作者bachelorwhc (积积阴阴德)
看板NSwitch
标题Re: [问题] 圣兽之王 角色要都练吗？
时间Mon Mar 25 17:39:36 2024
1F：→ gaha: 飞兵相对少的耐力该怎麽解决？03/25 16:11
这游戏没什麽需要飞兵才能解决的事 (X)
这游戏没有飞兵不能解决的事 (O)
为什麽目前YouTube所有能找到的speedrun
我说包含TZ难度，目前主流的打法就是进妖精国拿金发大奶妹？
这游戏地面陷阱可以说是姬芭强，光是那个木桩弹来弹去我还以为在玩弹珠台
有飞兵，对手兽夹、地雷都跟屁一样
耐力少的问题，就是靠盗贼他姊，一个2费补2耐力还能中断对方进度条的神技
从头到尾加速整场趴趴走，本阵留一个部队等对手自己上场补充BP
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1711359579.A.9C0.html
2F：推 vincent3768: 狮鹫骑士太好用了 03/25 17:53
3F：→ leamaSTC: 呃speedrun来讲吗？不然这游戏除了那关以外也没多少陷 03/25 18:11
4F：→ leamaSTC: 阱 走过去或会绕就过去了 飞兵还要怕突然箭雨一发重读 03/25 18:11
5F：→ kcball: 不就隐形衣过去..... 03/25 18:20
6F：→ leamaSTC: 呃不然这里讲的障碍物哪个不是一勇或一道具就解决的？ 03/25 18:40
7F：→ bachelorwhc: 哇 TZ难度只有五道具 你还要用一勇或一道具喔 太有 03/25 18:46
8F：→ bachelorwhc: 率了吧 不愧是高手 03/25 18:46
9F：→ leamaSTC: 不然你问四楼在说啥 03/25 18:49
10F：→ leamaSTC: 不愧是高手 03/25 18:49
11F：→ leamaSTC: 然後你耐力不用二勇吗 太有率了吧 03/25 18:50
12F：→ bachelorwhc: 好啦 看起来你比人家世界纪录8小时对这游戏理解更透 03/25 18:51
13F：→ bachelorwhc: 彻 赶快录个TZ难度的最终关攻略片好不好 03/25 18:51
14F：→ leamaSTC: 我没很懂啊 我不就说没有多少一定要飞兵才能解决的事 03/25 18:51
15F：→ leamaSTC: 结果你讲了一堆自打脸的干嘛...还生气成这样 03/25 18:52
16F：→ leamaSTC: 你要用二勇解决耐力问题 我用一勇解决障碍问题 不行吗? 03/25 18:52
17F：推 forsakesheep: 因为TZ难度勇气更难集吧，道具还要用来救急，还要抢 03/25 18:57
18F：→ forsakesheep: 时间，不然我也省着用道具，在原地等杂兵过来累积英 03/25 18:57
https://www.youtube.com/watch?v=r2Z1pOocapg&t=24551s
19F：→ leamaSTC: 勇气更难集那你问他还需要2勇才能解决干嘛 03/25 18:57
20F：→ forsakesheep: 勇开技能 03/25 18:57
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:01:24
21F：→ forsakesheep: 贝姊技能是用来解决续战问题阿，用狮鹫能少处理障碍 03/25 18:59
22F：→ forsakesheep: 你用步兵团就等於要多花勇气砸地雷跟捕兽夹 03/25 19:00
23F：→ forsakesheep: 而且你还是要花勇气吸耐力 03/25 19:00
24F：→ leamaSTC: 我步行单位6耐+鎚技 2勇能解决障碍 你4耐狮鹫+贝姐2勇=6 03/25 19:00
25F：→ leamaSTC: 耐 也就是花3勇才能做到2勇步兵能做的事 03/25 19:01
26F：→ leamaSTC: 而且说难听点 没多少需要特定单位才能做到的事 03/25 19:01
27F：→ leamaSTC: 明明就是设计上的优点 03/25 19:01
28F：→ leamaSTC: 结果护航却说飞兵队无可取代 不矛盾吗 03/25 19:02
我还在想我是哪自打脸 原来你的国文理解是
"没有XX不能解决的事" == "XX不可取代"
这语文能力 受教了XD
29F：推 swardman4: 步兵其实比较省耐力 但是进军慢 03/25 19:02
有人就搞不清楚这游戏的经济问题
进军慢等於是给敌人更多生成部属的时间，而且游戏有时间限制
飞兵队加速、绕障碍物跟从地理角度拆塔或直攻对手基地
其实是降低了被assist还有被敌人包夹的风险(因为你能待机的地形敌人可能打不到)
不过我估计等等有个天才会告诉我可以用风精石啊
每次占领基地加2BP跟营火外加傻傻打本阵的敌人
勇2去续耐力已经很划算了
同样是勇2可以续耐力 为什麽不用维京(原来中文版翻无惧卫士....)
理由也很简单 因为维京不能断对手技能/生兵 单就这点贝姊的收益比较大
(当然你手残把周围人都杀光就没得商量
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:15:52
30F：→ leamaSTC: 所以我第一句就回他 你用Speedrun来讲吗 03/25 19:03
31F：→ leamaSTC: 说真的你就别讲下去丢脸了啦... 03/25 19:16
32F：→ leamaSTC: 四楼帮你护航 结果你嘴只能用五道具 没打脸? 03/25 19:17
33F：→ leamaSTC: 你用二勇解决耐力 然後说TZ难度勇气难集? 03/25 19:17
TZ难度勇气难集我不认同啊 你到底是在哪看到我有说？我很纳闷耶
我现在就是在打TZ难度 队伍只有两队 我很纳闷BP难集的结论是谁得出的
所以你可以讲一下你TZ难度练几队吗
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:20:09
34F：→ leamaSTC: 然後没有多少特定单位才能解决的事 你跑来说这单位多强 03/25 19:18
35F：→ leamaSTC: 本文这些事都是靠飞兵才能做到 不然Speedrun不会选它 03/25 19:18
我自己就不是打speedrun的啊XDDDD
36F：→ leamaSTC: 然後要凹语文能力 03/25 19:18
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:20:45
37F：→ leamaSTC: "哇 TZ难度只有五道具 你还要用一勇或一道具喔" 03/25 19:20
38F：→ leamaSTC: 那酸用一勇干嘛... 03/25 19:21
用一勇去清陷阱... 你不觉得浪费我才说你是大师啊
你干嘛这麽敏感觉得我在酸你呢 看你平常在板上发言我觉得你很懂啊
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:22:30
39F：→ leamaSTC: forsakesheep大他在问你TZ难度勇气难集是谁得出来的结论 03/25 19:22
40F：→ leamaSTC: 你到底要得罪多少帮你护航的人呢 03/25 19:22
好惨 我就事论事而已 大家讨论游戏打法你就要讲得像是站阵营
还得罪...这心态 我简直QQ
TZ难度的BP量表有没有比较难集 这个我没验证过啦
也许他讲的是那个意思吧 (那我也觉得不冲突啦)
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:24:36
41F：→ leamaSTC: 喔不会不会 我觉得你才是大师 03/25 19:23
42F：→ leamaSTC: 拿个影片一直说这些好处都飞兵才能做到的 所以其他技能 03/25 19:23
43F：→ leamaSTC: 跟单位都设计错误就是了 03/25 19:23
真的好奇怪....
"没有XX不能解决的事" 被你理解成 "只有XX
才能做到"
欸 拜托 我真的从头到尾没这样讲耶
你现在是不是发现自己看错句子要凹成是我讲的啊?
44F：→ leamaSTC: 不然游戏设计就一勇能清陷阱 还要被大师酸 真难啊这游戏 03/25 19:24
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 19:26:38
45F：→ leamaSTC: 这不是站阵营啊 阅读能力不好吗XD 03/25 19:25
46F：→ leamaSTC: 他很明显在帮你缓颊你质疑别人还要用一勇解决问题的事 03/25 19:25
47F：→ leamaSTC: 结果你还打脸他 还呛这话是谁得出来的结论 03/25 19:26
48F：→ leamaSTC: 这心态我简直QQ 03/25 19:26
49F：→ leamaSTC: "这游戏战场上没多少真的需要派飞兵解决的事" 03/25 19:27
50F：→ leamaSTC: 我原句在这边 03/25 19:27
51F：→ leamaSTC: 所以我就问请问哪里讲错 03/25 19:27
52F：→ leamaSTC: 然後你要出来反驳说 "这游戏没有飞兵不能解决的事" 03/25 19:28
53F：→ leamaSTC: 我就问号 所以我才说你用二勇解决耐力 我用一勇解决陷阱 03/25 19:29
54F：→ leamaSTC: 有啥问题? 有需要呛成这样? 03/25 19:29
55F：→ bachelorwhc: 奇怪 我原文也没有提到你啊 你是不是自我意识过胜？ 03/25 19:29
56F：→ leamaSTC: 你这边第一次回我就直接嘴高手了 然後再说别人态度如何 03/25 19:29
57F：→ bachelorwhc: 我只有回应gaha啊 不要那麽敏感啦 多出门走走好吗:) 03/25 19:30
58F：→ leamaSTC: 唉都几岁了就别玩这种"疑我又没说你"的智障招了 03/25 19:30
59F：→ bachelorwhc: 我错了 对不起leamaSTC大大 我反省唷QQ 03/25 19:30
60F：→ leamaSTC: 既然你没打算辩解下去那就这样了 高手掰 03/25 19:31
61F：推 ussr: TZ难度没附加条件，玩一轮有点理解的都不是什麽问题吧.. 03/25 19:58
62F：→ ussr: 除非要speed run，不然队伍都组完了我还嫌敌人出太少杀不够 03/25 20:00
63F：→ ussr: 爽勒.. 03/25 20:00
64F：推 ussr: 你要举翻山越岭快速通关还有道理；举一个可以无视障碍然後 03/25 20:08
65F：→ ussr: 花2勇补2耐，被别人说步兵本来就6耐，只要花1勇就能解决障 03/25 20:08
66F：→ ussr: 碍後还要在那凹，有够难看.. 03/25 20:08
"除非要speedrun" 科科 大概只能继续抱着这点吧
speedrun在不使用glitch的状况下 用的大部分是最佳解
练等时间压缩、练的队伍数压缩、攻略战役的时间压缩
连带你使用的道具数量、所需的装备数量都会更少
啊你当然要继续强调撇开speedrun嘛
因为撇开最佳解你们的6耐除雷步兵队会更有性价比啦(棒)
不讨论效率要把SRPG练到最强十队出好出满当割草GAME当然是没问题啦
但我们现在是在讨论效率吧
别人四人队两队打一角兽霸王
你们步兵队是要几人几队花多少时间打一角兽霸王
我是真的满好奇的
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 20:34:01
67F：推 gulie: 飞兵没有弱点 是不救大奶妹的主力 03/25 20:36
68F：推 ussr: 别逗了吧，你在那什麽都要压缩就是speed run阿，更别提这影 03/25 20:58
69F：→ ussr: 片也不是你拍的，拾人牙慧在那说飞兵是迅速通关最佳解这点 03/25 20:58
70F：→ ussr: 我是不反对啦。 可以最快解决不等於只有他能解决欸？ 你要 03/25 20:58
71F：→ ussr: 不要看看你本文的前两句话？ 03/25 20:58
你的国文跟某大师一样好 "没有XX不能解决" 被你读成 "只有他能解决"
唉 我在讲到美国搭飞机最快
偏偏有人在那边自嗨狂喷: 谁说搭船不能到美国 旺旺旺
好啦好啦 很嗨很嗨
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 21:03:18
72F：推 ussr: 欸欸，请问国文大师你的前两句哪里提到快？你现在是要抱着 03/25 21:06
73F：→ ussr: 这根浮木了是吗？ 你文後举的例子，也压根跟快没关系啊？ 03/25 21:06
74F：→ ussr: 一堆短关卡我步兵6耐1勇早就推过去了你飞兵可能还缺1勇要补 03/25 21:09
75F：→ ussr: 那2耐；更别说若是骑兵队直接飙到底，你飞兵还在慢慢爬山勒 03/25 21:09
76F：→ ussr: 。先说我同意很多情况抄捷径要用飞兵，但你举的例子不是好 03/25 21:09
77F：→ ussr: 吗？ 03/25 21:09
https://i.imgur.com/NotLtSt.png
78F：→ ussr: 更别说还有狐狸的跳跃勒，这游戏不是看看别人影片就可以拿 03/25 21:10
79F：→ ussr: 出来说嘴自曝其短的好吗？ 03/25 21:10
这样说啦 我第一轮打CASUAL难度不出第一个国家用飞兵打8小时
你可以试试看"不用飞兵队"要打几个小时
还是你根本没试过啊？
80F：→ thund: 没有飞兵不能解决的事 然後耐力问题是靠贝姐？ 03/25 21:11
81F：→ ussr: 而且贝姐也不是只能放飞兵队吧，骑兵天生跑速再加主角带队 03/25 21:16
82F：→ ussr: 增加集勇气速度，带个贝姐还更泛用，飞兵只有在特定关卡才 03/25 21:16
83F：→ ussr: 会比较快好吗？有的状况飞兵反而更慢勒...不要讲的好像要快 03/25 21:16
84F：→ ussr: 就非飞兵不可这种没游戏理解的话好吗？ 03/25 21:16
我就真的没说非飞兵不可 到底
哇 真惨 我的时薪换算只有540 下班上个网还得被语文大师整天跳针这句
我下班了想好好休息 对对对 你们说得都对 我错了好不? 打电动去
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 21:24:10
85F：推 ussr: 蛤你时薪只有540还要这麽晚下班喔，要酸言酸语谁不会阿？那 03/25 21:35
喔还好啦 用30x8下去除的 不过实际上每天只要在家工作4小时左右
86F：→ ussr: 你要不要试试“只用”飞兵队要多久？你不能什麽队都有用然 03/25 21:35
87F：→ ussr: 後专门跳针吹飞兵队耶？困在中央地图花时间去刷声望到可以 03/25 21:35
88F：→ ussr: 转职这我真的无法，你花时间成本4000多块做这种重复的事我 03/25 21:35
89F：→ ussr: 也是佩服佩服。 03/25 21:35
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/25/2024 21:44:39
90F：推 Horse129: 但飞兵速度太慢 等他慢慢飞就饱了 03/25 22:12
91F：→ henry1234562: 实际上飞兵速度没比较慢 只有飞特殊地形时减速 03/25 22:13
92F：推 lbowlbow: 跟骑兵比就是慢三倍，没障碍的话骑兵队真的比较快 03/25 22:30
93F：→ henry1234562: 不过这游戏实际上值得当队长的步兵 大概只有兽人 03/25 22:30
94F：→ henry1234562: 嘛 跟骑兵比当然是慢 不过不是骑兵连就没慢多少 03/25 22:30
95F：→ lbowlbow: 还有就是飞兵被多重弓箭支援打有可能瞬死… 03/25 22:30
96F：→ henry1234562: 拆支援就是飞兵的任务 恩 03/25 22:31
97F：→ henry1234562: 还有少数不用飞就真的很远的点 03/25 22:31
98F：→ jazon: 我小解放战就是精英两队 用飞兵加速很好用啊 03/25 22:32
99F：→ jazon: 地面战骑兵跑有够快 03/25 22:32
100F：→ henry1234562: 因为狮鹫会加速XD 当然就顺便当飞兵了 03/25 22:33
101F：推 ussr: 很多关卡要快的选择是骑兵队带狮鹫加速。只能说想速通必定 03/25 22:38
102F：→ ussr: 各队都要用到，只说用飞兵最快我是不知道时薪1100的飞兵是 03/25 22:38
103F：→ ussr: 不是有6耐还是山地不减速之类的buff。 03/25 22:38
104F：→ henry1234562: 实际经验是 飞兵用来处理最一开始的塔 03/25 22:44
105F：→ henry1234562: 跟帮骑兵加速 然後看骑兵一路推到据点用据点补耐 03/25 22:45
106F：→ henry1234562: 如果一开始就有障碍物 那就直接用一耐敲掉 03/25 22:45
107F：→ henry1234562: 一勇气 然後两队推过去 这通常发生在解放战 03/25 22:45
108F：→ bachelorwhc: 速通只用一队 不过有人就是装瞎 也不拍片来看看 03/25 22:53
109F：→ bachelorwhc: 喷垃圾话很会 证明什麽都不会 03/25 22:53
110F：→ haofutw: 飞兵大多被我用来去发光处拿宝... 03/26 03:01
111F：→ ussr: 这游戏职业装备技能这麽多编程这麽有趣，我都想玩第三轮尝 03/26 09:22
112F：→ ussr: 试不同组合推图了，还只练一队勒.. 03/26 09:22
113F：→ lbowlbow: 发光处不是陆地的真的只能派飞兵没错 03/26 09:22
114F：→ ussr: 版友不都已经回应你举的例子飞兵来做反而更耗资源，难不成 03/26 09:34
115F：→ ussr: 还要拍影片你才知道飞兵4耐步兵6耐？你丢个外国网友speed r 03/26 09:34
116F：→ ussr: un的影片来吹飞兵却举了一个可笑的例子，还嘲讽别人勇气拿 03/26 09:34
117F：→ ussr: 来清陷阱？ 03/26 09:34
118F：→ bachelorwhc: 好啦 低端仔还在跳针喔 咚滋咚滋 举不出证据只会嘴炮 03/26 09:36
119F：→ bachelorwhc: 继续拿勇气清陷阱啦 飞兵都飞过去 你好有效率捏 03/26 09:37
120F：→ bachelorwhc: 还扯飞兵在山会减速 步兵连山都翻不过去 03/26 09:38
121F：→ Layase: 单机游戏都能吵 我以为只有网游太无聊大家才会上论坛战 03/26 11:05
122F：推 ussr: 低端仔都出来了，难怪讨论个游戏还要报时薪。勇气拿来补低 03/26 11:42
123F：→ ussr: 耐跟高耐勇气拿来清陷阱，前者就比较有效率？你在山地慢慢 03/26 11:42
124F：→ ussr: 飞，骑兵早就加速噜过去。最大优势是跳等能渡河不怕撞兵你 03/26 11:42
125F：→ ussr: 都不会提，拿着别人影片当自己理解，难不成你会拿别人薪资 03/26 11:42
126F：→ ussr: 条当自己时薪？ 03/26 11:42
127F：→ bachelorwhc: 还好啦 只是觉得要应付阅读障碍很累 03/26 11:47
128F：→ bachelorwhc: 看你在ptt的留言只会到处酸 现实八成也是没什麽贡献 03/26 11:47
129F：→ bachelorwhc: 的人 建议你继续在ptt乱喷啦 旺财 03/26 11:48
130F：→ bachelorwhc: 还在我没有提 笑死 我文章下面一堆解释 03/26 11:51
https://i.imgur.com/K68Wsui.png
131F：→ bachelorwhc: 欸 你是不是真的有阅读障碍啊？ 03/26 11:51
132F：→ henry1234562: 老实说我不懂有什麽好坚持的 03/26 11:53
133F：→ henry1234562: speedrun当然只会练一队 因为不用花时间练第二队阿 03/26 11:53
134F：→ henry1234562: 只练一队下用哪一个 当然是忽略地面机制的飞兵阿 03/26 11:54
135F：→ henry1234562: 如果那一关没有需要忽略的地面机制 那换队长就好啦 03/26 11:54
其实我真的不知道他们是在跳针什麽
我从头到尾都没讲过"只有飞兵才能办到"
我是说"没有飞兵不能办到" "飞兵是speedrun最佳解"
在那边立草人立得很开心 在我看起来只是理解力低下而已
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/26/2024 11:57:39
136F：→ henry1234562: 这些事情我是不觉得有必要一直吵啦 03/26 11:55
137F：→ henry1234562: 一般游玩那你想练啥就练啥 想雇佣就雇佣 你高兴就好 03/26 11:55
138F：→ henry1234562: 这游戏主打的本来就是 一件事情很多解法 03/26 11:56
139F：→ henry1234562: 一个状况很多兵都能上 03/26 11:56
140F：→ henry1234562: 所以一开始去纠结 这件事是不是只有他能作 就没意义 03/26 11:57
141F：→ ussr: 你本文提的应对陷阱本就是用低耐换来的，被质疑高耐清陷阱 03/26 11:57
142F：→ ussr: 一样可以後还要後续追加设定，究竟是谁有阅读障碍？我是不 03/26 11:57
143F：→ ussr: 知道被质疑就要先贬低别人的人对社会有多大贡献啦。 03/26 11:57
还好啦 看你这麽闲这个时间还能上网嘴炮 你应该是不用工作啦
啊 对了 好像是你先呛我自曝其短耶 唉 我不知道啦
像你这种嘴炮仔吼 只能在ptt呛人寻求生存价值 你慢慢继续嘿
旺旺旺~
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/26/2024 12:00:24
144F：→ henry1234562: 飞兵实际上就是一个万能队长 什麽都能做 03/26 11:58
145F：→ henry1234562: 路障当然可以拆 想拆就拆 但不改变只练一队下 03/26 11:58
146F：→ henry1234562: 会选飞兵直接飞过去 03/26 11:58
147F：→ henry1234562: 我开始拆路障还是队伍多了其他队会过不去才拆的 03/26 11:59
148F：→ ussr: 现在本就是队长是飞兵或步兵都有其适用性，吹成用飞兵就是 03/26 11:59
149F：→ ussr: 高端我是不懂优越感哪来的啦。可能看看别人影片就觉得自己 03/26 11:59
150F：→ ussr: 也达成一样成就了吧。 03/26 11:59
奇怪了 我建议你试试看casual不出国打一角兽霸王你又不要了 真的有够孬
唉 没关系啦 喷人简单嘛 反正你看你八成也只玩EX难度然後把队伍灌满当割草啦
我才好奇你的优越感哪来
※ 编辑: bachelorwhc (36.230.40.74 台湾), 03/26/2024 12:02:40
151F：→ ussr: 我是不爱这种局限玩法啦，我也尊重这种玩法的玩家，从头到 03/26 12:13
152F：→ ussr: 尾只有你揪着这种玩法觉得优越不是吗？我自己是Z难度割完在 03/26 12:13
153F：→ ussr: 玩竞技场组队，每种队长都有其擅长的战场条件，没必要说得 03/26 12:13
154F：→ ussr: 飞兵就是人上人啦。 03/26 12:13
155F：→ ussr: 不出国的bad end我自己尝试过，偷渡进去用佣兵开完最高级魔 03/26 12:19
156F：→ ussr: 法阵後想到要花时间一直刷幻影把声望刷到能转职我就懒了， 03/26 12:19
157F：→ ussr: 所以我不是说佩服你愿意这样做了吗？ 03/26 12:19
158F：推 gulie: 大陆nga论坛已经有 L难度一角兽的霸主了 但其实他们还想挑 03/26 13:00
159F：→ gulie: 战无道具…我们应该要提升自己的能力 03/26 13:00
160F：推 happy94277: 看下来其实强的是贝姐XD 搭什麽都好用 03/26 19:32
161F：→ jazon: 飞兵就小解放战方便 开两队主力加个速直接飞过去 03/27 15:29
162F：→ lbowlbow: 不用管地上那些杂七杂八的树林河流拒马地雷真的好用 03/27 22:30