作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 皮克敏没有很受欢迎?
时间Wed Jul 26 10:38:14 2023
宫本茂也说过他不懂为何皮克敏没办法大红
但其实看看旷野之息，再看看皮克敏，皮克敏这四代能在一眼上看到什麽巨大改变吗??
顶多就是一些玩法上的小修小补，没有像旷野之息这样作到符合系列的极大改变
所以有一种能大红的方式，就是像旷野这种靠自身有极为突破性创新而红的
另一种大红的方式，就是像动物之森这种能在社群上面红的
大概在宫本茂的观点来说，皮克敏应该是能像旷野这种方式红
但皮克敏已经出四代了，游戏玩家已经早就不觉得皮克敏有啥突破了
一代靠皮克敏之歌也在当年的日本社群小红过一段，後来也没了
皮克敏四代的游戏性在任天堂的标准能拿到高分，但它明显不符合NS客群的需求
NS客群并不完全跟任天堂的标准相同，反而很可能是大多数不同，更接近社群标准
DMC5跟MHW靠提升画面、魔物生态与更好的剧情表现来打破系列的销量记录
但皮克敏要怎麽让更多的玩家来玩??画面??玩法??份量??感觉都不是
宫本茂现在就卡在不知道怎麽改变，能让皮克敏能吸引系列粉丝以外的玩家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.57.9 (台湾)
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1F：推 murmur38: 好 皮克敏五做成开放世界(x 07/26 10:39
2F：推 dreamcube: 我是觉得游戏份量足够，应该就会慢慢红了。前3代内容 07/26 10:44
3F：→ dreamcube: 真的很难当成一个大作的份量。 07/26 10:44
重点不在於份量，份量从来都不在游戏评价里面占重要的位置
4F：→ jo7915106: 两个ip年纪就差15年了，萨尔达游戏都比皮克敏多了十来 07/26 10:46
5F：→ jo7915106: 款，你不会以为萨尔达是突然没几代就出现旷野的吧？ 07/26 10:46
这跟时间无关，很多游戏是第一作就大红的
萨尔达可是红了四次，一代、三角、时之笛、旷野
6F：推 hitsukix: 那就让皮克敏也有三角力 07/26 10:50
7F：推 wenwen: 玩试玩版的感想是，无法像其他游戏给玩家成就感，事情都 07/26 11:09
8F：→ wenwen: 皮克敏在做，虽然是玩家指挥操控，但是比较像旁观者看事 07/26 11:09
9F：→ wenwen: 情完成，没有自己做的成就感 07/26 11:09
10F：→ HappyPoyo: 我倒觉得当多虑规划好，指挥满有成就感的 07/26 11:15
11F：推 dreamcube: 游戏份量是可以不用多，但份量太少，绝对是会有影响。 07/26 11:21
12F：→ dreamcube: 4代如果作成跟3代一样份量，你会觉得没差吗？ 07/26 11:21
你怎麽不先问问自已，三代有爆红吗??
13F：→ xxx60709: 以RTS角度来说，皮克敏要维持核心玩法兼顾变化空间还多 07/26 11:25
14F：→ xxx60709: 的是 07/26 11:25
15F：→ xxx60709: 例如说四代被救援的观光客来说，每个都是接任务的人形立 07/26 11:28
16F：→ xxx60709: 牌，以现在对NPC的设计要求来说有够简陋 07/26 11:28
你讲的这些东西，也不会是能爆红的点
17F：推 ionchips: 一心多用对一些人太难了 像3我就不太适应一定要找人玩 07/26 11:30
18F：推 zoey28: 我也觉得3有几个关卡需要一直切换,那里真的会很劝退 07/26 11:34
19F：→ zoey28: 很吃耐性跟脑力,太难了 07/26 11:34
20F：推 Yatagarasu: 三代切换又卡时间很累 四代舒服很多可以好好探索 07/26 11:38
21F：推 fox527: 2代份量算大啊，内容一大堆 07/26 11:38
22F：推 xoy: 单人模式跟已经不流行的RTS比没有太大的创新，也没有分手厨 07/26 11:51
23F：→ xoy: 房1+1大於2的双人模式玩法 07/26 11:51
24F：推 saphy: 个人觉得皮克敏的角色设计第一眼不算可爱（没吸引到女性群 07/26 11:51
25F：→ saphy: ），然後玩法不够单纯不知道在玩什麽（没吸引家长买给到小 07/26 11:51
26F：→ saphy: 孩），整体画风太可爱风格（没吸引到男性群） 07/26 11:51
27F：推 victoret: RTS 就是原罪之一了吧 07/26 11:52
28F：→ victoret: 这一代没办法像三代一样，多人模式一人操纵一个角色也会 07/26 11:53
29F：→ victoret: 影响休闲玩家入坑或是继续买续作的意愿 07/26 11:53
30F：→ victoret: 至於游戏要爆红实在可遇而不可求，老任也不是每一个 IP 07/26 11:54
31F：→ victoret: 都能够跟旷野一样神奇 = = 07/26 11:54
32F：→ victoret: 拿旷野来比较标准也未免太高了吧... 07/26 11:54
所以我文章最後也说，老任也不知道怎麽改变
33F：推 ringtweety: 其实就宫本茂可能希望的是能像路易吉3那样过个千万 07/26 11:55
路易吉鬼屋3的确是一个很好的榜样
是在同个玩法下突破系列销量的一个例子
34F：→ xxx60709: …突破性创新不是你自己说的吗？ 07/26 11:55
35F：→ xxx60709: 自己说自己否定？ 好喔 07/26 11:55
我不觉得你讲的那些有啥突破性的创新，只是我内文说的「在玩法上的小修小补」
36F：→ victoret: 但是皮克敏 4 没有突破性的改变也是事实，像是卡比新作 07/26 11:56
37F：→ ringtweety: 但实际上可能就3百万 不能说不好 但就是有一大段距离 07/26 11:57
就像旷野之前的萨尔达，就一直卡在一个销量上不去
38F：→ victoret: 就真的有明显的改变，让老粉感动新粉也愿意入坑 07/26 11:57
39F：推 victoret: 但反正之前卡比也蹲了好几作，新星同盟更是...我这老害 07/26 12:03
※ 编辑: krousxchen (36.235.57.9 台湾), 07/26/2023 12:03:52
40F：→ victoret: 粉玩起来更是失望到不行，就看看之後他们会不会突然想出 07/26 12:03
41F：→ victoret: 新玩意儿吧 07/26 12:03
42F：→ victoret: 能像是卡比探索发现一样让皮克敏在不失却原本核心玩法下 07/26 12:05
43F：→ victoret: 也能有吸引更多客群的改变 07/26 12:05
44F：推 dreamcube: 如果如果宫本茂是以千万来看的话，萨尔达传说其实真正 07/26 12:09
45F：→ dreamcube: 爆红的只有旷野之息和王国之泪… 07/26 12:09
46F：→ dreamcube: 而且是在初代30年後才爆红 07/26 12:11
47F：→ Kamikiri: 我也是从1开始玩的 4还没买 07/26 12:14
48F：→ Kamikiri: 但老实说 感觉每一代都像是上一代的DLC….. 07/26 12:14
49F：→ Kamikiri: 新增几种皮克敏 再设计必须靠新皮去过的地图跟怪物 07/26 12:14
50F：→ Kamikiri: 系统本质基本上完全一样 没有什麽突破性的改动 07/26 12:14
51F：→ Kamikiri: 剧情就更不用说了 有跟没有一样 07/26 12:14
52F：→ Kamikiri: 我觉得这系列好玩 但的确很吃电波 叶缺乏突破性设计 07/26 12:14
53F：→ HappyPoyo: 卡比探索发现玩起来很像玛3D世界 07/26 12:18
54F：→ ringtweety: 我在想能不能从画风来做突破 玛跟萨换风格也是常有的 07/26 12:24
55F：推 lee580346: 换个美术风格比较快，那个人物设计真的是丑毙了 07/26 12:30
56F：→ Witting: 益智游戏在游戏类中就偏小品 07/26 12:42
57F：→ Witting: 萨尔达是有益智要素偏高的动作冒险 皮克敏拿起宝剑武器吧 07/26 12:43
58F：推 btfghai: 我是把它当作是排任务游戏，所以觉得相对小众还蛮正常的 07/26 12:47
59F：→ yo0529: 那个说人设不吸引女性应该是误会了吧，这系列反而吸引不 07/26 12:50
60F：→ yo0529: 少女性客群欸 07/26 12:50
61F：→ ringtweety: 其实皮克敏本身算设计的不错 比较没吸引力的应该是人 07/26 13:00
62F：推 chrisjohn214: 很想玩但是时间已经严重透支=_= 07/26 13:18
63F：推 dreamcube: 我个人对皮克敏系列能改变的想法是： 07/26 13:33
64F：→ dreamcube: 1、半开放世界地图：皮克敏全开放世界不太好的原因， 07/26 13:33
65F：→ dreamcube: 是到晚上要回收皮克敏部份，全开放世界不太好呈现。 07/26 13:33
66F：→ dreamcube: 就地图做成「阿尔宙斯」和「最後一战 无限」，一样的 07/26 13:33
67F：→ dreamcube: 半开放世界地图就好。 07/26 13:33
68F：→ dreamcube: 2、越肩视角射击系统： 07/26 13:33
69F：→ dreamcube: 这个系统恶灵古堡4和旷野之息都有，或称「越肩视角丢 07/26 13:33
70F：→ dreamcube: 皮克敏系统」，这系统好处是多了可以瞄准的乐趣。 07/26 13:33
71F：→ dreamcube: 比如打怪时，皮克敏是丢到怪兽的脚部，还是头部，还是 07/26 13:33
72F：→ dreamcube: 嘴巴，效果都会不同。 07/26 13:33
73F：推 owl9813: 明天首周销量出来应该可以参考看看 07/26 14:31
74F：→ krousxchen: 是可以期待在NS长卖能卖多少 07/26 15:35
75F：推 gdtg10900: 人物换成美少女亚洲就会红了 07/26 15:38
76F：→ SHR4587: 先……先把难度降低吧 07/26 15:54
77F：→ SHR4587: 不是每款游戏都能像黑魂那样养出自虐粉 07/26 15:55
78F：推 yo0529: 4代难度降非常多了欸，而且还有倒转 07/26 15:58
79F：推 xxx60709: 怎麽讲的好像皮克敏是随便都会game over的游戏== 07/26 16:07
80F：→ xxx60709: 当多虑铜牌也能过不是？ 07/26 16:07
81F：推 theash: 皮克敏的本质是即时战略游戏吧（欸 07/26 16:13
82F：推 pondz: 我反而觉得难的地方才有醍醐味 07/26 16:14
83F：→ theash: 论操作难度和剧情深度都很难加强讨论 07/26 16:14
84F：→ theash: 即便再红也只是四格漫画等级的趣味创作 07/26 16:14
85F：→ theash: 这种游戏真的需要有创意的难度 07/26 16:15
86F：→ pondz: 4代把有时间压力的部份放挑战&回忆里让玩家选，算是能兼顾 07/26 16:17
87F：→ pondz: 的处理方式 07/26 16:17
88F：→ pcs80806: 这代剧情算是小重启了 一二代的故事欧利马日记写是作梦 07/26 16:18
89F：→ pcs80806: 三代主角群没有出现但有相关彩蛋 07/26 16:18
90F：推 jinnib89750: 老实说这个游戏我连试玩版的玩不完，节奏很卡 07/26 18:35
91F：推 xxx60709: 试玩过了保姆教学还是玩不下去？ 07/26 18:45
92F：→ gary886: 发文语气感觉比较像来吵架的 07/26 19:11
93F：推 Kamikiri: 其实还真的算即时战略 2代还有对战模式 07/27 00:35
94F：推 WilliamWill: 生小皮克敏啊，皮克敏判变啊，皮克敏互砍啊 07/27 00:54
95F：→ WilliamWill: 怎麽想不到？ 07/27 00:54
96F：推 qqppqoo: 卖得不够好的原因是我觉得角色设计不够讨喜 07/27 07:21
97F：推 AquaSKY: 个人觉得跟动森一样都是又丑又可爱的那种 07/27 10:54
98F：→ AquaSKY: 但身为RTS就是它的原罪 注定不会变成全龄向的游戏 但也不 07/27 10:57
99F：→ AquaSKY: 代表它就不是个好游戏 07/27 10:57
100F：推 dreamcube: 题外话，我以前就好希望「动物之森」，能跟「皮克敏」 07/27 11:15
101F：→ dreamcube: 合作。 07/27 11:15
102F：→ dreamcube: 就动物之森游戏能出现皮克敏，皮克敏游戏也能出现动物 07/27 11:15
103F：→ dreamcube: 之森角色之类。 07/27 11:15
104F：→ dreamcube: 因为这两个美术风格，我也是觉得有点像 ^ ^ 07/27 11:15
105F：→ pipoli: 比较讶异怎麽可能红？ 07/28 17:15
106F：嘘 gekisen: 两个不同的游戏也在比其实很可笑 你现在的讲法就像暴雪指 07/29 20:37
107F：→ gekisen: 着星海争霸说你们怎麽卖不赢魔兽世界一样 受众是一回事但 07/29 20:37
108F：→ gekisen: 要拿受众来评断一款游戏够不够创新就很可笑了 对我这种不 07/29 20:37
109F：→ gekisen: 打tps的来说花枝123根本也是一样的东西 更别提横版过关的 07/29 20:37
110F：→ gekisen: 马力欧几十代加起来核心还不是平台跳跃 你要什麽都拿来跟 07/29 20:37
111F：→ gekisen: 横空出世的萨尔达传说比 未免太可笑 不要自己不喜欢就觉 07/29 20:37
112F：→ gekisen: 得这东西没救 07/29 20:37