作者ryoma1 (热血小豪)
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标题Fw: [纵容]Game Freak 超越《宝可梦》新作仍未有消息
时间Fri Dec 29 22:56:41 2023
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作者: ryoma1 (热血小豪) 看板: C_Chat
标题: [纵容]Game Freak 超越《宝可梦》新作仍未有消息
时间: Fri Dec 29 22:53:22 2023
Game Freak 4年前所说的「超越《宝可梦》的新作」至今未有消息
https://pbs.twimg.com/media/EP3OsvOWoAAJm6U.jpg
Game Freak官网在 2019年年底 进行了一次改版，而在改版之後，网页上就出现了这
样一条标语：
「目前我们正在开发受全世界喜爱的《宝可梦》系列。 此外还在开发可以
超越它的下一款名作」。
https://pbs.twimg.com/media/GChSRM7WAAA66W2.jpg
彼时《宝可梦 剑/盾》才刚刚发售，到现在4年过去，《剑/盾》DLC、《晶灿钻石/明
亮珍珠》、《阿尔宙斯》、《朱/紫》、《朱/紫》DLC都已经和大家见面，目前GF公开但
仍未面世的专案还剩下一个
与Take-Two 子公司 Private Division 合作开发的全新动作
冒险IP 《Project Bloom》 ，不知道这款2026财年才会发售的游戏是否就是那部名作。
https://i.imgur.com/sY9LXS3.jpg
《宝可梦》开发商GF宣布正在创作超越宝可梦的全新原创作品
宝可梦游戏开发商之一GameFreak长期以来一直是任天堂的合作夥伴，尽管不是任天
堂旗下的第一方游戏开发商。因此，GameFreak也一直在尝试除了《宝可梦》之外的游戏
。在GameFreak的官方网页上展示了他们的新目标：创作一款超越《宝可梦》的杰作。
https://pbs.twimg.com/media/GCVQV1RXYAAQzCR.jpg
据GameFreak的官方网站表示，他们正在开发深受全球喜爱的《宝可梦》系列，同时
也在筹备下一部超越它的原创作品。
GameFreak一直在尝试开发非宝可梦的原创游戏。在2023年1月，GameFreak推出了一
款专属於Apple Arcade的《接龙赛马Ride On！》。游戏制作人田谷正夫表示，目前
GameFreak正致力於制作更多非宝可梦相关的游戏。他透露，
GameFreak的团队成员都认为
工作室持续开发宝可梦以外的游戏至关重要。GameFreak的第一开发部负责人斋藤雅史也
曾表示，他们不会将原创游戏的规模限制在小范围内。由於游戏开发所需的规模和资源不
断增加，因此
GameFreak第一开发部一直在试图与外部工作室合作，共同开发游戏。
https://pbs.twimg.com/media/Fm6IEJvWQAsPPK2.jpg
斋藤雅史的说法十分有道理。GameFreak以前已推出过《小镇英雄》和《Giga
Wrecker》等传统原创游戏，但由於其规模较小且反应一般，
如今GameFreak已经明确提出
「超越宝可梦」的目标，看来他们正在筹备一款规模庞大或内容丰富的新作。
https://pbs.twimg.com/media/D_uothwVUAEx1ha.jpg
情报来源：
https://t.co/qzNXdoFtGT
https://www.yystv.cn/n/999489
https://www.163.com/dy/article/IN55C1TN05465L28.html
--
GF「我将超越宝可梦」
https://pbs.twimg.com/media/EpvLAMcU0AY1ceG.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.62.165.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1703861604.A.014.html
1F：→ class21535: 我超越我自己 12/29 22:54
2F：→ DendiQ: 笑了，GF 是不懂宝可梦，还是不懂自己 12/29 22:55
3F：推 SakeruMT: 《宝可梦．世界》 12/29 22:55
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ryoma1 (61.62.165.51 台湾), 12/29/2023 22:56:41
4F：→ buzz1067: 超梦 12/29 23:13
5F：→ buzz1067: 哪只宝可梦超猛? 超猛超猛 12/29 23:14
6F：推 AquaSKY: 勿忘小镇英雄 12/29 23:15
7F：推 hipposman: 一提想起来了 QQ 12/29 23:26
8F：→ HHiiragi: GF十几年前开始就会定期以Gear Project的名义做一些新 12/29 23:37
9F：→ HHiiragi: 游戏 开发新IP也是目的 但更多的是让社内老人在PM各作 12/29 23:37
10F：→ HHiiragi: 开发的闲暇期带新人尝试一些平常不会搞的东西 以便让 12/29 23:37
11F：→ HHiiragi: 开发人员提升自己技能 还有反哺回宝可梦系列（一方面也 12/29 23:37
12F：→ HHiiragi: 是只做PM想法总会枯竭 且被年货死线追着跑压力很大） 12/29 23:37
13F：→ HHiiragi: 还有GF是有认知自己技术不足的 所以这几年一直徵人(效 12/29 23:37
14F：→ HHiiragi: 果不彰 毕竟那个工期很不健康) 官网也有员工提到这方面 12/29 23:37
16F：→ HHiiragi: 问题发言很多的增田也退休去TPC了(本篇跟DLC除了挂名以 12/29 23:37
17F：→ HHiiragi: 外没做事 甚至DLC没作曲) SV多了很多新面孔开发人员 现 12/29 23:37
18F：→ HHiiragi: 在处於换血期 12/29 23:37
19F：推 memory0429: 出阿尔宙斯2拜托 12/29 23:37
20F：推 hipposman: 坐等梦想家参战：） 12/29 23:43
21F：→ HHiiragi: 阿尔宙斯总监不是朱紫开发主要人员 可以期待他的下一作 12/29 23:44
22F：推 ti1990: 阿尔宙斯真的超惊艳 12/29 23:49
23F：→ ti1990: 对阿尔有多赞叹 对朱紫就多失望 12/29 23:50
24F：→ satllion: 可能跟新机一起吧？ 12/30 00:35
25F：→ ku399999: 记得阿尔end game要找齐一个超难的东西 直接放弃 12/30 00:36
26F：→ ku399999: 除此之外蛮神的 12/30 00:37
27F：推 mike0608: 朱紫游戏系统面很好，只是程式写得很烂 12/30 00:38
28F：→ mike0608: 整体来说我对朱紫不失望，还算不错，要是程式效能能写好 12/30 00:39
29F：→ mike0608: 一点就好了 12/30 00:39
30F：推 bestadi: 增田去接C社好了 老任BGM的大老 田中宏和也该退了吧?? 12/30 00:45
31F：→ bestadi: 反正都是作曲家 ok的吧 12/30 00:45
32F：→ HHiiragi: 朱紫为了做开放世界换引擎+工期短才搞成那样 要弄到好 12/30 00:48
33F：→ HHiiragi: 的话要不是今年才能发售(但IP营运上不允许拖到今年)不 12/30 00:48
34F：→ HHiiragi: 然就是会卡到下一作工期导致恶性循环 根据民间解包蓝之 12/30 00:48
35F：→ HHiiragi: 圆盘是9/1完成开发 所以现在应该SV开发组已经解散并全 12/30 00:48
36F：→ HHiiragi: 力投入下一作 看看熟悉引擎後能不能回到比较一致的帧率 12/30 00:48
37F：→ HHiiragi: 增田我都怀疑他是不是因为这几年的各种失言被TPC塞个花 12/30 00:50
38F：→ HHiiragi: 瓶职位冷冻起来了 他现在的职称是TPC的首席创意研究员 12/30 00:50
39F：→ ryoma1: 新机要看跑不跑得动，合作的这款和风动作冒险游戏是还有得 12/30 01:26
40F：→ ryoma1: 等，欧美玩家也质疑表现能否比得上仁王、只狼、对马、浪人 12/30 01:27
41F：推 daniel851016: 除非改变策略像萨尔达那样久久出一作 但pm这个ip影 12/30 01:47
42F：→ daniel851016: 响力太大了 12/30 01:47
43F：→ daniel851016: 游戏不出 周边 动画 卡牌跟着塞车 GF烂归烂 但那鬼 12/30 01:49
44F：→ daniel851016: 工期能每作都有新梗已经蛮不容易的了 12/30 01:49
45F：推 diabolica: G10 旷野王泪的世界 阿尔宙斯的玩法 神神神 12/30 01:52
46F：→ HHiiragi: 萨尔达亲儿子本来就不能比 王泪可以拿到一年期限debug 12/30 01:59
47F：→ HHiiragi: PM全部跟开发後期塞在同一年一起完成 12/30 01:59
48F：→ daniel851016: 我觉得无关乎亲不亲儿子 本身定位问题 萨尔达不用 12/30 02:10
49F：→ daniel851016: 背负工期、销量压力 所以每次才能慢工出细活 12/30 02:10
50F：→ HHiiragi: 所以才会喊亲儿子啊 萨定位是要当任系游戏标竿的 不需 12/30 02:18
51F：→ HHiiragi: 要太顾虑游戏以外的IP发展 PM则是没有短工期外的选择 12/30 02:18
52F：→ HHiiragi: 需要定期(现在是约三年一代)为了其他媒体 旁支 周边不 12/30 02:18
53F：→ HHiiragi: 停产出新的原材料 12/30 02:18
54F：→ HHiiragi: 所以每次看有人拿BOTW二部曲来鞭PM真的超级没意义 12/30 02:22
55F：→ HHiiragi: 当年BOTW和後来王泪要是跟PM一样平均一作只做两年多还 12/30 02:22
56F：→ HHiiragi: 双开并行开发的话 画面大概还是比PM好啦 但肯定也是一 12/30 02:22
57F：→ HHiiragi: 堆东西没空做缺这缺那 不会有今天的极高评价 12/30 02:22
58F：→ HHiiragi: 定位的差异本身就很有亲儿子乾儿子的待遇差异的感觉了 12/30 02:27
59F：→ HHiiragi: 至少从任角度看PM就是更商业化一点所以不能拖 而其他第 12/30 02:27
60F：→ HHiiragi: 一方任IP几乎都能做到好延期 12/30 02:27
61F：→ HHiiragi: *延期到做到好或是本身就拖很久才发布 12/30 02:30
62F：推 rei196: 才4年你急什麽？你知道初代宝可梦研发时间多久吗？ 12/30 03:19
63F：→ kamener: 那种技术力是想超越什麽？ 12/30 04:23
64F：推 rei196: 技术力又等於一切，初代GB宝可梦技术力就很好吗？没有阿， 12/30 05:17
65F：→ rei196: 但是他光是从企划到发售总共花了6年时间，但人家就做出一 12/30 05:17
66F：→ rei196: 个让人痴迷的系统 12/30 05:17
67F：推 r291: 跪求阿尔宙斯系统玩法风+开放世界 12/30 07:55
68F：推 dreamcube: 技术力不等於一切，但技术力不能太低啊。 12/30 08:05
69F：→ dreamcube: 任天堂的技术力不是业界最高，但任天堂技术力在业界不 12/30 08:05
70F：→ dreamcube: 低。 12/30 08:05
71F：推 a502152000: 先不要推年货 其他再说 12/30 08:12
72F：推 dreamcube: GF最大的问题，还是我一直以来提的，几千万销量的IP， 12/30 08:17
73F：→ dreamcube: 员工居然比Monolith Soft和Atlus都还少。 12/30 08:17
74F：→ dreamcube: 靠大量外包做游戏能有甚麽好品质，GF自己要想办法留下 12/30 08:17
75F：→ dreamcube: 员工先。 12/30 08:17
76F：推 grandzxcv: 一直被模仿从未被超越 12/30 08:22
77F：推 SaberMyWifi: 日本文组天下，员工难寻，来台湾满地的理科生 12/30 08:29
78F：推 SPDY: 明明整个游戏业界外包多到爆 连Monolith也一堆外包 12/30 08:31
79F：→ SPDY: 任天堂更乾脆到连大乱斗几乎整个外包给万代 12/30 08:32
80F：→ SPDY: 今村孝夫都说了凭任天堂内部员工 就是做不到面面俱到 12/30 08:34
81F：推 SPDY: 还在什麽都要进神社才算是人员的冥顽不灵 12/30 08:38
82F：推 DivKai: 在超越自己可以先给角色配音吗谢谢 12/30 09:07
83F：→ HappyPoyo: 阿尔宙斯主角有配音啊 12/30 09:40
84F：推 bestadi: Atlus别提吧 划水仔耶 MS社被老任劳改被抽人到要去外包 12/30 10:04
85F：推 dreamcube: 外包不是不好， 12/30 10:08
86F：→ dreamcube: 但主要员工不能少， 12/30 10:08
87F：→ dreamcube: 外包的品质是很难掌控的。 12/30 10:08
88F：→ dreamcube: GF 千万IP的厂商，主要员工真的少到不可思议（留不住 12/30 10:08
89F：→ dreamcube: 人是他们的问题） 12/30 10:08
90F：→ bestadi: 也是外包阿 你把TPC、老任当塑胶看吗？ 12/30 10:13
91F：推 devilhades: GF里面的政治问题太大了，记得看过很多前员工分享里 12/30 10:28
92F：→ devilhades: 面情况，大都带着满满热情进去，最後心灰意冷离开 12/30 10:28
93F：→ HHiiragi: 还有很多人是受不了那个一堆宝可梦狂粉的气氛XD 12/30 10:31
94F：推 boss0322: 宝可梦的制作环境不是一般人能待下去的（负面意义） 12/30 10:32
95F：→ lbowlbow: 西元3019就会出了 12/30 10:36
96F：推 alingcht: 玩过朱紫後不会再买相关游戏，给狂粉去玩吧 12/30 10:52
97F：推 dreamcube: 举个例：就很像俄罗斯去打仗，全部靠佣兵和夥伴白俄罗 12/30 11:03
98F：→ dreamcube: 斯的来打仗，然後俄罗斯自己主力部队少的可怜，有这样 12/30 11:03
99F：→ dreamcube: 打仗的吗？ 12/30 11:03
100F：→ dreamcube: 这根本就常识问题， 12/30 11:03
101F：→ dreamcube: 那有主力部队少，都靠外援的，就很明显不正常的现象。 12/30 11:03
102F：→ dreamcube: （大家也都知道问题是GF内部的开发环境，导致主力部队 12/30 11:03
103F：→ dreamcube: 少的问题。） 12/30 11:03
104F：推 supersusu: GF要超越宝可梦？绝对不可能，顶多再做一款宝可梦而已 12/30 11:05
105F：推 wulouise: 政治问题是类似魔幻假面要不要站起来这种政治吗？ 12/30 11:05
106F：→ tallolz: GF要不是有宝可梦大家纵容他，那品质的游戏.. 12/30 11:22
107F：推 doomlkk: 朱紫如果有时间最佳化+配音，品质就很好阿 12/30 11:40
108F：推 an138: 来哦 继续撞空气30年 12/30 11:48
109F：→ HHiiragi: 怎麽不提老任自己一堆EPD人都不多也是得靠外援这件事 12/30 11:49
110F：→ HHiiragi: 真的很双标 12/30 11:49
111F：推 dreamcube: 任天堂自己的员工够多了啊 12/30 11:50
112F：推 kevin0316: 阿尔宙斯那种滥抓滥捕烂玩法不要再出现了好吗 12/30 12:16
113F：推 akowarren: 有人知道现在有几款开发中的宝可梦游戏吗？是不是2024 12/30 12:36
114F：→ akowarren: 年会有黑白重制在switch阿？惯例本传3年一作的话新的最 12/30 12:36
115F：→ akowarren: 快好像2025年才会出，要等好久喔！ 12/30 12:36
116F：→ HHiiragi: 等久点好啊 不然又出一款SV或BDSP来说被骂 12/30 12:48
117F：→ HHiiragi: 按惯例目前至少有一款在进行中啦 就看是重制 实验作还 12/30 12:49
118F：→ HHiiragi: 是第十代 12/30 12:49
119F：推 yo0529: 大师终於出来跳针了，想说宝可梦文隔那麽久了怎麽会没大 12/30 13:11
120F：→ yo0529: 师的留言 12/30 13:11
121F：推 godrong95: 那种落後业界十年的技术水准 我是不相信他们能孵出什 12/30 13:22
122F：→ godrong95: 麽啦 12/30 13:22
123F：推 dreamcube: 不是跳针，是事实，我从3DS的XY双打会卡顿，就讲GF主 12/30 13:25
124F：→ dreamcube: 力部队人太少的问题。都几年了，主力部队还是那麽少人 12/30 13:25
125F：→ dreamcube: 。 12/30 13:25
126F：→ dreamcube: 看留言，大家也很清楚，GF最大的问题是内部开发环境留 12/30 13:25
127F：→ dreamcube: 不住人才。 12/30 13:25
128F：推 SPDY: 业界还有哪个大IP的工期如此要命的需要配合1方的商战节奏呀 12/30 14:18
129F：→ SPDY: 你都没发现怪了怎都没哪个代工厉害的扬言要做宝可梦主系吗? 12/30 14:19
130F：推 SPDY: 看看GF不太想重制得以做想做的阿尔 而接BDSP的ILCA风评多惨 12/30 14:23
131F：推 bestadi: 老任其实人不多 NS才广大外包甚至招聘 毕竟480P过太爽 12/30 14:38
132F：→ bestadi: wiiu也是靠白金万代KT 二三厂帮忙扛 要不然本家都在划水 12/30 14:39
133F：推 SPDY: 同时任天堂也维持当年 耀西的蛋给GF做 现给Good-Feel的模式 12/30 14:46
134F：推 daniel851016: 其实日厂跟欧美文化差很多 你包我 我包你 早就是常 12/30 14:50
135F：→ daniel851016: 态见怪不怪 任天堂也是如此 大乱斗就是万代全包 只 12/30 14:50
136F：→ daniel851016: 差在监工程度 老任是出了名的严格与爱监工 12/30 14:50
137F：→ bestadi: 马车8也是万代做的 万代包到 要设立专责老任ip的劳改组 12/30 14:53
138F：推 godrong95: 正常赚到GF这种规模的 公司内会有多组轮流做 隔壁蜘蛛 12/30 15:30
139F：→ godrong95: 人的失眠社就是这种模式 稳定两年内至少生一款3A做出 12/30 15:30
140F：→ godrong95: 来 不知道GF这种赚到麻的公司一直维持这麽精简的人力 12/30 15:30
141F：→ godrong95: 是要干嘛 12/30 15:30
142F：推 SPDY: 近年就大致2组了呦 不然阿尔宙斯怎沿用旧引擎同时开发的呢? 12/30 15:33
143F：推 SPDY: 并且从阿尔到目前朱紫DLC2 近千建模就在重捏并细化动作精度 12/30 15:37
144F：推 godrong95: 同样两组 失眠社人数超过GF两倍啊 GF还卖更好 12/30 15:44
145F：→ godrong95: 话说我以为建模相关的是creature做的？ 12/30 15:46
146F：→ HHiiragi: 宝可梦的模型是creatures捏的没错 但确定是他们捏的就 12/30 15:57
147F：→ HHiiragi: 宝可梦本身的模型（而且还不是很好看）材质啦 shader啦 12/30 15:57
148F：→ HHiiragi: 人物模型啦 技能特效啦 动画啦 这些都还是有GF参与 12/30 15:57
149F：推 bestadi: 营运TPC 建模C社 平台老任 你以为宝可梦不用拆帐喔 12/30 16:01
150F：→ HHiiragi: 另外Creatures大概是整个PM生态系里过最爽的 侦探皮2慢 12/30 16:09
151F：→ HHiiragi: 慢做成品还是微妙 还有员工在那边发表工期相关酸言酸语 12/30 16:09
152F：→ HHiiragi: （好像是某个访谈还官网访谈 当初有看过但我们没存连结 12/30 16:09
153F：→ HHiiragi: 贴个中国人截的图代替） 12/30 16:09
155F：→ HHiiragi: C社最罪大恶极（？）的大概是当年立体图鉴BW的一堆优质 12/30 16:10
156F：→ HHiiragi: 动画後面完全没有用上 实在有够可惜的 12/30 16:10
157F：推 godrong95: 蜘蛛人被漫威抽3亿镁授权费 所以勒？拆完还是赚很多啊 12/30 16:10
158F：推 SPDY: 实际收益分成一直谜连Go爆红那时都只知任天堂似乎有C社持分 12/30 16:13
160F：→ HHiiragi: 然後昨晚少贴到一张 关於民间一直嫌技术力不足的问题 12/30 16:18
161F：→ HHiiragi: 昨晚有提到GF员工是有自觉而且有表示改善意愿的 12/30 16:18
162F：→ HHiiragi: 但没讲到他们去年(2022)有成立一个概念&视觉工作室来专 12/30 16:18
163F：→ HHiiragi: 门应对这问题 聚集了一些专门研究次世代规格开发和钻研 12/30 16:18
164F：→ HHiiragi: 新技术的人以想办法改善未来开发问题（从这篇的其他上 12/30 16:18
165F：→ HHiiragi: 下文来看大概就是这几年挖进来的他社老手在带 可能也有 12/30 16:18
166F：→ HHiiragi: 其他长期合作的社外人员参与） 12/30 16:18
167F：→ bestadi: 所以我才觉得增田养老才该去c社阿 ptcg烧纸钱就能供养 12/30 16:19
168F：→ HHiiragi: （这个HT是阿尔宙斯的CG总监 13年入职的社内中生代） 12/30 16:21
169F：推 SPDY: 其实找来的引擎老手就有参与阿尔宙斯用Havok是新卒参与成果 12/30 16:23
170F：→ HHiiragi: 其他也有一些18~21入社的人的采访 12/30 16:23
172F：→ HHiiragi: 善PM才进来的 12/30 16:24
173F：→ HHiiragi: 是在其他大游戏公司做了15年後决定跳过来 12/30 16:26
174F：→ gwogwogwo: RD team是在阿尔宙斯跟朱紫制作中途才成立的 12/30 19:31
175F：→ HHiiragi: 那是当然 所以有没有用未来才知道 12/30 22:07
176F：推 fiction4569: 至少朱紫看起来很明确有野心想进步，知道他们有持续 12/30 23:43
177F：→ fiction4569: 在试着处理那些问题就能接受很多 12/30 23:43
178F：→ fiction4569: 只是好担心BW重制会怎麽呈现，太喜欢这代希望别炸掉 12/30 23:44
179F：推 zxc911877898: 一定原汁原味 12/31 05:27
180F：推 duck60402: 目前除了宝可梦靠IP外，这家拿出来的东西没有一个像话 12/31 07:36
181F：→ duck60402: ，无论是销量和游戏品质都是。 12/31 07:36
182F：推 yo0529: 齿轮计画的小品游戏有几款还不错啦，但销量的确不怎麽样 12/31 09:25
183F：→ yo0529: 就是了 12/31 09:25
184F：推 psfred8888: 宝可梦：崛起 12/31 09:39
185F：推 aa08175: 宝可梦IP过大也是一种负担，开发时程完全不能有延误，影 12/31 10:52
186F：→ aa08175: 响的相关产业太大了 12/31 10:52
187F：→ daniel851016: 除非GF放掉宝可梦才能解放自己 不然主力放在宝可梦 12/31 13:27
188F：→ daniel851016: 还妄想做出超越之作 做梦比较快 12/31 13:27
189F：→ s32244153: 作为世界最赚钱IP的1/3持有人能搞到游戏难产 还要怪IP 12/31 15:31
190F：→ s32244153: 不知道的人还以为是要GF年年做出刺客教条COD这种作品 12/31 15:31
191F：推 SPDY: 没看刺客教条/COD表现起起落落? bug命的开发 是有多顺遂吗? 12/31 16:15
192F：→ HHiiragi: 证明两边公关做的有差 比较容易看到光鲜亮丽那面 12/31 17:58
193F：推 dreamcube: COD和刺客教条最差的一作，游戏模组的技术力都比GF高 12/31 20:37
194F：→ dreamcube: 太多了好吗？ 12/31 20:37
195F：推 SPDY: 掌机根本难跑多高精细度的建模 不然怎鲜少当年跨平台到任系 12/31 21:12
196F：→ SPDY: 不是2014年作到2019年才上NS 就是像霍格华兹画面或系统得砍 12/31 21:19
197F：→ SPDY: 日厂龟掌机制作规模落後欧美厂在PC拼画质数年何时是新闻了? 12/31 21:30
198F：→ SPDY: 连任天堂都经历过走出480p的阵痛期 而且也没在把做3A当目标 12/31 21:31
199F：推 duck60402: switch老任都说是家机了 况且PM在其中依然是画质低下 12/31 23:13
200F：推 Louis430: 我玩刺客II和黑旗合辑觉得建模不差了啊 就II读取烂爆 12/31 23:14
201F：→ duck60402: 的作品 拿平台当理由个人认为是在侮辱switch上的好游戏 12/31 23:15
202F：→ duck60402: 个人是不会再对GF有所期待了 12/31 23:17
203F：推 SPDY: 不然为何读取会爆烂? NS实质只有3GB能游戏用当然要付出代价 12/31 23:41
204F：推 SPDY: 更明显的就霍格华兹工期多1年只能砍掉地图无缝要约4x秒载入 12/31 23:50
205F：推 SPDY: 若要尽量无缝读取快? 砍建模材质物件场景作来换取 没开玩笑 12/31 23:58
206F：→ HHiiragi: 霍格华兹之遗砍到整个美术风格整体不一致真的蛮可悲的 01/01 00:43
207F：→ HHiiragi: 搞成这样不觉得有比SV看起来好多少 然後我觉得除了本家 01/01 00:45
208F：→ HHiiragi: 的萨尔达外NS弄得最好(视觉效果的妥协方面)的开放世界 01/01 00:45
209F：→ HHiiragi: 游戏是移植的巫师3 01/01 00:45
210F：→ HHiiragi: 也不是说写实风格就等於画质好 能不能维持一致性也很重 01/01 00:49
211F：→ HHiiragi: 要所以才说霍格华兹之遗NS版不行 他还是待在他该待平台 01/01 00:49
212F：→ HHiiragi: 最好 至於PM的话跟SV都有个大问题就是锯齿跟狗啃一样不 01/01 00:49
213F：→ HHiiragi: 然应该可以更好看 剑盾都没那麽夸张了 01/01 00:49
214F：→ HHiiragi: 然後突然想到有些民间自制的tech demo都很爱把PM游戏画 01/01 00:53
215F：→ HHiiragi: 面弄得很写实 但真的不是很适合 BOTW或者前阵子合作歌 01/01 00:53
216F：→ HHiiragi: 曲biri-biri MV的那种图形才是未来PM该走的方向 01/01 00:53
217F：→ HHiiragi: SV那个植被饱和度也很奇怪 水墨风的LA看起来都还更自然 01/01 00:56
218F：→ HappyPoyo: 本家库巴狂怒世界也做得不错，也是开放世界 01/01 01:02
219F：→ HHiiragi: 但狂怒世界那地图超小的 大部分都凑数的水体 也是很实 01/01 01:21
220F：→ HHiiragi: 验性的东西 01/01 01:21
221F：推 SPDY: 无缝原理是把原本要玩家发呆等的载入 同时的预载或分段处理 01/01 01:31
222F：→ SPDY: 这会需要比显示眼前场景物件 更多系统资源 不够 就只能放弃 01/01 01:31
226F：→ HHiiragi: 打那麽多谁看得完.jpg 01/01 02:24
227F：推 gwogwogwo: 萨尔达是靠美术风格盖过精细度问题 01/01 07:06
228F：推 GK666: 美术风格本来就很重要，知道自己的长处并以此去弥补短处有 01/01 07:35
229F：→ GK666: 什麽问题？而且又不是所有游戏都该走写实风堆细节精致度， 01/01 07:35
230F：→ GK666: 朱紫整体美术不如剑盾就很明显，卡通风的品牌为了强调世代 01/01 07:35
231F：→ GK666: 进化感硬要走写实风，不但增加工作量还降低品质，就是事倍 01/01 07:36
232F：→ GK666: 功半 01/01 07:36
233F：→ HHiiragi: 朱紫比较像过渡期没找到一个正确的新风格 但是很多人看 01/01 09:50
234F：→ HHiiragi: 到喜欢的PM变得毛茸茸或质感更真实而开心 至少PM方面是 01/01 09:50
235F：→ HHiiragi: 好的进步 人物倒是可以改回去 SV很多人物脸模都微妙 01/01 09:50
236F：→ HHiiragi: 如果当初刚公布时反弹没那麽大的话可能还会更怪（ 01/01 09:52
237F：推 HappyPoyo: 希望有一天战斗特效也能和Wii的战斗革命一样炫炮 01/01 10:01
238F：推 duck60402: 旧作重制安全牌都可以玩的稀烂GF来说，真的看不到下限 01/01 10:38
239F：→ duck60402: 说真的到现在还可以对GF有期待的人个人一律都很佩服 01/01 10:40
240F：推 SinclairH: 朱紫就真的好玩，为什麽不能有期待？ 01/01 11:30
241F：推 dreamcube: 真的，看看绝命异次元和恶灵古堡4的重制版，GF珍珠钻 01/01 11:32
242F：→ dreamcube: 石重制也可以搞成这样，怎麽会让人不失望。 01/01 11:32
243F：→ HHiiragi: GF(指TPC+ILCA+增田) GF的“珍珠钻石重制”反应很好啊 01/01 11:36
244F：→ HHiiragi: 有一只白色羊驼不放玩家回去现代那个 01/01 11:36
245F：→ HHiiragi: 对地区的重新诠释 角色重新设计 新宝可梦 新战斗机制 01/01 11:44
246F：→ HHiiragi: 新剧情（以上可以拿来描述ORAS也能描述阿尔宙斯） 01/01 11:44
247F：推 dreamcube: 反正我是希望黑白版重制，千万不要像珍钻重制版那样搞 01/01 11:52
248F：→ dreamcube: … 01/01 11:52
249F：→ HHiiragi: 难喔 如果明年就要发黑白重制GF自己下来做只会压缩到G1 01/01 12:03
250F：→ HHiiragi: 0开发期限 只能期望TPC找个好一点的外包商 然後给人家 01/01 12:03
251F：→ HHiiragi: 多一点时间 不然看看BDSP那个精美的一年多开发期 01/01 12:03
252F：→ HHiiragi: 即使是正社员数量比GF多的ILCA还是端出一盘垃圾 01/01 12:03
253F：→ HHiiragi: 最好是DP重制制作中期反响不好那时候就开始立项BW了 01/01 12:05
254F：→ HHiiragi: 这样至少两年多 01/01 12:05
255F：推 SPDY: 就看来连GF自己就不太想只是重制 不然为何同时间是在做阿尔 01/01 12:43
256F：推 dreamcube: 你们讲这个又回到我说的，GF内部主力部队不足的问题啊 01/01 14:27
257F：→ dreamcube: 。 01/01 14:27
258F：→ dreamcube: 人家CAPCOM就是有办法做好恶灵古堡重制版，又做好恶灵 01/01 14:27
259F：→ dreamcube: 古堡续作。人家老卡主力部队满满啊。 01/01 14:27
260F：推 SPDY: 就你一直拿GF拗欧美3A又拗卡普空 无视连任天堂不见得多能比 01/01 14:53
261F：→ SPDY: 画质欧美更强项不然你以为任天堂和GF都开始用UE引擎在干嘛? 01/01 14:53
262F：→ SPDY: 超要命工期不足连ILCA都风评惨兮兮都装看不见在混淆试听吗? 01/01 14:55
263F：推 mike0608: 重点还是PM的销量跟获利根本没有赶工期的必要，钱多到完 01/01 16:17
264F：→ mike0608: 全可以慢慢做 01/01 16:17
265F：推 SPDY: 由於版权是3持有 工期只会是2/3就足以决定 若1/3顶多就翻桌 01/01 16:24
266F：推 bestadi: 你以为pm只有游戏而已吗 ip营运范围太大 盘根错节 01/01 16:27
267F：推 SPDY: 版权除了TPC的3大 其实还有电视台还有万代还有小学馆等一堆 01/01 16:30
268F：→ a4990640: 搞不好要给ns二代压轴 01/01 16:33
269F：推 boss0322: 人家宝可梦每年都在推出新周边跟其他产品怎麽可能慢慢做 01/01 16:52
270F：→ boss0322: 你这话就像是说假面骑士已经赚够钱了不需要每年都推新 01/01 16:52
271F：→ boss0322: 骑士一样好笑 01/01 16:52
272F：→ HHiiragi: 倒是电影方面不知道何时才能回归正轨 01/01 16:56
273F：→ HHiiragi: 虽然说当初应该是因为疫情还有小智退休而停的啦 但感觉 01/01 17:00
274F：→ HHiiragi: 明年也没有电影 不然电影本来也是一年一作 01/01 17:00
275F：推 SPDY: 动漫/电影要问自始就包下且投资的东京电视台/小学馆那边... 01/01 17:05
276F：推 Carrarese: 对这家公司没有什麽期待了 01/01 17:14
277F：→ deathslime: 不每年推新产品维持热度的例子,看看隔壁妖怪手表 01/01 17:49
278F：→ HHiiragi: 妖怪手表的话倒是不只是因为没推作品才没热度的 01/01 17:52
279F：→ HHiiragi: L5真的也是很厉害能生出很强的IP再亲手送葬 01/01 17:52
280F：推 SPDY: 失去IP能红超能力的L5现是卡在闪11延期N年之类坑里还没走出 01/01 18:04
281F：推 mahimahi: GF除了宝可梦以外目前拿出来的游戏也都是独立游戏感觉 01/01 18:25
282F：→ mahimahi: 的作品 01/01 18:25
283F：→ mahimahi: 武士那作不知道是什麽规模的作品 01/01 18:25
284F：→ mahimahi: 然後GF哪有什麽好不期待的？ 01/01 18:25
285F：→ mahimahi: 朱紫再剑盾之後又开始愿意描写世界观跟剧情 宝可梦也有 01/01 18:25
286F：→ mahimahi: 更多的动作动画跟细节 01/01 18:25
287F：→ mahimahi: 这难道不值得期待吗 至少比日月>剑盾的时候好太多了 01/01 18:25
288F：推 wcc960: GF实质就PM专门户 跟堀井之於DQ一样 大家其实也不期待它做 01/01 19:42
289F：→ wcc960: or拿出什麽除招牌外的东西 :p 01/01 19:42
290F：推 dreamcube: 赶工期，所以不是更应该扩大增加人力吗？讲法真的是超 01/01 20:34
291F：→ dreamcube: 矛盾的 01/01 20:34
292F：推 SPDY: 把人当机器零件吗? 难道3A再扩张3倍就快3倍开发出来开卖吗? 01/01 20:37
293F：推 dreamcube: GF赶工期多久了，今年才赶吗？ 01/01 20:40
294F：推 SPDY: 哪家没赶工期? 只有宽松或要命的差别 惊奇才是超特例没设限 01/01 20:41
295F：推 dreamcube: 我跟你讲我工作经验，像疫情晶片大缺荒，晶片厂就大量 01/01 20:47
296F：→ dreamcube: 招募人才来赶晶片出货，疫情那时晶片厂真的招人招的很 01/01 20:47
297F：→ dreamcube: 凶，为了要赶出货。 01/01 20:47
298F：→ dreamcube: GF十年了都那167人上下，那有甚麽赶工期的现象。 01/01 20:47
299F：→ dreamcube: 这根本就常识性问题 01/01 20:47
300F：→ dreamcube: （GF心态就是他的粉丝很铁，随便做，随便卖，那有甚麽 01/01 20:47
301F：→ dreamcube: 赶工期） 01/01 20:47
302F：推 SPDY: 难道你是觉得连玛萨都没主机生命期约7年要1大作的要规划吗? 01/01 20:49
303F：→ SPDY: 这不是制造业不然你以为为何各家不断徵人依然外包越来盛行? 01/01 20:49
304F：→ SPDY: 明明GF约10年前才百人不到 居然猛扣粉丝帽搞栽赃也不查资料 01/01 20:50
305F：推 dreamcube: 好啦，照你的逻辑就是GF有不赶的赶工期，GF绝对没有要 01/01 21:03
306F：→ dreamcube: 命的赶工期。 01/01 21:03
307F：推 SPDY: 不然列出10年间 员工数变化呀 你dreamcube只会用妄想搞批斗 01/01 21:04
308F：→ SPDY: 你每次沦落到要什麽跟你讲的不伦不类强灌 就是又完蛋的节奏 01/01 21:05
309F：→ boss0322: 上面说的好像人力随便找都能拉进来似的 还有明明结尾制 01/01 21:08
310F：→ boss0322: 作名单除了GF的员工外还拉了一堆人（至少上千）参与这个 01/01 21:08
311F：→ boss0322: 项目 GF本家的人数少是有什麽问题吗 01/01 21:08
312F：→ boss0322: 你在吵本家人数少 阿就没人进来阿 现在工程师又不算多你 01/01 21:10
313F：→ boss0322: 是要怎样找来人力 跟任天堂他们底下的人借人来做不就是 01/01 21:10
314F：→ boss0322: 要解决这些问题吗 01/01 21:11
315F：推 SPDY: 现在甚至自暴自弃还不忘更栽赃没要命赶 就是要命才难快扩张 01/01 21:11
316F：→ SPDY: 游戏业界圈子 没很大 强者能拉来帮就不错了 因而外包很盛行 01/01 21:11
317F：推 dreamcube: 我前面就举例过了，俄罗斯要打仗，靠佣兵和白俄罗斯来 01/01 21:15
318F：→ dreamcube: 打，然後自己主力部队超少。怎麽样都违反常识。 01/01 21:15
319F：→ dreamcube: 你自己主力部队都不够优良了，佣兵跟盟帮怎麽可能会愿 01/01 21:15
320F：→ dreamcube: 意全力帮你。 01/01 21:15
321F：→ dreamcube: 常识性问题不要我一直讲。 01/01 21:15
322F：推 SPDY: 不然任天堂直接早早全吃掉Monolith不就好 怎还包了半个万代 01/01 21:15
323F：→ SPDY: 更常识的业界问题 工期超要命吃力不讨好 主力会好多麽找吗? 01/01 21:17
324F：推 boss0322: 阿你是在跳针什麽，宝可梦开发跟本家公司的员工数量多寡 01/01 21:21
325F：→ boss0322: 会有什麽影响阿 不就跟其他公司借人力解决问题了吗 为什 01/01 21:21
326F：→ boss0322: 麽还想吵这个 还是你是要说本家公司员工人数多寡会影响 01/01 21:21
327F：→ boss0322: 其他外包人员的士气？ 01/01 21:21
328F：推 dreamcube: 所以任天堂主力部队有多少？ 01/01 21:23
329F：→ dreamcube: GF的主力部队有多少？ 01/01 21:23
330F：→ dreamcube: 不是说外包（佣兵、盟帮）不行， 01/01 21:23
331F：→ dreamcube: 是自己主力部队要够强大， 01/01 21:23
332F：→ dreamcube: 一天到晚都说靠外援，每次听都觉得很颠覆常识。 01/01 21:23
333F：推 SPDY: 你没发现从没哪间扬言要做宝可梦主系列吗? ILCA不够遭殃吗? 01/01 21:23
334F：→ SPDY: 且早就跟你说过带阿尔宙斯的 就是找来的引擎老手和新卒投入 01/01 21:24
335F：→ HHiiragi: 即使是外包支援LA跟SV也是多了不少新人 正社员跟契约社 01/01 21:27
336F：→ HHiiragi: 员的人数上不去罢了（不是只有GF有这种问题）很多人每 01/01 21:27
337F：→ HHiiragi: 作都在但不想被GF绑住 GF本身也不会强硬留人 官网访谈 01/01 21:27
338F：→ HHiiragi: 也常提跟各公司的合作 开发人员换血也在稳步进行中 例 01/01 21:27
339F：→ HHiiragi: 如作曲阵好几位新人 这次DLC也是新生代+中生代共同担任 01/01 21:27
340F：→ HHiiragi: 总监 一位BW开始做PM 一位LGPE开始的 01/01 21:27
341F：→ HHiiragi: 不过D大师听不进去啦 对他来说没在社内的都不重要 01/01 21:27
342F：→ HHiiragi: 以前都讲过几次这些“外人”每作都参与了 01/01 21:27
343F：→ HHiiragi: 单作PM作品实际上的“固定班底”开发人员数是在300~400 01/01 21:27
344F：→ HHiiragi: 上下的 01/01 21:27
345F：→ HHiiragi: 把老任各EPD当成唯一的参考标准也是很好笑 凭什麽要做 01/01 21:29
346F：→ HHiiragi: 好公司结构就一定要比照任 很多三厂都是走GF这种模式 01/01 21:29
347F：→ HHiiragi: 是看他们没有是不是 01/01 21:29
348F：推 dreamcube: 因为GF是千万IP的厂商，我是用千万IP的工作室来看它的 01/01 21:31
349F：→ dreamcube: ，标准真的比较高，不好意思。 01/01 21:32
350F：推 SPDY: 所以一直要你看Staff Roll 你却只会狂逃避猛鬼打墙都不睁眼 01/01 21:32
351F：→ SPDY: 一再拿自以为的妄想硬要套 上次你吹了一嘴自诩的大乱斗接班 01/01 21:32
352F：→ SPDY: 要你dreamcube去指导没照你说的做的任天堂 你就又逃逃躲... 01/01 21:32
353F：→ HHiiragi: 不过D大师大概也忽略了EPD总员工数900+但分成10组所以 01/01 21:37
354F：→ HHiiragi: 实际上一组根本都还比GF人数少这件事 01/01 21:37
355F：→ HHiiragi: 本来任就是很靠兼职和外包的公司 那麽庞大的员工数不是 01/01 21:37
356F：→ HHiiragi: 所有人都在搞游戏开发 01/01 21:37
357F：→ HHiiragi: 京都本部约700人(1~10 除了8) 东京分部(8)约200人 01/01 21:40
358F：推 dreamcube: 任天堂EPD都可以调动啊，Switch就有抱怨人都跑去支援 01/01 21:41
359F：→ dreamcube: 旷野之息的新闻，决胜时刻也常有各组互相调动的新闻啊 01/01 21:41
360F：→ dreamcube: 。 01/01 21:41
361F：推 SPDY: 几年前GameLook报导过 近年任天堂约11个组 01/01 21:42
362F：→ SPDY: 其中1/2/6/7/11的职能有支援第3方计划或内部制作 01/01 21:42
363F：→ SPDY: 就是在说圣火/异度/贝姐/路易吉洋楼/Metroid/节奏天国/手游 01/01 21:42
364F：→ SPDY: 演变出不少开发合作关系 因而约2/3的参与人员 甚至不在日本 01/01 21:42
365F：→ SPDY: 毕竟洋洋洒洒Staff roll不只大堆名子 在列公司就又一堆人了 01/01 21:42
366F：→ HHiiragi: 大部分任系游戏打开名单一个一个数下来都有20+外包公司 01/01 21:42
367F：→ dreamcube: 大公司本来就分组分很细，但必要时都可以调动，甚至解 01/01 21:44
368F：→ dreamcube: 散原部门，原部门人调到其它组的现象。 01/01 21:44
369F：推 SPDY: 所以做了起码7年的旷野之息规模就是内外调来去的上上下下呀 01/01 21:45
370F：推 SPDY: 不然你以为任天堂扶植的C社虽半放弃做游戏 做建模是干嘛的? 01/01 21:48
371F：→ HHiiragi: 都会说这些了那你怎麽会不知道EPD1一直有派人参与PM作 01/01 21:49
372F：→ HHiiragi: 品这件事 还是这时候又是外人了 把相亲相爱的TPC股权三 01/01 21:49
373F：→ HHiiragi: 社当外人我是觉得不好啦 01/01 21:49
374F：→ HHiiragi: GF需要的话一直都调得到EPD的人 只是很少这样做 因为本 01/01 21:52
375F：→ HHiiragi: 身各EPD的人跑来跑去就不是常态 只有极少数需要人手的 01/01 21:52
376F：→ HHiiragi: 作品才会从其他组调人来 但更多时候是直接下请常用合作 01/01 21:52
377F：→ HHiiragi: 夥伴（外包） 01/01 21:52
378F：→ HHiiragi: 另外EPD1/2/6/7 01/01 21:53
379F：推 dreamcube: 不想扯这麽多，反正就跟你讲主力部队自己要够强大。 01/01 21:54
380F：→ dreamcube: 越南战争不能一直说美军有参与，然後自己部队不够强大 01/01 21:54
381F：→ dreamcube: ，结果南越还是被北越干掉。 01/01 21:54
382F：→ dreamcube: 这真的是常识性问题 01/01 21:54
383F：→ HHiiragi: （没打完直接接着讲）这几组本来就没什麽人 他们的主要 01/01 21:55
384F：→ HHiiragi: 开发方式就是监督外包公司以及其他工作室 01/01 21:55
385F：→ dreamcube: （美国也分海陆空三军很多组啊） 01/01 21:55
386F：推 SPDY: 明明都跟你说有引擎老手和新卒入社做阿尔了 明明就有在增强 01/01 21:56
387F：→ HHiiragi: 他大概是不想接受各EPD分组下来单组甚至没有GF人多还有 01/01 21:58
388F：→ HHiiragi: 各EPD的开发模式也都严重仰赖外包这两个事实所以直接开 01/01 21:58
389F：→ HHiiragi: 大绝（摊手 01/01 21:58
390F：推 mike0608: 以GF的赚钱程度到现在才在找人，也是蛮烂的没错啦，不过 01/01 22:05
391F：→ mike0608: 至少愿意找人了，可以观望一下未来发展 01/01 22:05
392F：推 dreamcube: EPD就还是任天堂公司底下。 01/01 22:05
393F：→ dreamcube: 大公司本来就名义上分工分很细，但其实该做的都要做。 01/01 22:05
394F：→ dreamcube: （你知道我公司，我不是业务，但业务人手不足时，我还 01/01 22:05
395F：→ dreamcube: 要去帮业务，学业务的东西。） 01/01 22:05
396F：→ dreamcube: 大公司分组只是名义上分很细， 01/01 22:05
397F：→ dreamcube: EPD分组那有甚麽，需要时全部都是任天堂员工 01/01 22:05
398F：→ mike0608: 要不然大致构思好外包给神一般的任天堂本社开发部也可以 01/01 22:07
399F：→ mike0608: ，虽然本社应该也是很忙没空就是了 01/01 22:07
400F：推 SPDY: 全部都是任天堂员工!? 你知道玛车8多少是万代的人参与的吗? 01/01 22:08
401F：推 SPDY: 你dreamcube到底有什麽毛病一直狂要硬套不伦不类的自以为是 01/01 22:10
402F：→ SPDY: 你dreamcube吹嘘的大乱斗接班论 何时才要去指导任天堂照做? 01/01 22:10
403F：→ HHiiragi: 啊就说各EPD互相帮忙从来不是常态 是只有极少数作品例 01/01 22:11
404F：→ HHiiragi: 如BOTW才会调一些人过去 但也从来没有有倾全社做一作这 01/01 22:11
405F：→ HHiiragi: 回事 例如BOTW当年所谓的300人体制也很多不是任自己的 01/01 22:11
406F：→ HHiiragi: 人 各EPD平时真的没有那麽熟 01/01 22:11
407F：→ HHiiragi: 随便啦 反正他的观点就是幻想只要同一社就一定能无条件 01/01 22:13
408F：→ HHiiragi: 借来借去 把人搞得好像战力值 还有极度看不起社外人员 01/01 22:13
409F：→ HHiiragi: 就像S大讲的一样 近年万代可是参与了不少任第一方游戏 01/01 22:13
410F：推 dreamcube: 我都讲几遍了，没有说外包不好，重点是主力部队。然後 01/01 22:19
411F：→ dreamcube: 你们都一直在讲外援多强，主力部队弱没关系… 01/01 22:19
412F：→ dreamcube: （美国海陆空三军也不同组啊，他们互相也超不熟的，那 01/01 22:19
413F：→ dreamcube: 他们三组都是美国政府的单位吗？） 01/01 22:19
414F：推 SPDY: 你dreamcube到底要拖要躲到何时才要去指导任天堂大乱斗接班 01/01 22:19
415F：→ SPDY: 我明明都说了GF就有在找强者找新人入社了 初步成果就是阿尔 01/01 22:20
416F：→ HHiiragi: 永远只会跳针该加员工 PM最需要的是改善开发体制 懂？ 01/01 22:22
417F：→ HHiiragi: 人从来就不缺 拿SV来说我刚刚特地看了一下Credits有224 01/01 22:22
418F：→ HHiiragi: 0行 扣掉本地化人员 职称文本 因为有一人多职跟以整间 01/01 22:22
419F：→ HHiiragi: 公司名义参与的状况 01/01 22:22
420F：→ HHiiragi: 实际参与游戏开发的应该是1200+人 要怎麽协调好如此庞 01/01 22:22
421F：→ HHiiragi: 大的人数以免浪费宝贵开发工期才是PM未来需要面对的课 01/01 22:22
422F：→ HHiiragi: 题 而不是无脑加员工 01/01 22:22
423F：推 dreamcube: 我一开始就说啦，GF最大的问题，就是开发环境（制度） 01/01 22:24
424F：→ dreamcube: 留不住人才。 01/01 22:24
425F：→ dreamcube: GF没办法扩大招人的原因，就是开发环境（制度） 01/01 22:24
426F：推 SPDY: 你到底要藉由扯远海陆空军 鬼打墙跳针超悲哀逃避的盲到何时 01/01 22:24
427F：→ SPDY: 前面说过了 版权3大持有 还有大一堆合作也有权是个复杂网络 01/01 22:26
428F：→ HHiiragi: 无脑加人然後加进来一堆打混新卒一点意义都没有 现在PM 01/01 22:27
429F：→ HHiiragi: 的现况就是17年开始有很多他社员工 包含SE 万代等等公 01/01 22:27
430F：→ HHiiragi: 司的前员工都愿意来做PM而且是每作参与 但人家就不想被 01/01 22:27
431F：→ HHiiragi: GF绑住而是宁愿自己开公司或以个人状态支援 不是所有游 01/01 22:27
432F：→ HHiiragi: 戏的开发人员构成都要是一样形式 你就真的没把这些人当 01/01 22:27
433F：→ HHiiragi: 固定班底 只会一直遮住眼睛觉得人家是想吹外援很厉害 01/01 22:27
434F：→ HHiiragi: 以前也讲过光是sound team近1/4的人不在GF 但近代每一 01/01 22:29
435F：→ HHiiragi: 作PM人家都有参与 但只是因为是不想被绑住就被你当成没 01/01 22:29
436F：→ HHiiragi: 意义的外人员工 这样真的很糟蹋那些人的努力 01/01 22:29
437F：→ HHiiragi: 随便 反正你也看不到这几句 我每次都觉得我在跟聊天客 01/01 22:33
438F：→ HHiiragi: 服机器人讲话 01/01 22:33
439F：→ HHiiragi: 不管讲什麽都用同样论述在回 01/01 22:33
440F：推 SPDY: 明明就连万代里的任天堂劳改营 人也没多麽的就踊跃换公司了 01/01 22:37
441F：→ SPDY: 你看看你dreamcube被提你吹大乱斗怎接班就只能狂遮眼的惨样 01/01 22:37
442F：→ HHiiragi: 169人比好几个EPD组的单组人数多 跟你讲了这个事实就改 01/01 22:38
443F：→ HHiiragi: 成幻想人家可以随时调人所以不算 01/01 22:38
444F：→ HHiiragi: 然後再跳针回GF需要加人 永远如此 01/01 22:38
445F：推 SPDY: 还幻想都任天堂员工? 一被指出万代参与玛车8就又只能盲逃躲 01/01 22:41
446F：→ HHiiragi: 大乱斗系列最不能拿来当例子吧 严格来说樱井离开HAL研 01/01 22:41
447F：→ HHiiragi: 後大乱斗主要开发人员是樱井 其他人一律都是樱井所监督 01/01 22:41
448F：→ HHiiragi: 的外援 01/01 22:41
449F：→ HHiiragi: 那要不要叫樱井多多扩充Sora 01/01 22:42
450F：推 SPDY: 这个dreamcube当时 就是在吵要扩充Sora 不知那是樱井签约用 01/01 22:43
451F：→ HHiiragi: 拿第一顺位版权表记和发行是任所以樱井才是外援的说法 01/01 22:44
452F：→ HHiiragi: 可讲不通 因为PM的第一顺位第一顺位版权表记和发行也都 01/01 22:44
453F：→ HHiiragi: 是任 而不是GF 01/01 22:44
454F：→ HHiiragi: 原来他有讲过喔 好吧我不知道 01/01 22:50
455F：推 SPDY: 这dreamcube所知惨到爆炸 又超自以为妄想跳针 已不知多少次 01/01 22:50
456F：→ SPDY: 惨到被要求 那就去指导任天堂呀 就又又又只剩逃躲飘的惨样 01/01 22:50
457F：推 SPDY: 此外这dreamcube被拆穿後还有企图洗文不认帐挟怨报复的倾向 01/01 22:53
458F：推 SPDY: 还会抢扣别人莫名帽子 捏造粉丝以抹黑因而已被板主列入观察 01/01 23:01
459F：推 dreamcube: 反正我从头到尾都一直在讲公司主力部队很重要，GF要改 01/01 23:09
460F：→ dreamcube: 变开发环境，才能提升主力部队。 01/01 23:09
461F：→ dreamcube: 你们却一直讲外援强就够了，主力部队不重要。 01/01 23:09
462F：→ dreamcube: 我们就各讲各的吧，有些东西是常识，太违背常识的，听 01/01 23:09
463F：→ dreamcube: 起来真的很奇怪。 01/01 23:09
464F：推 SPDY: 你当入社就不会离职吗? 去看看去想想L5才在称这次不能失败 01/01 23:10
465F：→ SPDY: 那些人不是外援 是跟入社一样会离职的人员 要说几次才听懂? 01/01 23:11
466F：→ HHiiragi: 根本没有人讲外援强就够了 真的很爱扣帽子 01/01 23:12
467F：推 SPDY: 明明早就指出阿尔 就是找前SE前卡普空甚至入社的初步成果了 01/01 23:14
468F：→ HHiiragi: 还会吹嘘自己的幻想是常识 为什麽所有公司一定都要照同 01/01 23:18
469F：→ HHiiragi: 一套来 老任各EPD跟GF无论是在各组主力人数上和经常下 01/01 23:18
470F：→ HHiiragi: 请合作夥伴上根本没有区别 装瞎当没看到事实而已 01/01 23:18
471F：→ HHiiragi: 上面也早就讲过好几个EPD甚至没什麽底层开发人员而是由 01/01 23:20
472F：→ HHiiragi: 监督 制作人等级的人才跟少数人组成 那照D大师的理论这 01/01 23:20
473F：→ HHiiragi: 几组不可能永远不可能产出好游戏 因为它们不思进取不增 01/01 23:20
474F：→ HHiiragi: 加主力部队 01/01 23:20
475F：推 dreamcube: 我问你们，是任天堂的外包公司强，还是GF的外包公司强 01/01 23:38
476F：→ dreamcube: ？为甚麽？ 01/01 23:38
477F：推 SPDY: 要命的工期能选当然是都来找时选较不赶的 而且ILCA也非弱咖 01/01 23:48
478F：→ HHiiragi: 要开始模糊话题了 你问这问题是有什麽用意可想而知 01/01 23:49
479F：→ HHiiragi: ILCA同时期的偶像大师星耀季节跟航海王奥德赛都不差 两 01/01 23:51
480F：→ HHiiragi: 作的共同点是工期都比BDSP逼死人的健康 01/01 23:51
481F：推 SPDY: 明明Creek & River Co. Ltd.也是旷野之息/王国之泪合作公司 01/02 00:23
482F：推 WiLLSTW: BDSP那个工期真的是有够神的 而且就我所知通常媒体上讲的 01/02 00:55
483F：→ WiLLSTW: 工期还要再扣掉大概20%的业务来回拉扯所耗掉的时间 01/02 00:56
484F：→ HHiiragi: 很少人知道的是ORAS全力开发的时间其实也只有一年 2012 01/02 01:20
485F：→ HHiiragi: 决定总监然後2013 XY完成後才开始赶工 但BDSP毕竟是ILC 01/02 01:20
486F：→ HHiiragi: A第一次做PM 不能跟当时的GF比 01/02 01:20
487F：→ HHiiragi: 不过应该2012年很多概念和设计的东西就都弄好了 01/02 01:21
488F：→ HHiiragi: 2013年才开始全力把这些东西实作成游戏 01/02 01:21
489F：→ bibbosb4: 除了开发体制也是要加人的啦，其他厂商一定会碰上的事情 01/02 02:27
490F：→ bibbosb4: 老任或GF也会碰上，不然老任何必盖新大楼和招人，未来主 01/02 02:27
491F：→ bibbosb4: 机性能提升所带来的人力和成本的提升还是需要面对的 01/02 02:27
492F：→ bibbosb4: 特别是像宝可梦这种年货，要维持年货就应该要有相对应的 01/02 02:30
493F：→ bibbosb4: 开发对策，现在对游戏不满和抱怨的声音越来越大，长期下 01/02 02:30
494F：→ bibbosb4: 来不是好事 01/02 02:30
495F：→ bibbosb4: 至於ILCA还是下次别找他们了，钻石恒久远臭名永流传，虽 01/02 02:34
496F：→ bibbosb4: 然他们表面上的实绩是不错，但对宝可梦来说ILCA已经臭了 01/02 02:34
497F：→ bibbosb4: ，糟蹋了第四世代的粉丝，已经没人希望ILCA再去碰宝可梦 01/02 02:34
498F：→ bibbosb4: 了 01/02 02:34
499F：→ HHiiragi: 虽然BDSP赚很多 但TPC+C社+任+GF里不可能都完全没有人 01/02 03:33
500F：→ HHiiragi: 对BDSP那凄惨的卖相有意见 所以再次让ILCA主导PM新作应 01/02 03:33
501F：→ HHiiragi: 该是很难 但要他们完全不碰PM作品倒是不可能 SV他们就 01/02 03:33
502F：→ HHiiragi: 有参与 Home手机版APP+营运管理也是交给他们 01/02 03:33
503F：→ HHiiragi: 现在就看今年2月发布的新作是不是BW重制还有会外包给谁 01/02 03:33
504F：→ HHiiragi: 毕竟GF应该没空 SVDLC2去年9/1才收工 如果有潜在开发 01/02 03:33
505F：→ HHiiragi: 中作品更可能是G10或是类似LA的作品 01/02 03:33
506F：→ HHiiragi: 个人认为传说系列跟Let's Go一样暂时不会再有新作 01/02 03:34
507F：→ HHiiragi: 如果出新的实验性质作品比较可能又是一个新名义 01/02 03:34
508F：推 slothman: 他们是不是不知道自己公司的能耐 01/02 04:50
509F：推 dreamcube: 就跟打仗一样，自己主力部队强，外援才会强，自己都不 01/02 07:43
510F：→ dreamcube: 肯好好提升主力部队了，怎麽可能外援会多强。 01/02 07:43
511F：→ dreamcube: 朱紫品质一看就知道外包部队弱得要死，怎麽能跟任天堂 01/02 07:43
512F：→ dreamcube: 外包公司比。 01/02 07:43
513F：→ dreamcube: GF好好提升主力部队吧，不要老是吹说GF外援部队多厉害 01/02 07:43
514F：→ dreamcube: ，不需要提升主力部队。 01/02 07:43
515F：推 SPDY: 弱的要死? 请问Creek & River哪里弱? 是用新引擎工期却要命 01/02 08:12
516F：→ SPDY: 阿尔是用剑盾的自研引擎扩充的 你dreamcube完全没开发概念 01/02 08:15
517F：推 SPDY: 被打脸这不是制造业之後就扯军队 连外包名单都不看就狂抹黑 01/02 08:19
518F：推 SPDY: 不然你以为Bug命是怎搞的 就是用新AnvilNext 2.0引擎的首作 01/02 08:37
519F：推 gwogwogwo: 做出黑魂ai 法环时代的フロムrd部长也跳到gf 01/02 09:27
520F：→ gwogwogwo: 他发表论文很多 大概在cube眼中也不算主力 01/02 09:28
521F：推 dreamcube: 同一间外包公司，为甚麽朱紫和旷野之息/王泪成品会差 01/02 09:42
522F：→ dreamcube: 这麽多，这也是可以探讨的。 01/02 09:42
523F：→ dreamcube: （应该不是外包公司的问题吧） 01/02 09:42
524F：→ dreamcube: 主力部队不强，外援怎麽可能会强，常识性问题也要扯那 01/02 09:42
525F：→ dreamcube: 麽久。 01/02 09:42
526F：→ dreamcube: 不要在吹外包部队多强了，公司的主力部队很重点。 01/02 09:42
527F：推 SPDY: 这就是你dreamcube的无知 这不是制造业 不会一入社瞬间见效 01/02 09:46
528F：→ SPDY: 明明已指出主力才有大厂资深和不错新卒加入 依旧鬼打墙跳针 01/02 09:47
529F：推 SPDY: 不然CDPR总监为何在派百人去学UE 约1年多後表示还尚未成果? 01/02 09:50
530F：嘘 HHiiragi: 漏洞百出充满幻想只会一直自吹自擂是尝试性问题 不用跟 01/02 10:08
531F：→ HHiiragi: 他谈了啦 01/02 10:08
532F：→ HHiiragi: 常识 01/02 10:08
533F：→ HHiiragi: 人家都在谈更深入的东西了还在你强我弱我强你弱== 01/02 10:09
534F：→ HHiiragi: 他就是想扯到我们对他说 没错 就是GF外援的外援都烂到 01/02 10:11
535F：→ HHiiragi: 不如老任 所以GF一定要加好多好多的契约社员跟正社员不 01/02 10:11
536F：→ HHiiragi: 然会倒 但根本就不是几句谁强谁弱就能概括状况的 01/02 10:11
537F：→ HHiiragi: *请来的外援 被跳针言论气到一直打错字 01/02 10:12
538F：→ HHiiragi: 如果真的有心想要讨论为什麽游戏开发上出了什麽问题不 01/02 10:16
539F：→ HHiiragi: 应该只是跳针这些东西 认为哪边有问题 好比画面 好比内 01/02 10:16
540F：→ HHiiragi: 容 好比性能表现 都能从单项慢慢下去谈问题点可能出在 01/02 10:16
541F：→ HHiiragi: 哪 而不是一直跳针还不愿意承认自己跳针根本从来就不是 01/02 10:16
542F：→ HHiiragi: 问题的开发人员数 01/02 10:16
543F：→ HHiiragi: 哪怕是那些只呛一句"GF烂死怎麽会有人期待"或是其他类 01/02 10:18
544F：→ HHiiragi: 似言论的人我看都没他那麽讲不通怨念也没那麽深 01/02 10:18
545F：→ HHiiragi: 去年某篇也是一直跳针 到最後站在道德制高点把其他反驳 01/02 10:20
546F：→ HHiiragi: 他的人都到白痴一样然後脱离不再回覆 真的是可以不用太 01/02 10:20
547F：→ HHiiragi: 认真对待他 01/02 10:20
548F：→ HHiiragi: 连对自己最爱的任都讲错一堆东西还想瞎扯了 01/02 10:21
549F：→ MaxMillian: 真可怕,没有办法针对事情讨论,举例能力还差,有没有考 01/02 12:25
550F：推 dreamcube: 常识性问题，都可以讲成不常识了，有甚麽好深入的讨论 01/02 13:12
551F：→ dreamcube: … 01/02 13:12
552F：→ dreamcube: 你们自己爱护航GF主力部队弱的问题。 01/02 13:12
553F：推 SPDY: 扯乌克兰? 请问军备是苏系还是美系? 换系比换引擎简单多少? 01/02 13:14
554F：→ SPDY: 是不是艰困战区? 只会像工期要命更难来人 这才更是常识好吗 01/02 13:14
555F：推 simpleclean: 能不能做一个画面不要卡顿的游戏 01/02 13:26
556F：推 SPDY: 有啦 没把材质物件拉高也非开放式无缝的阿尔就没怎在卡顿了 01/02 13:28
557F：→ HHiiragi: SV一堆新面孔都是能单干多个领域的人才好比前面提过的D 01/02 13:33
558F：→ HHiiragi: LC总监我是不知道弱在哪啦 而且都说几次了PM作品开发本 01/02 13:33
559F：→ HHiiragi: 来就不是都靠GF的人 那些人不只是外援而是非本社的固定 01/02 13:33
560F：→ HHiiragi: 班底 就好比万代有马车跟大乱斗一样 但GF至少还不到把 01/02 13:33
561F：→ HHiiragi: 完全新作开发作业都交给外包商 而是把比重复性简单但繁 01/02 13:33
562F：→ HHiiragi: 琐的作业交给外包 整天一直只想分内外我还以为我在看什 01/02 13:33
563F：→ HHiiragi: 麽贵族华族的血统纯正讨论 内外不重要 能对开发作业起 01/02 13:33
564F：→ HHiiragi: 到什麽效果才重要 你完全听不进去只会继续比强弱 01/02 13:33
565F：→ HHiiragi: SV当初做成分区域而不是无缝开放世界应该也不会卡啦 但 01/02 13:35
566F：→ HHiiragi: 如果下一作还是要做开放世界的话只是比较晚踢到铁板而 01/02 13:35
567F：→ HHiiragi: 已 早点尝试就能早点改进 01/02 13:35
568F：→ HHiiragi: 今天GF不会也不可能因为徒增一倍人数所以开发能力就指 01/02 13:46
569F：→ HHiiragi: 数性成长 游戏开发需要大量沟通跟精确的分工 新人进来 01/02 13:46
570F：→ HHiiragi: 不可能立刻站到最适合他的位子上 LGPE那阵子入社的人都 01/02 13:46
571F：→ HHiiragi: 是到SV才真正发挥才能了 而且只讲求开发效率的话 那些 01/02 13:46
572F：→ HHiiragi: 你眼中的“外人”跟GF本社员工早就已经合作多年 既然都 01/02 13:46
573F：→ HHiiragi: 能达到一样的效果那内外又有什麽区别？ 01/02 13:46
574F：→ HHiiragi: 你始终不愿意理解这点而是一直扯哪边人才比较强 01/02 13:46
575F：→ HHiiragi: 光是剑盾 SV就上千人参与了 招人也只是人员组成比例改 01/02 13:46
576F：→ HHiiragi: 变罢了 可别扯“外人”不稳定 很多“外人”都已经做了1 01/02 13:46
577F：→ HHiiragi: 0年甚至更久的PM了 可比这几年才入社的还亲 01/02 13:46
578F：→ HHiiragi: 你也始终没办法回答增加本社人员对GF的实质优缺点 只会 01/02 13:49
579F：→ HHiiragi: 一直含糊的说只有这样才会变强 是把游戏品质跟开发人员 01/02 13:49
580F：→ HHiiragi: 数量的关系当成简单的数学计算了是吧 01/02 13:49
581F：→ HHiiragi: （本社）*1.3+（外援）*0.7=游戏品质之类的 01/02 13:49
582F：→ HHiiragi: 要是运作方式有那麽简单就好了 01/02 13:49
583F：推 WiLLSTW: 跟ORAS比BDSP很要命的一点大概是 刚好在GF换引擎的中间 01/02 13:53
584F：→ WiLLSTW: 期 要在极短时间内摸熟GF要被换掉的内部引擎根本不可能 01/02 13:53
585F：→ WiLLSTW: 也不现实（考虑到未来还要合作的情况）所以采用的是uni 01/02 13:53
586F：→ WiLLSTW: ty 但实际上把那麽大的系统搬进去unity一样是个大工程 01/02 13:53
587F：→ WiLLSTW: 这大概也是为什麽第一版的pv连颜色也不正常 01/02 13:53
588F：推 SPDY: d他是当成制造业硬套拼量出货 而游戏明明是资讯+艺术的结晶 01/02 13:55
589F：推 WiLLSTW: 宝可梦开发的问题不是人数而是时间 尤其我玩朱紫的感受 01/02 13:59
590F：→ WiLLSTW: 更明显（大概是在做相关工作才会有的感想） 01/02 13:59
591F：→ WiLLSTW: 而且欧美近几年的游戏开发惨案已经说明了 疯狂扩充开发 01/02 14:02
592F：→ WiLLSTW: 团队减少的开发时长并没有想像中的高 甚至管理不慎可能 01/02 14:02
593F：→ WiLLSTW: 引发横向沟通问题 01/02 14:02
595F：→ HHiiragi: 说到颜色方面以前相关文章也讲过了 但BDSP成品又暖又饱 01/02 14:04
596F：→ HHiiragi: 和真的很怪又不耐看 DPPt原版整体用色偏冷所以看起来比 01/02 14:04
597F：→ HHiiragi: 较“chill” 不知道是没人在意这点还是真的赶工到难以 01/02 14:04
598F：→ HHiiragi: 顾虑(毕竟不要说整体观感了地图细节很多都有相异) 01/02 14:04
600F：→ HHiiragi: 民间随便编辑一下色调加个边都还更接近原版 01/02 14:05
601F：推 WiLLSTW: 关键字「人月神话」 不过这个词我已经跟Dreamcube提过好 01/02 14:06
602F：→ WiLLSTW: 几次了他好像没去google过 01/02 14:06
603F：→ HHiiragi: 分工越复杂反而增加大量不必要的沟通和拉扯 这时候继续 01/02 14:11
604F：→ HHiiragi: 细分工作只会会拉长时间 还有新进来的要花时间熟悉因此 01/02 14:11
605F：→ HHiiragi: 比起帮上忙扯後腿的机率还更大 印象中是讲这类东西 01/02 14:11
606F：推 SPDY: 这dreamcube只会污蔑你是在护航 然後充耳不闻 继续吹他高超 01/02 14:12
607F：推 WiLLSTW: 除了以上还有一点 有些工作是没办法靠加人来降低时间的 01/02 14:15
608F：→ WiLLSTW: 就跟生孩子一样不可能10个人一起生一个月就能分娩 游戏 01/02 14:15
609F：→ WiLLSTW: 产业中有太多工作属於这类了 01/02 14:15
610F：推 WiLLSTW: 测试 美术 游戏性验证 效能优化都是属於这类 01/02 14:17
611F：→ HHiiragi: 说到底PM这几年会变成千人以上团队也是因为没办法再拉 01/02 14:18
612F：→ HHiiragi: 长工期 不然3DS时期好像也才500~700人左右而已 01/02 14:18
613F：推 WiLLSTW: 老实说这个数量也是很惊人了 01/02 14:20
614F：→ HHiiragi: 测试方面还好有安心信赖的Mario Club跟NOE/NOA测试团队 01/02 14:23
615F：→ HHiiragi: 老实说这也算一种“任天堂援助” 没有他们的话这次SV应 01/02 14:23
616F：→ HHiiragi: 该会有更多的除了搞笑的破图和掉出地图以外的恶性Bug 01/02 14:23
617F：→ p20162: 来个真实版宝可梦 01/02 15:45
618F：推 InfinitySA: GF的话当放屁就好 搞搞宝可梦还行 其他算了吧 01/02 23:25
619F：→ DendiQ: GF可不可告诉我为啥太晶团体战单机也会卡技能键 01/03 01:53
620F：推 benson861119: GF我拜托你好好做宝可梦就好= =宝可梦那种垃圾品质 01/03 08:27
621F：→ benson861119: 不搞好还想搞别的游戏 01/03 08:27
622F：推 dahos: 推文太多没看 只想说之前GF自行开发的小镇英雄是粪作後过了 01/03 10:02
623F：→ dahos: 好几年都没有原创作品了 01/03 10:02
624F：推 boss0322: 撇开小镇英雄 其他GF做的小品游戏还算可以吧？ GIGA WRE 01/03 10:06
625F：→ boss0322: CKER 坏象坦博 还有接龙赛马 01/03 10:06
627F：推 boss0322: 齿轮计画就是让新人练手用的 整体用到的人数也不到30多 01/03 10:13
628F：→ boss0322: 人 不知道为什麽很多人都拿着这款骂GF不该分散人力去做 01/03 10:13
629F：→ boss0322: 垃圾游戏 01/03 10:13
630F：推 boss0322: 明明小镇英雄只是少数做失败的例子而已阿 01/03 10:21
631F：→ HappyPoyo: 他们大概只认识小镇英雄吧 01/03 12:00
632F：→ HHiiragi: GF越早期越多PM外的东西 他们甚至有很像洛克人的Pulsem 01/03 12:45
633F：→ HHiiragi: an 1994年在Sega MD上发行的 01/03 12:45
634F：→ HHiiragi: 因为他们不知道那些是拿来给本来当下就没在忙PM的人练 01/03 12:46
635F：→ HHiiragi: 手用的 知道了搞不好也会说为什麽不全部人投入做PM 01/03 12:46
637F：→ Yanpos: 求求GF饶了PM，授权给3A厂吧。Level5都比较屌 01/04 16:12
638F：→ lakefox: 只认识小镇英雄X 根本没几个会让人记得的作品O 01/04 17:07
639F：推 boss0322: 明明就是懒得去认识 01/04 17:42
640F：→ HHiiragi: 笑死 L5妖表砍怪成那样 一个闪十一又多年生不出来屌在 01/04 18:31
641F：→ HHiiragi: 哪 给L5做PM准备从世界第一掉出前五十名外 01/04 18:31
642F：→ mike0608: 老任对於旗下独立工作室，只要没有搞到快要倒闭通常都不 01/04 18:32
643F：→ mike0608: 会插手，现在游戏部分还算正常经营，老任大概也会放任GF 01/04 18:32
644F：→ HHiiragi: 不如说就是因为任自己根本也没那个余裕管太多才会是现 01/04 18:37
645F：→ HHiiragi: 在这个分工状态 都在各忙各的 01/04 18:37
646F：→ AquaSKY: L5先把自己要做的东西生出来再说... 01/04 20:55
647F：推 WiLLSTW: Level5都比较屌 这是什麽笑话吗 01/05 12:32
648F：→ HHiiragi: 最近还狂吹自家用了多少AI技术在开发上结果还是没把东 01/05 13:20
649F：→ HHiiragi: 西生出来 01/05 13:20
650F：推 boss0322: 光是妖表2、3、4各代战斗系统都改超多（4甚至是二之国的 01/05 13:47
651F：→ boss0322: ）就知道他们妖表跟数码宝贝在陷入迷茫期了 01/05 13:47
652F：推 WiLLSTW: GF阿尔宙斯之後交出来的东西我觉得不算差了 优化的问题 01/05 14:32
653F：→ WiLLSTW: 主要还是卡在工期 L5做一款游戏的时间GF大概会被要求3款 01/05 14:32
654F：→ WiLLSTW: 游戏+1个DLC 01/05 14:32
655F：嘘 banqq123: 垃圾GF，先把30帧的游戏做出来再他妈给我谈开发好吗？ 01/06 08:16
656F：→ banqq123: 不会爬就想跑？ 01/06 08:16
657F：→ HHiiragi: SV以前一堆30FPS的啊== 你要讲3DS时期的对战内会卡的话 01/06 09:53
658F：→ HHiiragi: 很大部分确实是硬瓶颈体而非优化失败 MH之类的都会卡了 01/06 09:53
659F：→ HHiiragi: 就连马力欧萨尔达之类的开3D都不是全程稳30 01/06 09:55
660F：→ HHiiragi: 就跟BDSP後一堆人预设以後重制都这样 个案当常例看是吧 01/06 10:03
661F：→ HappyPoyo: 梦大师已脱离战场 01/06 14:37
662F：推 dreamcube: 朱紫是开放世界游戏，拿别的开放世界游戏来比较，就可 01/07 11:08
663F：→ dreamcube: 以很明显感受到GF技术力不论是主力部队，还是外援部队 01/07 11:08
664F：→ dreamcube: 有多不好了。 01/07 11:08
665F：→ dreamcube: 要加强技术力，首先要从主力部队开始下手，而不是一直 01/07 11:08
666F：→ dreamcube: 吹说外援部队有多强。 01/07 11:08
667F：→ dreamcube: GF技术力不好好加强，下一款开放世界宝可梦，大概也是 01/07 11:08
668F：→ dreamcube: 会一样让人失望。 01/07 11:08
669F：→ dreamcube: （开放世界游戏的竞争很激烈） 01/07 11:08
670F：推 SPDY: 谁在吹外援? 扯乌克兰被反问 答不出来就又跳针鬼打墙太可悲 01/07 13:34
671F：推 SPDY: 已指出有强者老手有不错新卒入社有哪些合作公司 依旧鬼遮眼 01/07 13:44
672F：推 DendiQ: 朱紫，还有连线做很烂，太晶团体战连线连房间如果进不去 01/07 14:28
673F：→ DendiQ: ，他一定要卡几分钟的连线时间，终於显示进不去後，他还 01/07 14:28
674F：→ DendiQ: 要卡你刷新时间，让你发呆，搞不懂这有很难做吗 01/07 14:28
675F：→ DendiQ: 大概有1/3的时间都花在连线失败 01/07 14:30
676F：推 SPDY: 3DS时代以前GF是在Akamai自架伺服器 而近年随NSO加入任天堂 01/07 14:38
677F：推 DendiQ: 你难道是说 因为 NSO 的关系，连线如果有问题一定要卡 3 01/07 14:44
678F：→ DendiQ: 分钟？ 01/07 14:44
679F：推 SPDY: 不确定 以前确实没这样 任天堂网路配对硬用P2P烂线没多稀奇 01/07 14:45
680F：→ DendiQ: 那程式端写提早断线有很难？跟 nso 怎可能有关系 01/07 14:47
681F：→ DendiQ: 而且我好像也没听说任天堂有强制 switch 游戏开发商一定 01/07 14:50
682F：→ DendiQ: 要用他的伺服器连线 01/07 14:50
683F：推 SPDY: 查连线确实是舍Akamai换任天堂使用的Google/亚马逊服务们了 01/07 14:52
684F：推 mike0608: 开放世界游戏竞争很激烈…？好像也不关宝可梦的事情，我 01/07 15:00
685F：→ mike0608: 又不是为了玩开放世界才买朱紫的 01/07 15:00
686F：推 SPDY: 其实应该要说的是 游戏从来不也不该局限只能只剩又开放世界 01/07 15:02
687F：→ DendiQ: 先不说你觉得这是任天堂的锅不是 gf 的，网路烂也可以靠 01/07 15:03
688F：→ DendiQ: 程式优化来解决，开始太晶战後那个战斗你有玩过就知道一 01/07 15:03
689F：→ DendiQ: 样很烂 01/07 15:03
690F：推 SPDY: 透过逼问dreamcube难道3D玛萨从此局限开放世界得知他也同意 01/07 15:05
691F：→ DendiQ: 本来以为只有连线会被卡技能使用，但单机也会 01/07 15:08
692F：推 SPDY: 画面Bug像是跳超高/视角没切 网路延迟确定影响半即时的 01/07 15:09
693F：→ SPDY: 出招 01/07 15:09
694F：→ SPDY: 就每人回合独立结算之间原有冲突 在网路延迟後就变得更惨了 01/07 15:10
695F：推 DendiQ: 那为啥不连nso的单机也会顺序冲突… 01/07 15:12
696F：推 SPDY: 因为传统严格纯回合 先後攻/生效计数 要比极巨快而独立结算 01/07 15:14
697F：推 SPDY: 硬上就是这样 所以阿尔那半即时拔掉一堆呵欠等回合招就不卡 01/07 15:17
698F：→ HHiiragi: 应该说宝可梦这战斗系统本来就不适合硬搞成半即时 01/08 16:23
699F：→ DendiQ: 如果剑盾就这样，到现在还没解决那就更糟了 01/08 20:12
700F：→ DendiQ: 半即时制又不是只有他这家做 01/08 20:12
701F：推 SPDY: 严格回合没独立计算回合的剑盾没卡呀? 01/08 20:21
702F：→ DendiQ: 不是你说极巨化的？ 01/08 20:51
703F：推 SPDY: 所以极巨的节奏很拖很慢呀 就是太晶才独立结算 哪里看不懂? 01/08 20:56
704F：推 changtzhcun: 做宝可梦 01/09 16:24
705F：推 harry801030: 只求把黑白重制做好，别像珍钻一样 01/15 08:43