备组，加个AOE或连续攻击，怎麽组都泛用都秒杀
战斗无聊，剧情无聊(日系常有的问题，剧情低年龄向，但目标客群其实不是)
好玩的地方在组队的思考跟行动的设计，基本上跟写程式的回馈感很相似
写程式码(写行动指令)->DEBUG(模拟战)->写程式玛(写行动指令)->DEBUG(模拟战)...
但由於关卡跟难度的设计，导致很像是努力准备了两星期的期中期末，考试当天发觉有手就能100分的无力感
组队写行动指令，这部分很开心，结果除了竞技场，没有发挥的空间
真的是很可惜，明明机制设定非常有趣
如果难度可以拉高，然後取消战场即时制与耐力设计(不能少数队伍连战到底)，并且把每一队的相克差异化做好，例如骑兵队就是很好的设计，让同职业组一起有超大幅BUFF，就可以回避掉每一队都混合泛用队的问题
这几点调整好，我觉得这游戏会好玩非常多
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.167.177.63 (台湾)
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※ 编辑: QQron (118.167.177.63 台湾), 04/20/2024 05:51:44
1F：→ howardjou: 觉得难度太低可以自己给自己限制来增加难度 04/20 05:57
2F：推 wulouise: 自我限制不就行，很多OP道具都是用来逃课的 04/20 07:10
3F：→ a502152000: 即时制不是问题 消费耐力却影响不大才是问题 所以飞 04/20 07:22
4F：→ a502152000: 兵/骑马跑图还是强势 步兵多一两耐又如何 除非更多防 04/20 07:22
5F：→ a502152000: 卫战让机动力不是那麽重要 04/20 07:22
6F：推 oneshot: 我还没破关，目前觉得关卡等级太低，随便配也都打赢，不 04/20 07:27
7F：→ oneshot: 知道後期状况如何，如果敌人等级是动态调整好像比较好 04/20 07:27
8F：推 Anthonypapa: 即时制不是问题，皇家一代超好玩又经典 04/20 07:30
9F：→ Anthonypapa: 兵种相克做太过头玩家又会唉唉叫说太难 04/20 07:31
10F：推 tokyod: 觉得做成带兵制会更有真实感 几只将领决定战争是SLG通病 04/20 07:54
11F：推 happy94277: 这类游戏要有困难度就只能自我限制，像机战後期也是一 04/20 08:11
12F：→ happy94277: 夫当关 04/20 08:11
13F：推 hips: 还是小时候的国产SLG好玩。日本现在出的都不行。 04/20 08:30
14F：推 hips: 幻世录，风色幻想，阿玛迪斯战记，古文明霸王传，剧本，游 04/20 08:34
15F：→ hips: 戏性都掉打最近的游戏。 04/20 08:34
16F：→ lbowlbow: 谁说防御战机动力就不重要了，你抢投石车不重要？ 04/20 09:15
17F：→ lbowlbow: 贵古贱今的都来了wwwwwwww 04/20 09:15
18F：→ lbowlbow: 卖攻略本的旧时代遗物就别扯了吧 04/20 09:15
19F：→ leamaSTC: 老实说 自我设限是基於有趣才会去做的事 像三角我就当圣 04/20 09:26
20F：→ leamaSTC: 火在玩 但圣兽的自缚意义不大 要难度打斗技场就好 它本 04/20 09:26
21F：→ leamaSTC: 身战略难度就这样… 04/20 09:26
22F：→ Mensholaten: 0体移动法也是难度超低的原因之一 04/20 09:31
23F：推 a502152000: “相对”不重要 不要抬杠 04/20 09:45
24F：推 Black11: 可以除了主角只放全女角上场，这样就有难度了XD 04/20 09:48
25F：推 we072367: 香草社 还是很棒 04/20 09:56
26F：推 misaki030: 敌人几乎没偷家的兵 超乖= = 04/20 10:21
27F：→ misaki030: 关卡基本上就是全部派出去扁 真正要组队乐趣只能去竞 04/20 10:22
28F：→ misaki030: 技场 04/20 10:22
29F：→ lbowlbow: 偷家的话义父会提醒你啊。但偷家没啥用啊，你本阵直接出 04/20 10:23
30F：→ lbowlbow: 击就好 04/20 10:23
31F：推 Yanrei: 你就把那些OP装备拔掉啊XD 我一直觉得那些都是给玩家逃课 04/20 11:50
32F：→ Yanrei: 跟後期PVP用的 04/20 11:50
33F：推 Landius: 第一次偷本阵前怕你人都派出去还送颗传送石,有够贴心 04/20 12:02
34F：→ class21535: 你比较适合直接隐藏结局用Z难度打第二轮 04/20 12:07
35F：→ a502152000: AI作战没调还是会被玩家虐 我放全体魔法 对面白骑居 04/20 12:56
36F：→ a502152000: 然放单体魔法无效 防一列的设定只吃列攻击才触发 04/20 12:56
37F：→ opmikoto: 目前玩到雪国 我是觉得就人物模组很赞 战斗机制有特色 04/20 13:26
38F：→ opmikoto: 其他都很普通 剧情则是烂 04/20 13:26
39F：推 jazon: 请试试Z难度直接不救女主 资源只有第一块区域 难度挺不错的 04/20 13:47
40F：推 swardman4: 小厂作品的一轮游戏来说不错了啦 缺点一定有 有打到点 04/20 13:51
41F：→ swardman4: 就好 04/20 13:51
42F：→ lofo: 从制作组在正式版还特意增加了一种比试玩版更简单的难度选项 04/20 15:01
43F：→ lofo: 来看，把游戏作的更难可能会更难卖 04/20 15:01
44F：推 jackey0507: 难度是官方不想为难玩家吧，不然竞技场後期配置丢个 04/20 15:30
45F：→ jackey0507: 几组到主线上，绝对一堆人爆炸 04/20 15:30
46F：推 palading: 官方为难玩家就变成走早期FE的道路了 04/20 17:43
47F：推 tom40819: 你可以不要使用特殊角色 全用顾佣兵 然後不要用道具 学 04/20 19:23
48F：→ tom40819: 敌人那样 不过我也觉得有些装备真op 04/20 19:23
49F：→ a502152000: 可是敌人有外挂啊 地图技随便用 04/20 19:39
50F：→ henry1234562: 但就有CD 而且都是明牌 啥时会用都知道 04/20 19:49
51F：推 lbowlbow: 敌人地图技再聪明一点的话我方会被打成白痴啊 04/20 21:05
52F：推 Derozan12: 你讲的缺点都满有同感的，但新IP做到这程度，已经很满 04/20 21:24
53F：→ Derozan12: 意了，而且这种玩法很创新，给人一种全新感受 04/20 21:24
54F：推 ryan8409: 跟原po想法一模一样 尤其是考试准备半天才发现有手就能 04/20 23:32
55F：→ ryan8409: 100分这段 04/20 23:32
56F：推 lbowlbow: 光是敌方魔女要是每一场都会丢重力的话，你看你会超时几 04/21 00:21
57F：→ lbowlbow: 次 04/21 00:21
58F：推 aria0226: z难度才是这游戏精髓,要更多考虑敌方支援范围 04/21 01:43
59F：→ aria0226: 铁着头去打很容易翻船,队伍死掉後更麻烦 04/21 01:43
60F：推 hdw: 虽然没玩过~~但难度太高，限制太多受众反而少喔 04/21 10:15
61F：→ hdw: 之前玩过一些棋盘式的游戏，有的难到只有几种解法 04/21 10:16
62F：推 lbowlbow: 但有些人就爱那种 04/21 10:17
63F：推 kiki0089: 感觉一部分是香草社烧乾了，没钱再加难度剧情等等 04/21 13:13
64F：推 york50086: 原po讲得蛮中肯的 但我觉得最大的问题不是难度 04/21 13:29
65F：→ york50086: 而是剧情实在差强人意 04/21 13:29
66F：→ henry1234562: 正常 这作剧情就是王道剧情 本来就不是主要卖点 04/21 15:01
67F：→ henry1234562: 所以剧情至少合格就好了ˊ 04/21 15:01
68F：→ a502152000: 剧情没有到差 但可惜没有刻画更多 兽国有翼国蛮短的 04/21 15:31
69F：推 lolicat: 弄得太难 下一作观望的人就会变多 这很正常吧 给个难度设 04/21 20:01
70F：→ lolicat: 定就好了 至於不够难或是搭配问题 可能官方当初做游戏的 04/21 20:01
71F：→ lolicat: 想法跟玩家肯定不一样 04/21 20:01
72F：→ a502152000: 再怎麽难 都不一定能满足核心玩家 还会自己绑手脚去玩 04/21 20:46
73F：推 Yanrei: 那种格子算好好，你不照着走就没办法解题的类型，我反而 04/21 22:10
74F：→ Yanrei: 觉得很无聊... 04/21 22:10
75F：推 youtuuube000: 破完有翼国的剧情竟然还可以说剧情不差吗.... 04/22 00:55
76F：推 CrabBro: 我过第一章就有点受不了，主要是太多杂七杂八小战斗 04/22 01:58
77F：推 wwa928: 杂七杂八小战斗是为了让你熟悉战斗系统用吧类似教学关 04/22 09:17
78F：推 ailio: 剧情不差也不等於好啊，不用总是二分法吧，剧情就一般流水 04/22 20:20
79F：→ ailio: 帐，觉得确实不到"差"，算普通吧 04/22 20:21
80F：→ henry1234562: 官网有版本更新内容 剑圣跟表姊有加强 04/22 23:46
81F：→ henry1234562: 第二把剑会提供50%攻击了 表姊第二个盾也有的样子 04/22 23:47
82F：→ henry1234562: 然後终战後的古都可以重复挑战了 有点事情作 04/22 23:47
83F：推 Yanrei: 这样剑圣岂不是一发星爆就快砍掉BOSS整条命了XD 04/23 00:15
84F：→ a502152000: 还有追加一些End game要素 04/23 01:04
85F：推 zack867: 就算25*0.5*1.8*2.7 也大概60吧 04/23 09:44
86F：推 KUSURI: 有算良机的话 还要再加上30% 04/23 10:11
87F：推 KUSURI: 78伤左右打某些杂鱼可以让他们多死一次 打王的话多打个20 04/23 10:21
88F：→ KUSURI: ～30%血的感觉？ 04/23 10:21
89F：→ lbowlbow: 砍不掉吧，星爆下去直接剩3段怎麽砍的死 04/23 10:28
90F：→ lbowlbow: 至少不会打1了 04/23 10:28
91F：推 KUSURI: 以加列里乌斯为假想敌追求最大伤害的话 之前有尝试过 04/23 10:40
93F：推 KUSURI: 全队保一个输出的话 单次攻击极限可以到800左右 04/23 10:48
94F：推 KUSURI: 不过这是剑圣的情况 全游戏最高可以破千 04/23 10:51
95F：推 Yanrei: 当然是指破盾後啦XD 04/23 11:26
96F：→ Yanrei: 我之前最高大概也是这数字，强化後就很接近整条HP了 04/23 11:27
97F：推 KUSURI: 如果再搭上神秘之刃跟用更高威力的技能伤害数字的确还能再 04/23 11:38
98F：→ KUSURI: 上去 只是王装备有10%减伤 目前我还没找到能让剑圣打999（ 04/23 11:38
99F：→ KUSURI: z难度王的血量）以上的方法 04/23 11:38
100F：推 zack867: 英勇技加道具加各种+攻buff技是可以比78高更多啦 04/23 11:43
101F：推 KUSURI: 把英勇技跟道具考虑进去的话 剑圣单次最高输出应该就可以 04/23 11:52
102F：→ KUSURI: 秒王了 04/23 11:52
103F：→ a502152000: Switch Xbox版还要等更新 04/23 18:53
104F：→ henry1234562: 剑圣本身就是竞技场克两人军旗队的 04/23 20:49